От Alek
К ЖУР
Дата 28.05.2013 19:13:10
Рубрики WWII;

Re: Как немцы...

>А в чем сакральный смысл такого подсчета? Наследство ПМВ?

>ЖУР
В том чтобы узнать -сколько народу можно выпихнуть пинком под зад (на т.с. законных основаниях) в передовую цепь.
ну и соотвественно быть в курсе -там в передовой траншее ("грабен") еще остался кто живой или всех переколотили уже, и остались только штабные,повара,обоз,артиллерия и связь без защиты от злобных русских иванов и кавалерийских монголов :)
От ЖУР
К Alek (28.05.2013 19:13:10)
Дата 28.05.2013 19:17:47

Re: Как немцы...

>В том чтобы узнать -сколько народу можно выпихнуть пинком под зад (на т.с. законных основаниях) в передовую цепь.

Не понял. Так можно выпихнуть или уже выпихнули?

Да и при желании/нужде можно выпихнуть многих не вошедших даже в боевую численность.

ЖУР
От Alek
К ЖУР (28.05.2013 19:17:47)
Дата 28.05.2013 19:24:59

Re: Как немцы...

>>В том чтобы узнать -сколько народу можно выпихнуть пинком под зад (на т.с. законных основаниях) в передовую цепь.
>
>Не понял. Так можно выпихнуть или уже выпихнули?
Ну если уже в передовой цепи -значит выпихнули, а если например батальон в резерве стоит во 2-линии- то можно выпихнуть. Когда дело дойдет до боя.
>Да и при желании/нужде можно выпихнуть многих не вошедших даже в боевую численность.
Да. было бы желание.
Можно и связистов в цепь послать,поваров,обозников.
Только это дезорганизует боевую нормальную работу соединения.
И соответственно чревато. При неблагоприятном исходе боя.Что у нас , что у немцев.

Для таких любителей "выпихнуть" зимой 41-42 Ставка (РККА я имею ввиду) даже приказ или директиву какую то издавала о недопустимости использования спецподразделений (связь.обозы, штабы,разведка и т.п.) не по назначению.
Помните у Ваньки Ротного есть места, когда он уже был ПНШ по разведке - и его гнали там "покамикадзить" штабные офицеры -а он в ответ требовал письменный приказ на атаку,и штабные сразу сникали от отставали от него? это вот по такой вот причине -существующему запрещающему приказанию ставки они отставали от него.
В РККА очень редко отправляли например обозников в бой как обоз.Типа такая то гуж-транспортная рота -атаковать или занять оборону.
Проще было "россыпью" ездовых перевезти из гуж-транспортных взводов и рот - в стрелковые роты (хоть половину,или вообще всех) и уже тогда..
От ЖУР
К Alek (28.05.2013 19:24:59)
Дата 28.05.2013 19:32:20

Re: Как немцы...

>Ну если уже в передовой цепи -значит выпихнули, а если например батальон в резерве стоит во 2-линии- то можно выпихнуть. Когда дело дойдет до боя.

Значит весь батальон целиком мог не войти в "окопную" численность? Тем более непонятно зачем эта цифра тогда.

>>Да и при желании/нужде можно выпихнуть многих не вошедших даже в боевую численность.
>Да. было бы желание.
>Можно и связистов в цепь послать,поваров,обозников.
>Только это дезорганизует боевую нормальную работу соединения.
>И соответственно чревато. При неблагоприятном исходе боя.Что у нас , что у немцев.

Это все так. Только на войне часто все не по правилам. Помнится в статье про десант в Петергофе было сказано что отбивать его бросили всяких там тыловых крыс под рукой оказавшихся.


ЖУР
От Alek
К ЖУР (28.05.2013 19:32:20)
Дата 28.05.2013 19:40:02

Re: Как немцы...


>Значит весь батальон целиком мог не войти в "окопную" численность? Тем более непонятно зачем эта цифра тогда.
Потому что в батальоне был обоз (и в роте тоже -он не в зачет "грабен-старке"),медики, ружейники,минометчики.
Они не должны быть в передовой траншее. У них другая обязанность.
Ну а вы поглядите на ссылки что кидал объект925.
Численность 34 дивизии - 7200 человек.
Казалось бы она стала в 2+раза слабее .
А вот фиг там. смотря как считать.
По артилерйиской мощи -надо посчитать орудия и минометы. Может уже не одного не осталось.
А по пехотному удару?
А по пехотному удару считаем грабен-старке.
например берем 80 полк. В его 9 пехотных и 3 пулеметных ротах должно было бы быть по штату (цифры на память) порядка (9*150+3*90)~ 1620 "инфантари-манн" и "машенгевер-ман".
А нету и двухсотен (164) -пехотная сила этого полка в 10 раз меньше штатной.
Это дело надо учетсь. Например при планировании линии обороны, или при планировании контрударов и т.п. В смысле учесть такой факт что елси что в передовой траншее (или в контратакующем кулаке) пойдет только 164 чел -а не штатных 1620 (или не 700 -как если бы мы апроксимировали уменьшение всей численности и дивизии с 16 тысяч до 7.2 тысч)


>Это все так. Только на войне часто все не по правилам. Помнится в статье про десант в Петергофе было сказано что отбивать его бросили всяких там тыловых крыс под рукой оказавшихся.
Да. взяли тыловых крыс из гуж-транспортных рот или батальонов аэродромного обслуживания и перевели в морскую пехоту. В роты.
И они сразу стали считаться как активные штыки ("грабен-старке") и пошли вперед.
От ЖУР
К Alek (28.05.2013 19:40:02)
Дата 28.05.2013 19:51:40

Вы уверены что минометчики не входят в Grabenstärke? (-)
От Alek
К ЖУР (28.05.2013 19:51:40)
Дата 28.05.2013 20:03:19

Не уверен

Причем может быть и так : минометные расчеты -входя,а например повозочные минометов -нет.
От Alek
К Alek (28.05.2013 20:03:19)
Дата 28.05.2013 20:05:57

Re: Не уверен

>Причем может быть и так : минометные расчеты -входя,а например повозочные минометов -нет.
Вроде бы - это все кто впереди штаба пехотного батальона (дивизиона) по штатному месту расположения в боевом порядке, но за вычетом посыльных,ездовых,поваров и т.п. С включением ячейки управления пехотных рот, и штаба батальона.
От Alek
К Alek (28.05.2013 19:40:02)
Дата 28.05.2013 19:49:06

Re: Как немцы...

>>Это все так. Только на войне часто все не по правилам. Помнится в статье про десант в Петергофе было сказано что отбивать его бросили всяких там тыловых крыс под рукой оказавшихся.
>Да. взяли тыловых крыс из гуж-транспортных рот или батальонов аэродромного обслуживания и перевели в морскую пехоту. В роты.
>И они сразу стали считаться как активные штыки ("грабен-старке") и пошли вперед.
Неправильно почитал.
Ивзиняюсь.
Да. Может отбивать бросили может и крыс (что там с немецкой стороны было я не в курсе)
ну во-1.немцы любили всяческие импровизации, во-2 -им многое сходило с рук по первости (сказывалась общая удачная и благоприятная ситуация в 41),а в-3, если бы в 41 не сошло (в смысле отбитие десанта у Петергофа) - то не наказали бы сильно. А вот отправить "на постоянке" обоз или команду связи в траншею, типа так и надо -тут даже у немцев по голове не погладили . Поэтому на постоянке в бой шли "фрицы из грабенстарке" - это и видно по численности. дивизионный батальон связи (392чел) - не сильно меньше чем иной пехотный полк (253-й -687 чел)