От Skvortsov
К ЖУР
Дата 29.05.2013 21:21:38
Рубрики WWII; Танки;

Вроде они засчитали себе французский контр-миноносец Шакал


http://www.maquetland.com/article-phototheque/1247-contre-torpilleur-chacal-les-canons-viervilles

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E4%E5%F0%FB_%FD%F1%EA%E0%E4%F0%E5%ED%ED%FB%F5_%EC%E8%ED%EE%ED%EE%F1%F6%E5%E2_%F2%E8%EF%E0_%AB%DF%E3%F3%E0%F0%BB

От ЖУР
К Skvortsov (29.05.2013 21:21:38)
Дата 29.05.2013 22:47:22

Он по дате не подходит. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (29.05.2013 22:47:22)
Дата 29.05.2013 22:50:02

Подходит. Он 23-го был в Булони. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (29.05.2013 22:50:02)
Дата 29.05.2013 22:51:03

Его расстреляли с берега 24. Не подходит. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (29.05.2013 22:51:03)
Дата 29.05.2013 23:01:41

Ну вот в гешихте 3-го танкового полка вроде на фото силуэт Шакала


http://s019.radikal.ru/i637/1305/3e/d765296c1b06.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (29.05.2013 23:01:41)
Дата 29.05.2013 23:10:05

И что это доказывает? В подписи ничего про то кто его подбил.

Шакал они сняли на фото - такая возможность была. А Венецию не могли снять т.к. в реале не утопили.

Кораблик на башне недвусмысленно подписан "23.05.40" - Шакал отпадает. При чем на кораблике номер так как было на Венеции. В цифрах правда спутали - но в горячке боя это обычное дело.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (29.05.2013 23:10:05)
Дата 29.05.2013 23:37:48

А Ваш вариант перевода подписи под фото можете дать? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (29.05.2013 23:37:48)
Дата 30.05.2013 08:55:47

Да. Был не внимателен.

Тем не менее 23.05 танкисты обстреливали Венецию. Шакал попал под огонь с суши только 24 после авиаудара.

Возможно танкисты соотнесли свой огонь по Венеции с увиденным на следующий день уничтоженным Шакалом и решили что это один и тот же корабль.

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (30.05.2013 08:55:47)
Дата 30.05.2013 10:32:36

Я склоняюсь больше к Венеции.

Я тоже просмотрел два гешихта 2ТД. В одном, в подписи к снимку рассматриваемого танка написано, примерно, что данный экипаж танка из 4 роты 3тп одержал победу над британским военным кораблем 23 мая 40г. Во втором гешихте бои в районе Булони описаны более подробно, но мои нулевые знания немецкого не позволили выяснить что-то конкретное (если есть желание перевести, могу отснять пару страничек). Но в обоих случаях названия кораблей не указаны. Всё же мне кажется, что Венеция наиболее подходящий вариант, учитывая прежде всего почти полное совпадения номера на рисунке "523" против "D23" и даты боя 23.05.40г.
Есть ещё такой момент, возможно танков стрелявших по кораблю(ям) было 2 или больше? Нигде не говорится, что воевал одиночный танк - сражалась 4 рота, имевшая несколько четвёрок. На фото явно 2 разных рисунка одного и того же корабля, хотя явно уничтоженых в одном бою. Я предположил сначала, что это один и тот же экипаж рисовал корабль на двух танках в разное время, но может я ошибаюсь:

[109K]



[87K]




С уважением, ПанСерж
От Skvortsov
К ПанСерж (30.05.2013 10:32:36)
Дата 30.05.2013 14:24:43

Детали совсем не совпадают.

> Но в обоих случаях названия кораблей не указаны. Всё же мне кажется, что Венеция наиболее подходящий вариант, учитывая прежде всего почти полное совпадения номера на рисунке "523" против "D23" и даты боя 23.05.40г.

I53 был номер у Венеции. Этот эсминец получил семь попаданий крупнокалиберных снарядов береговой артиллерии и в порт даже не входил. А танкисты свой корабль расстреливали с расстояния всего 500 м.
От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 14:24:43)
Дата 30.05.2013 14:33:37

Ну а Шакал по дате не бьется. Так что каждый может остаться при своем;) (-)
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 14:33:37)
Дата 30.05.2013 15:27:41

Еще раз. В докладе командира роты о подвиге экипажа стоит дата - 25.05.40.

И в начале говорится, что Булонь уже капитулировала и бой прекратился.
От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 15:27:41)
Дата 30.05.2013 16:07:20

Еще раз. На танке написано "23.05.40"

Думаете экипаж не умел считать до 30?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 16:07:20)
Дата 30.05.2013 16:13:59

Они же без шлемов ездили. Больные на всю голову.... (-)
От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 16:13:59)
Дата 30.05.2013 16:15:35

Ааа. Ну хорошо хоть не ПЛ нарисовали. А то мы бы голову сломали сейчас:) (-)
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 16:15:35)
Дата 30.05.2013 16:49:07

Да, кстати бортовой номер Шакала был X23. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 16:49:07)
Дата 30.05.2013 17:21:15

Вы уверены что этот номер на нем просматривался 24-25.05? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 17:21:15)
Дата 30.05.2013 17:27:50

Да эти номера крупным шрифтом наносили


Один из предыдущих номеров Шакала:

http://s019.radikal.ru/i620/1305/f8/36c5a236f377.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 17:27:50)
Дата 30.05.2013 17:35:43

С этим номером я видел. И без номера тоже.

А вот с Х23 чего то нет в инете. Хотя конечно это не показатель.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 17:35:43)
Дата 30.05.2013 18:03:55

Есть фото модельки его одноклассника:



http://www.steelnavy.com/images/2002MarchGallery/Atigre41-1-1940Argonaut422.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (30.05.2013 18:03:55)
Дата 30.05.2013 18:07:17

Модельки это всего лишь модельки

Там такого намалюют подчас.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 18:07:17)
Дата 31.05.2013 02:00:47

Да правильно на модельке намалевано


http://s43.radikal.ru/i099/1305/50/e017ed0b07d9.jpg




http://s017.radikal.ru/i438/1305/36/1b9cc7a928a3.jpg



От ЖУР
К ПанСерж (30.05.2013 10:32:36)
Дата 30.05.2013 11:30:22

Re: Я склоняюсь...

>Есть ещё такой момент, возможно танков стрелявших по кораблю(ям) было 2 или больше?

Я дал в ветке ссылку на книгу Dunkirk: Fight to the Last Man. Там в отрывке(как я понимаю он процитирован по гешихте 2 тд от Franz Steiner) упомянуты именно 2 " тяжелых танка".


ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (30.05.2013 11:30:22)
Дата 30.05.2013 13:43:17

Спасибо большое, выходит это два разных танка. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (30.05.2013 08:55:47)
Дата 30.05.2013 09:55:20

В гешихте эпизод вообще датирован 25 мая.

>Тем не менее 23.05 танкисты обстреливали Венецию. Шакал попал под огонь с суши только 24 после авиаудара.

>Возможно танкисты соотнесли свой огонь по Венеции с увиденным на следующий день уничтоженным Шакалом и решили что это один и тот же корабль.

У меня подозрение, что танкисты героически обстреливали тушку Шакала, уже покинутого экипажем и вынесенного течением на мель 25 мая.
От Валера
К Skvortsov (29.05.2013 21:21:38)
Дата 29.05.2013 22:35:10

Это лидер по-нашему (-)
От Skvortsov
К Валера (29.05.2013 22:35:10)
Дата 29.05.2013 22:36:45

Это не лидер по-нашему (-)