От sss
К badger
Дата 29.05.2013 12:32:39
Рубрики 11-19 век;

"Современные историки" очень разные

но в целом действия Муравьева (именно сам образ действий, техника) сейчас выглядят вполне умеренными. Возможно где-то даже слишком умеренными. Каких-либо объективных причин обзывать его людоедом совершенно не просматривается.

Сама стратегическая цель его действий - удержание Польши в империи - она разумеется, небесспорна, но это как раз совершенно другой уровень решений, тут лично от Муравьева не зависело абсолютно ничего.
От Pav.Riga
К sss (29.05.2013 12:32:39)
Дата 29.05.2013 13:14:39

Re: И Суворов -внук не мог подписать как корпорант



>Сама стратегическая цель его действий - удержание Польши в империи - она разумеется, небесспорна, но это как раз совершенно другой уровень решений, тут лично от Муравьева не зависело абсолютно ничего.

Учась в Гёттингене, он вступил в 1825 году в члены студенческой корпорации Корпус Курония VII Гёттинген.И это накладывало на Рижского генерал-губернатора определенные ограничения вполне понятные остзейцам.
Т.е.обе стороны входили в положение и понимали друг друга.Почему и улицу в Риге его имененм назвали с благодарностью за понимание.

С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (29.05.2013 13:14:39)
Дата 29.05.2013 22:25:00

Поясните, что всё сие значит. (-)
От Pav.Riga
К Рядовой-К (29.05.2013 22:25:00)
Дата 29.05.2013 23:40:27

Re: Поясните, что...

Суворов -внук учась в Гетингене вступил в одну из корпораций (Курония) это
корпорация определенного идеологического настроя ( идеи Гердера * ) Корпорации были закрытыми обществами членство в которых накладывало на
членов определенные обязательства по стремлению к просвещению и прогрессу.
Ну и в обсуждаемое время препятсвием на пути к прогрессу (по Гердеру в том
числе и к оформлению и самоопределению наций на основе культуры и языка)
был царизм. Вспомите позицию "прогрессивного человечества" в 1948 году по
отношению к злодейской расправе с восставшими венграми.И в рядах осуждавших
было "прогрессивное студенчество" организованное в том числе в корпорации.
Ну и А.А.Суворов-внук будучи русским барином был еще и по культуре германцем разделявшим прогрессивные либеральные идеи и родным для остзейцев
несших германскую культуру в Балтикум.В бытность в Риге в спорных случаях
принимавших сторону понятных ему немцев а не прочего населения края.(к примеру латышей,эстонцев или русских староверов - купцов предпринимательствовших частенько на средство общины.Ну и еще одна деталь
представьте мог ли корпорант (хоть и из бар) подписаться в пользу
"Муравьева-вешателя" как его клеймили в салонах. Вступая в корпорацию студент становился на сторону прогресса и ценил в дальнейшем мнение
прогрессивных людей.( ну как к примеру в покойном СССР прогрессивный
человек не мог не осуждать Сталина и еще многого )

С уважением к Вашему мнению.

* А Гердер был масоном высокой степени. (что в покойном СССР не принято было
упоминать.)
От Рядовой-К
К Pav.Riga (29.05.2013 23:40:27)
Дата 01.06.2013 00:13:11

Спасибо за пояснение. (-)
От Манлихер
К Pav.Riga (29.05.2013 23:40:27)
Дата 30.05.2013 13:17:47

В общем, неполживость-рукопожатность в чистом виде. Ничего не изменилось))) (-)