От Sinoptic
К badger
Дата 03.06.2013 20:45:36
Рубрики Танки; 1941; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Стесняюсь спросить

А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?
От badger
К Sinoptic (03.06.2013 20:45:36)
Дата 04.06.2013 01:00:00

Не стесняйтесь...

>А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?

Метод отличный... Я даже надеюсь в отношении техники в фильме всё действительно будет замечательно(надеятся-то можно же ?:) ).

Просто такой подход - разработка начиная со шрифтов, подсказывает нам что человек крайне самонадеянный, талантливый и уверенный в своём таланте, уверенный что до него человечество шрифта изобрести не смогло даже, что в итоге мы увидим такое крео "художник так видит", какого ещё не видели, талантливо будет подана талантливо сделная ахинея несусветная - 28 панфиловцев, изобретенных бурным воображением творца, подобно шрифту - не имеющие аналогов в мире и не имеющеее никакого отношения к истории вообще, ни к реальной, ни к главпуровским мифам даже - чисто паралельная вселенная...
От марат
К Sinoptic (03.06.2013 20:45:36)
Дата 03.06.2013 21:37:42

Re: Стесняюсь спросить

>А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?
С другой стороны все уже устали от креатива тех кто с деньгами. Может человек тоже устал и решил сам снять. А тут опять критикуют - и так не ладно, и эдак плохо. Может подождем?
С уважением, Марат
От Г.С.
К марат (03.06.2013 21:37:42)
Дата 03.06.2013 22:06:35

А здесь тоже креатив (с ожиданием юбилейных денег)

>С другой стороны все уже устали от креатива тех кто с деньгами. Может человек тоже устал и решил сам снять. А тут опять критикуют - и так не ладно, и эдак плохо. Может подождем?
Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность. А если берешься снимать с претензией на реальный случай, то изволь разбираться и не перепевать старые легенды.
От Пехота
К Г.С. (03.06.2013 22:06:35)
Дата 04.06.2013 00:13:25

Re: А здесь...

Салам алейкум, аксакалы!


>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность.
То есть, если есть один такой фильм то больше снимать запрещено?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Г.С.
К Пехота (04.06.2013 00:13:25)
Дата 04.06.2013 13:44:54

Re: А здесь...

>>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность.
>То есть, если есть один такой фильм то больше снимать запрещено?

Разумеется, не запрещено, если пытаться сделать лучше (не только за счет оригинального шрифта).
Но подход к историческому материалу, увы, наводит на ожидание дурного ремейка.
От Sinoptic
К Г.С. (03.06.2013 22:06:35)
Дата 04.06.2013 00:06:51

Я правда не понимаю

>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность. А если берешься снимать с претензией на реальный случай, то изволь разбираться и не перепевать старые легенды.
Чем плоха легенда? Чего в ней такого вредного?
От Гегемон
К Sinoptic (04.06.2013 00:06:51)
Дата 04.06.2013 16:56:52

Тем, что вранье разоблачается на раз (-)
От ZIL
К Гегемон (04.06.2013 16:56:52)
Дата 05.06.2013 11:52:37

Ценность легенды не в правдивости, а в ее воспитательных свойствах

Добрый день!

И предназначение их развивать в подрастающем поколении доблестей, а в зрелом возрасте уже можно заниматься вопросами исторической истины. По крайней мере так считал Сократ, если не ошибаюсь.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (05.06.2013 11:52:37)
Дата 05.06.2013 14:03:27

Re: Ценность легенды

>Добрый день!

>И предназначение их развивать в подрастающем поколении доблестей, а в зрелом возрасте уже можно заниматься вопросами исторической истины. По крайней мере так считал Сократ, если не ошибаюсь.


"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
От ZIL
К Evg (05.06.2013 14:03:27)
Дата 06.06.2013 13:18:57

Re: Ценность легенды

Добрый день!

>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".

Еще раз - легенды нужны для подрастающего поколения, т.е. для детей и подростков. Они не склонны к чрезмерным суждениям и критическому анализу, а склонны они к абсолютизму - черное и белое. Вот им и нужно прививать правильные ценности (доблести).

А взрослых воспитывать уже поздно - личность и мировозрение уже сформировались, и сколько после этого не переубеждай -- базовые ценности, привитые в детстве и юности в целом сохранятся. А потом уже можно объяснить, что такое легенды и для чего они, и если взрослый человек желает вникать в детали и искать истину, то пожалуйста.

А учить детей оттенкам серого, это значит воспитывать их цинниками.

Так мне кажется.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (06.06.2013 13:18:57)
Дата 06.06.2013 16:23:47

Re: Ценность легенды

>Добрый день!

>>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
>
>Еще раз - легенды нужны для подрастающего поколения, т.е. для детей и подростков. Они не склонны к чрезмерным суждениям и критическому анализу, а склонны они к абсолютизму - черное и белое. Вот им и нужно прививать правильные ценности (доблести).

Вот-вот. Черно-белое мышление. Если подросток лет в 16 узнает, что одна-две "воспитательных легенды" это просто вымысел. Не приукрашенная действительность, не чья-то точка зрения, а именно вымысел на 95%, его будет ОЧЕНЬ легко убедить что все остальные легенды такой же самый вымысел. Потому что черно-белое и "Нам всё врали!".
И всё Ваше многолетнее патриотическое воспитание идёт в сад.

А правильные доблести надо прививать на легендах хотя бы на две трети совпадающих с породившими их достоверно произошедшими событиями.
От Гегемон
К ZIL (06.06.2013 13:18:57)
Дата 06.06.2013 14:23:28

А потом подростки узнают, что все эти рассказы - вранье (-)
От negeral
К Гегемон (06.06.2013 14:23:28)
Дата 06.06.2013 14:36:01

А потом все мы, да и они и так узнаём что многое в этой жизни

Приветствую
совсем не так как нам казалось, и развенчание героев - далеко не самое ужасное.
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (06.06.2013 14:36:01)
Дата 07.06.2013 00:30:52

Это неправильный подход. Ложь вредна и разлагает, т.б. такая, ПМСМ. (-)
От Bronevik
К Гегемон (06.06.2013 14:23:28)
Дата 06.06.2013 14:34:57

Личинка-то в моск уже отложена. (-)
От Пехота
К Evg (05.06.2013 14:03:27)
Дата 06.06.2013 11:52:23

Re: Ценность легенды

Салам алейкум, аксакалы!


>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".

Это если воспитатели курят бамбук и бездеятельно смотрят на происходящее. А если на всякого Резуна ("нам всё врали") появляется свой Исаев ("Резун врёт"), то, как минимум, наиболее умная часть общества получает прививку от резунизма. А что Вы хотели - воспитание это процесс, а не одномоментное действие.
Второй момент - тема может утратить актуальность и разоблачители потеряют к ней интерес, а воспитательный миф всё равно останется. Античные войны тому пример. И не только они.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (06.06.2013 11:52:23)
Дата 06.06.2013 12:58:54

Re: Ценность легенды

>Салам алейкум, аксакалы!


>>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
>
>Это если воспитатели курят бамбук и бездеятельно смотрят на происходящее. А если на всякого Резуна ("нам всё врали") появляется свой Исаев ("Резун врёт"), то, как минимум, наиболее умная часть общества получает прививку от резунизма. А что Вы хотели - воспитание это процесс, а не одномоментное действие.

Ну вот допустим некий гипотетический резун сказал: "миф о 28 панфиловцах это враньё. Не было в том месте боя взвода бойцов РККА с N+1 танком немцев. Никто никого не подбивал. Это всё придуманная пропаганда."
"Антирезун" чего сможет сказать?

>Второй момент - тема может утратить актуальность и разоблачители потеряют к ней интерес, а воспитательный миф всё равно останется. Античные войны тому пример. И не только они.

Мифы утратившие актуальность как правило воспитывают как бы "вообще", и даже будучи "разоблачёнными" всё равно воспринимаются в смысле "сказка ложь, да в ней намёк". Т.е. красивая легенда живёт несколько отдельно от исторических фактов и никто не пытается утверждать что всё было именно так как сказано.
Вряд ли на воспитательный эффект мульт-эпопеи про трёх богатырей сильно повлияют некоторые исторические неточности.