От badger
К Исаев Алексей
Дата 29.05.2013 12:16:11
Рубрики 11-19 век;

А с экспертной оценкой соверменных историков

>Человек знал что почем на собственном опыте и мог как эксперт оценить действия конкретного М.Н. Муравьёва как людоедские. Будучи в целом согласен с политикой партии в Польше.

имеются общие места у оценки Суворова-внука ? А то может на самом деле это не:

>Т.е. типа "да кто так вал точит! фаски не сняты! паз под шпонку с заусенцами!"

А что-то вроде:

"Лошадью ходи! Лошадью!"

"А то каждый мнит себя стратегом гуманистом, видя бой со стороны" (с)
От Pav.Riga
К badger (29.05.2013 12:16:11)
Дата 29.05.2013 12:48:07

Re: А экспертная оценка историков по шаблону и флюгеру


>"А то каждый мнит себя стратегом гуманистом, видя бой со стороны" (с)


Притом,что это и в большинстве стран испокон веков.Ведь историк он нуждается в озвучке и одобрении.Исключение - "материально самостоятельные"
вроде нанятых тем же Генри Фордом.Для озвучки его точки зрения отличной от
"тогдашнего мейнстрима".
А тот внук гуманист хоть и жалел повстанцев в Польше будучи генерал-губернатором в Риге на Ландрате* употреблял вполне германский термин
о "польском порядке"(есть такое выражение в немецком обозначающее безобразное состояние )и раширял Ригу почему благодарные горожане его
именем назвали улицу "Суворовской" коее название продержалось почти до
конца 20 века и только при второй республике(после 91-го) ее переименовали.


С уважением к Вашему мнению.

*Поскольку как интелегентный человек немецким владел даже чуть лучше
местных остзейцев.И мнение германской части населения губернии ценил
как доминантное.
От Скиф
К Pav.Riga (29.05.2013 12:48:07)
Дата 30.05.2013 10:17:15

Re: А экспертная...


>>"А то каждый мнит себя стратегом гуманистом, видя бой со стороны" (с)
>

> Притом,что это и в большинстве стран испокон веков.Ведь историк он нуждается в озвучке и одобрении.Исключение - "материально самостоятельные"
>вроде нанятых тем же Генри Фордом.Для озвучки его точки зрения отличной от
>"тогдашнего мейнстрима".
> А тот внук гуманист хоть и жалел повстанцев в Польше будучи генерал-губернатором в Риге на Ландрате* употреблял вполне германский термин
>о "польском порядке"(есть такое выражение в немецком обозначающее безобразное состояние )и раширял Ригу почему благодарные горожане его
>именем назвали улицу "Суворовской" коее название продержалось почти до
>конца 20 века и только при второй республике(после 91-го) ее переименовали.


>С уважением к Вашему мнению.

>*Поскольку как интелегентный человек немецким владел даже чуть лучше
>местных остзейцев.И мнение германской части населения губернии ценил
>как доминантное.


Немного не так. Суворовская улица, сечас - это ул. Кр. Барона (переименовали во времена первой республики), а ул. Суворова (переименовали после ВОВ)- это сейчас - ул. Марияс и А. Чака. Будем считать, что, улице частично вернули прежнее название - Мариинская.


в 1916 г
http://zurbu.net/f/4

в 1988 г

http://zurbu.net/f/D

сейчас

http://www.rigamap.lv/map
От sss
К badger (29.05.2013 12:16:11)
Дата 29.05.2013 12:32:39

"Современные историки" очень разные

но в целом действия Муравьева (именно сам образ действий, техника) сейчас выглядят вполне умеренными. Возможно где-то даже слишком умеренными. Каких-либо объективных причин обзывать его людоедом совершенно не просматривается.

Сама стратегическая цель его действий - удержание Польши в империи - она разумеется, небесспорна, но это как раз совершенно другой уровень решений, тут лично от Муравьева не зависело абсолютно ничего.
От Pav.Riga
К sss (29.05.2013 12:32:39)
Дата 29.05.2013 13:14:39

Re: И Суворов -внук не мог подписать как корпорант



>Сама стратегическая цель его действий - удержание Польши в империи - она разумеется, небесспорна, но это как раз совершенно другой уровень решений, тут лично от Муравьева не зависело абсолютно ничего.

Учась в Гёттингене, он вступил в 1825 году в члены студенческой корпорации Корпус Курония VII Гёттинген.И это накладывало на Рижского генерал-губернатора определенные ограничения вполне понятные остзейцам.
Т.е.обе стороны входили в положение и понимали друг друга.Почему и улицу в Риге его имененм назвали с благодарностью за понимание.

С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (29.05.2013 13:14:39)
Дата 29.05.2013 22:25:00

Поясните, что всё сие значит. (-)
От Pav.Riga
К Рядовой-К (29.05.2013 22:25:00)
Дата 29.05.2013 23:40:27

Re: Поясните, что...

Суворов -внук учась в Гетингене вступил в одну из корпораций (Курония) это
корпорация определенного идеологического настроя ( идеи Гердера * ) Корпорации были закрытыми обществами членство в которых накладывало на
членов определенные обязательства по стремлению к просвещению и прогрессу.
Ну и в обсуждаемое время препятсвием на пути к прогрессу (по Гердеру в том
числе и к оформлению и самоопределению наций на основе культуры и языка)
был царизм. Вспомите позицию "прогрессивного человечества" в 1948 году по
отношению к злодейской расправе с восставшими венграми.И в рядах осуждавших
было "прогрессивное студенчество" организованное в том числе в корпорации.
Ну и А.А.Суворов-внук будучи русским барином был еще и по культуре германцем разделявшим прогрессивные либеральные идеи и родным для остзейцев
несших германскую культуру в Балтикум.В бытность в Риге в спорных случаях
принимавших сторону понятных ему немцев а не прочего населения края.(к примеру латышей,эстонцев или русских староверов - купцов предпринимательствовших частенько на средство общины.Ну и еще одна деталь
представьте мог ли корпорант (хоть и из бар) подписаться в пользу
"Муравьева-вешателя" как его клеймили в салонах. Вступая в корпорацию студент становился на сторону прогресса и ценил в дальнейшем мнение
прогрессивных людей.( ну как к примеру в покойном СССР прогрессивный
человек не мог не осуждать Сталина и еще многого )

С уважением к Вашему мнению.

* А Гердер был масоном высокой степени. (что в покойном СССР не принято было
упоминать.)
От Рядовой-К
К Pav.Riga (29.05.2013 23:40:27)
Дата 01.06.2013 00:13:11

Спасибо за пояснение. (-)
От Манлихер
К Pav.Riga (29.05.2013 23:40:27)
Дата 30.05.2013 13:17:47

В общем, неполживость-рукопожатность в чистом виде. Ничего не изменилось))) (-)