От И. Кошкин
К All
Дата 04.06.2013 11:02:37
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Относительно фильмов и прочих зоопанфиловцев можно было бы сказать следующее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Предлагаемые переносы в 44-45 гг придется сразу отмести. Дело в том, что фильмы снимаются для массового зрителя. В представлении массового зрителя этот период - время ногебания немцев пабеспределу. Т. е. орды монголов, танки-самолеты, немок насиловат, ковры вороват. Ломать этот стереотип можно, если Аллах дает тебе 40 миллионов на фильм и не требует за них отчета. Но Аллах у нас дает только Михалкову, потому что Михалков - святой, он даже когда отлить идет - у него с конца мироточит. Другим не дадут, значит, надо выходить хотя бы на отбив бабла. А отбить бабло можно лишь на теме про то, как ногебают наших, но наши не ногебаются, а наоборот, превозмогают. Соответственно, нам нужен 41 год, можно 42-й, край - 43-й.

Относительно конкретности эпизодов и точности их описания. Фильм делается для того, чтобы его было интересно смотреть зрителю. Да, конечно, если Аллах подарит сорок миллионов, то фильм можно снять и с другой целью, но сорок миллионов дарят только святым. А зрителю интересн осмотреть: тыщ-пыщ, про бригаду, про сиськи, про сук-ментов. Идеал - это когда штрафбат ногебает, врывается, носилует, а потом их всех расстреливает гэбня. Если же предполагается, что мы тут все такие идейные и честные и хотим за патриотизм, то надо выкинуть две последние темы, свести к здоровой эротике вторую и усилить первую. А значит, унылый пересказ того, как едут-едут, копают-копают, потом пять минут о-ло-ло и все сразу неизвестные солдаты - это не катит. Тыщ-пыщ должен выходить на первый план и заполнять все. Его должно быть много, разного и хорошо снятого. Стало быть, реальные эпизоды отпадают. Необходимо придумывать сюжет, в котором будут угадываться реальные события, но будет много тыщ-пыщ, наши превозмогли, пусть в конце и стали героями.

Достоверность заклепок, конечно, местами важна, но только на уровне "Тигров под Москвой не было, потому что зоопарк эвакуировали вовремя". В остальном вполне допускаются некоторые смещения, типа зис-3 в октябре 41-го и т. д.

Как это ни печально, но главный герой необходим. Можно даже несколько главных героев, но немного - 2, максимум - 3. Герои должны участвовать в тыщ-пыщ и сиськах. Герои должны совершать героическое, даже если в конце фильма они станут героями. Если героев несколько, один может стать героем, не становясь при этом им до конца. В его глазах будет отражаться закат, зарево, и четкое желание отомстить за других героев, которые героями стали.

В этом отношении, в общем, битва у разъезда, как мы его называли в школе, Гомосеково, конечно, достаточно выгодный эпизоот. Главным и несомненным его недостатком является то обстоятельство, что эпизооот этот сто раз разоблачен и в нем есть шуцман Добробабин. Журни эти обстоятельства, несомненно, вытащат, обоссут и обсосут. С другой стороны, "Матч", как мы знаем, тоже был совсем про другое, но это ему не помешало, потому что там был Безруков на Боярской, а такой эпизод оправдывает все.

Ну а насчет исторической правды... Будем откровенны сами с собой, норот она не нужна. И дело даже не в том, что если говорить ложь, то потом придут резуны. Если говорить правду - они тоже придут. Дело в том, что свинья - она ведь грязь найдет, а наш норот найдет правду. Он ведь без правды не может, норот наш. Нельзя ему без правды. Не мы такие - жизнь такая.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 19:12:10

Стиль у Вас конечно хороший, но написали фигню.

Под ваше описание - сиськи, тыщ-пущь и т.п. прекрасно подходят Михалковские "творения", которые как известно с треском провалились.
Упомянутый Вами "Безруков на Боярской" тоже провалился в прокате - сборы чкть больше 2 млн $ при бюджете в 8$.
Зритель какой то разборчивый пошел.
От djt
К Claus (04.06.2013 19:12:10)
Дата 04.06.2013 19:18:23

Брестская крепость, которую тут хвалили помнится, тоже в прокате провалилась

>Под ваше описание - сиськи, тыщ-пущь и т.п. прекрасно подходят Михалковские "творения", которые как известно с треском провалились.
>Упомянутый Вами "Безруков на Боярской" тоже провалился в прокате - сборы чкть больше 2 млн $ при бюджете в 8$.
>Зритель какой то разборчивый пошел.

Мб зрителю просто тема вв2 не интресна ?
От Роман Алымов
К djt (04.06.2013 19:18:23)
Дата 04.06.2013 19:52:33

Скорее, зритель полагает её закрытой (+)

Доброе время суток!
>Мб зрителю просто тема вв2 не интресна ?
****** Мол ничего нового по сравнению со сказанным о войне советским кино - кино российское сказать не сможет (и это, в принципе, правильно). разве что тема "наши современники на войне" (типа МИБ и Тумана) может иметь какой-то интерес....
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (04.06.2013 19:52:33)
Дата 04.06.2013 20:00:36

Скорее дело в том, что брессткая крепость весьма тяжелый фильм.

>Доброе время суток!
>>Мб зрителю просто тема вв2 не интресна ?
>****** Мол ничего нового по сравнению со сказанным о войне советским кино - кино российское сказать не сможет (и это, в принципе, правильно). разве что тема "наши современники на войне" (типа МИБ и Тумана) может иметь какой-то интерес....
Скорее дело в том, что брессткая крепость весьма тяжелый фильм. Он мне понравился, но второй раз его смотреть не тянет.
Плюс надо учесть, что у нашего современного кино про войну уже сложилась определенная репутация и отнюдь не лучшая.
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 18:18:28

Кошкин,ну ладно-28 панфиловцев набили всем оскомину,или как там правильно...

Приветствую.Но их всё-таки была дивизия,которая реально дралась.И дралась неплохо.Если вы соблаговолите глянуть в карту Казахстана,то увидите в Талды-Курганской области Гвардейский район.Там жило больше всего ГСС на душу населения в СССР.Или им тоже,если судить по вашему сообщению,дали ГСС просто не за что?Будьте любезны хоть слегка уважать память людей.Это видимо только ваши родственники тупо сдавались при первой возможности.С чем вы согласлились,когда прошлый раз я спросил.Кстати,я собираюсь в Москву-вы не передумали высказать претензии мне лично?
От Alpaka
К Константин Чиркин (04.06.2013 18:18:28)
Дата 04.06.2013 18:57:05

Ре: Кошкин,ну ладно-28

>Кстати,я собираюсь в Москву-вы не передумали высказать претензии мне лично?

хамству-бой! ;-)
Алпака
От Гегемон
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 16:31:04

Надо снимать "Вне закона" по реальному Горчакову. Весь набор говна +хэппи-энд (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 16:21:59

44-45 гг не обязательно отметать


На фоне глобального "ногебания немцев пабеспределу" главные гером вполне могут очутиться в локальной ситуации, когда "ногебают наших, но наши не ногебаются, а наоборот, превозмогают". См. "Спасение рядового Раяна" и т.д.
Так даже драматичнее и героев даже жальче.
От Magnum
К Alex Lee (04.06.2013 16:21:59)
Дата 04.06.2013 19:56:16

Между прочим, про спасение американских рядовых!

> На фоне глобального "ногебания немцев пабеспределу" главные гером вполне могут очутиться в локальной ситуации, когда "ногебают наших, но наши не ногебаются, а наоборот, превозмогают". См. "Спасение рядового Раяна" и т.д.
---

При советской власти в каком-то сборнике читал зажигательную повесть. 1945-й, окрестности Эльбы. Отряд советских разведчиков натыкается на недобитый панцердивизион, в плену у которого оказались несколько трусливых янки (подробное описание трусливых янки, как они пресмыкаются перед немцами и т.п) Наши героически вступают в бой и спасают этих мелких и ничтожных атлантистов. Атлантисты в шоке и навсегда сохраняют в сердцах преклонение перед коммунизмом и СССР.

Еще бы вспомнить, как это называлось...

Думаю, такой сценарий сейчас хорошо пойдет и будет иметь успех.
От Железный дорожник
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 14:28:01

А есть ещё тема про ПМВ и гражданскую...

Вот тоже поле непаханное...
От Юрий А.
К Железный дорожник (04.06.2013 14:28:01)
Дата 04.06.2013 14:45:57

Re: А есть

>Вот тоже поле непаханное...

Гражданскую уже пашут. :) Брызги от Чапая заляпали потолок. И "непобедимы" отряд Чип и Дейлов, уже пытался спасти императора.

ПВМ, как не крути, ан масс воспринимается как просер. И сколько бы сторонники РКМП, не пытались, поменять эту точку зрения, нароТ останется при своем мнении.

На самом деле, без разницы про что снимать. Надо просто вернуть третью составляющую в этот творческий процесс, создания шедевров.
А именно вернуть художественную Цензуру, чтоб сидела с линейкой Дробышева в руках, и долбила бы ей по рукам, господ Творцов, при попытках выдать падение мордой в торт за юмор, а немотивированный проход с голой жопой при луне, за высокохудожественное произведение.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 13:39:09

А я вот подумал, что с коммерческой точки зрения 28 панфиловцев гораздо лучше,

Здравствуйте

чем реальные герои.
Эпизод все знают, это даст больше зрителей.
А то, что он нереальный, и среди участников был Добробабин, даст бесплатную рекламу.

Так что - ничего личного, просто бизнес.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (04.06.2013 13:39:09)
Дата 04.06.2013 13:51:16

А еще лучше дуэль Сталина и Гитлера на световых мечах. (-)
От И.Пыхалов
К ЖУР (04.06.2013 13:51:16)
Дата 04.06.2013 13:52:49

Комикс уже есть, осталось экранизировать

http://www.comics.aha.ru/comics/stalin-protiv-gitlera
От PK
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 13:30:38

Всё-таки Ленин был прав (-)
От Г.С.
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 13:12:48

Ёрничать, конечно, легче и проще, чем написать хороший сценарий

...напр., по повестям Кошкина или мемуарам ген. Петрова
>Фильм делается для того, чтобы его было интересно смотреть зрителю
Понятно, что наши креативщики могут испортить любой сценарий, но пока сценарии пишут володарские и кунины в их послесоветской ипостаси, то креативщикам и стараться особо не нужно.
От Ulanov
К Г.С. (04.06.2013 13:12:48)
Дата 04.06.2013 14:06:31

А строчить комменты, конечно, легче и проще, чем дать денег на хороший сценарий

>...напр., по повестям Кошкина или мемуарам ген. Петрова

Скажите, вы в самом деле считаете, что хороший сценарий можно написать за 2 вечера левой ногой в порядке отдыха от основной работы?
Даже мини-сериал - это полгода сил и нервов, а затем еще столько же или больше, на "притирку" с режиссером в процессе съемок.
А теперь вопрос - что в это время должен жрать автор и его семья, с учетом, что работа над сценарием для малоизвестного в киношной среде автора - это в любом случае практически 100% альтруизм, учитывая тамошние расценки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От MR1
К Ulanov (04.06.2013 14:06:31)
Дата 04.06.2013 16:34:28

Re: А строчить...


>Даже мини-сериал - это полгода сил и нервов, а затем еще столько же или больше, на "притирку" с режиссером в процессе съемок.
>

Андрей, касательно военно исторического кино в настоящее время ни в коем случае нельзя писать сценарий для минисериала.
Только двух-трехчасовая полнометражка. Длина довольно насыщенного событиями Райана - 169 минут.
Попытка раздуть сабж в минисериал гарантия что в процессе он превратится в говно.
Минута экрпанного времени эталонного сериала о войне как " Банда братьев" вряд ли стоит заметно дешевле чем минута Райана или Падения Черного Ястреба.
От Г.С.
К Ulanov (04.06.2013 14:06:31)
Дата 04.06.2013 15:03:52

Но ведь хорошую книгу Вам как-то удалось написать (-)
От Ulanov
К Г.С. (04.06.2013 15:03:52)
Дата 04.06.2013 16:03:37

Под УЖЕ имевшуюся договоренность с редактором

...пусть и за заметно меньшие деньги, чем а аналогичную по трудозатратам художку.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Железный дорожник
К Ulanov (04.06.2013 14:06:31)
Дата 04.06.2013 14:24:48

+100!

В цивилизованных странах для такого есть гранты...
От Роман Алымов
К Г.С. (04.06.2013 13:12:48)
Дата 04.06.2013 13:42:24

Это большая проблема на самом деле (+)

Доброе время суток!
Не отрицая важности написания правильного сценария - очень желательно, чтобы его автор был известен и финансово успешен, тогда у "принимающих решения" лиц будет намного больше шансов выбрать именно его. А пока есть выбор между сценарием "как всегда" но от Пелевина-Акунина, и "правильным" от относительно неизвестного автора - естественно, выбор будет чаще всего в сторону "как всегда", ибо тогда в случае неудачи можно будет сказать "ну кто бы мог подумать, что у Пелевина-Акунина не выйдет", а если неудача постигнет фильм молодого автора - к принимающим решение придут с вопросом "а коего чёрта этого сценариста выбрали"?
С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (04.06.2013 13:42:24)
Дата 04.06.2013 13:54:41

Лёгкой жизни никому не обещано

Мне в молодые годы после смены научной тематики (по внешним обстоятельствам) очень не просто было пробиваться через засевшие в редакциях конкурирующие команды. Пробился в конце концов.
От Роман Алымов
К Г.С. (04.06.2013 13:54:41)
Дата 04.06.2013 14:01:52

"Правильные" авторы - не профи-писатели (+)

Доброе время суток!
И у них в жизни есть другие дела, кроме как пробиваться сквозь креативные круги.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Г.С. (04.06.2013 13:12:48)
Дата 04.06.2013 13:26:47

Не давайте святыни псам

и не пишите сценариев российским киношникам не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (04.06.2013 13:12:48)
Дата 04.06.2013 13:16:54

Хорошее дело должно быть выгодно. (-)
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (04.06.2013 13:16:54)
Дата 04.06.2013 13:22:33

Я сомневаюсь, что многие авторы с ВИФа пишут только ради быстрой выгоды. (-)
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (04.06.2013 13:22:33)
Дата 04.06.2013 13:24:50

Что-то я ни одного полного сценария от авторов с ВИФ'а не видел. (-)
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (04.06.2013 13:24:50)
Дата 04.06.2013 13:46:37

Про то и речь, что нужны. (-)
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (04.06.2013 13:46:37)
Дата 04.06.2013 13:51:10

Про то и речь, что бесплатно работают только альтруисты, и то недолго. (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:54:49

"народу правда не нужна"(с)

Да это один из тезисов защитников Главпуровских промахов/нежелания признавать их.

Так а давайте тогда по примеру Тарантины снимать фильмы например как Штирлиц (памятник же скоро будет ему) испанским хватом зарезал Гитлера. А потом книжки про это напечатаем, в учебники добавим, вопрос в ЕГЭ. Вполне реально кстати что за лет за 5 так вдолбим в головы подрастающего поколения(с георгиевской ленточкой прокатило же).

Ну а наши победу в ПМВ и Крымской уже рисуют всякие там чуровы. "народу правда не нужна"(с)Правда ведь?

Сугубое ИМХО. "Культ победы" в котором неважно что Добробабин был шуцманом куда хуже полного забвения ВОВ.

ЖУР
От Инженер-109
К ЖУР (04.06.2013 11:54:49)
Дата 04.06.2013 14:49:58

Немцы ведь педанты? В связи с чем вопрос - есть документ про шуцмана?

>Да это один из тезисов защитников Главпуровских промахов/нежелания признавать их.

Можете продекларировать ФИО списком защитников главпуровских легенд?

>...с георгиевской ленточкой прокатило же...

А что с ленточкой не так? Во первых жизнь не стоит на месте и постоянно выдумываются новые символы, во-вторых - разве не эта лента на Орденах Славы? Прямой так сказать ход мысли- "война-победа-слава" и дал ленточке "жизнь" - поскольку слава за победу и орден "Славы" - вполне коррелируются.

>Ну а наши победу в ПМВ и Крымской уже рисуют всякие там чуровы. "народу правда не нужна"

да пусть рисуют, отчасти Крымскую можно назвать победой - отбились и то ладно, а из ПМВ дезертировали вроде как - тоже победа "разума"... В этих легендах нет ничего страшного.

>Сугубое ИМХО. "Культ победы" в котором неважно что Добробабин был шуцманом куда хуже полного забвения ВОВ.

так был ли Добробабин шуцманом в реальности? Или все же нет?
От Роман Алымов
К Инженер-109 (04.06.2013 14:49:58)
Дата 04.06.2013 17:40:01

Ленточка в советское время была в полный рост (+)

Доброе время суток!
Мы на уроках рисования регулярно рисовали открытки к 9 Мая - так что я хорошо запомнил какой гимор отрисовывать георгиевскую ленточку кривыми руками :-)
Вполне себе популярный символ был
http://www.davno.ru/postcards/anyecard/ecardprodimage/army35.jpg


С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (04.06.2013 17:40:01)
Дата 04.06.2013 18:50:52

Не, она просто была. А фотографии "в полный рост" - по ссылке.

http://www.za-lentu.ru/
От Роман Алымов
К Alex Lee (04.06.2013 18:50:52)
Дата 04.06.2013 19:07:39

Это всё издержки современного общества (+)

Доброе время суток!
В советское время любили в книжки про Америку вставлять фотки людей в плавках и купальниках "звёздно-полосатого" цвета с подписью "Что только не прикрывают американским флагом". Прошло 30 лет, дошло до нас. С таким же успехом можно требовать запретить футбольным фанатам размахивание национальным флагом и заворачивание в него.....
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (04.06.2013 19:07:39)
Дата 04.06.2013 19:08:58

Если они выиграли

Приветствую
они заслужили покрыть плечи флагом.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (04.06.2013 19:08:58)
Дата 04.06.2013 19:11:47

Кто, фанаты выиграли? (+)

Доброе время суток!
Фанаты ничего не выигрывают, только экономику поддерживают путём потребления пива, телевизоров и билетов. Но флагами машут только в путь.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (04.06.2013 19:11:47)
Дата 04.06.2013 19:14:56

Теперь к вопросу о фанатах

Приветствую
они так делают потому, что такая у этого флага цена. Так о нём государство печётся. Если бы за это в моменте начинали метелить - отношение было бы другим.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (04.06.2013 19:14:56)
Дата 04.06.2013 19:49:53

У американского флага такая цена? (+)

Доброе время суток!
>Приветствую
>они так делают потому, что такая у этого флага цена. Так о нём государство печётся. Если бы за это в моменте начинали метелить - отношение было бы другим.
****** Вот чудик какой-то машет в полуголом виде одновременно американским и французским флагами - и ничего....
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/07/9790074-standard.jpg



А вот лично амерский през показывает пример
http://img.gorcer.com/uploads/10/2004/3604/399390.jpeg



Ну и вот так можно:
http://www.launchpoker.com/files/images/usa_0.jpg


С уважением, Роман
От Baren
К Роман Алымов (04.06.2013 19:49:53)
Дата 04.06.2013 20:01:53

Re: У американского...

>Доброе время суток!
>>Приветствую
>>они так делают потому, что такая у этого флага цена. Так о нём государство печётся. Если бы за это в моменте начинали метелить - отношение было бы другим.
>****** Вот чудик какой-то машет в полуголом виде одновременно американским и французским
Это итальянский, французский- синяя полоса
От negeral
К Роман Алымов (04.06.2013 19:49:53)
Дата 04.06.2013 19:57:23

Итальянским кстати

Приветствую
а так, да, такая цена.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (04.06.2013 19:57:23)
Дата 04.06.2013 19:58:35

Тогда с кого брать пример? (+)

Доброе время суток!
Если даже американцы, единственная в мире сверхдержава и обладатели культа флага, не пример - то кто тогда?
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (04.06.2013 19:58:35)
Дата 04.06.2013 20:00:26

не надо ни с кого его брать

Приветствую
думать головой надо, да детей правильно воспитывать
Счастливо, Олег
От negeral
К Роман Алымов (04.06.2013 19:11:47)
Дата 04.06.2013 19:13:27

Спортсмены разумеется

Приветствую
всемирная такая традиция.
Счастливо, Олег
От doctor64
К Роман Алымов (04.06.2013 17:40:01)
Дата 04.06.2013 17:50:47

Вот только никому не приходило в голову ее носить. (-)
От negeral
К doctor64 (04.06.2013 17:50:47)
Дата 04.06.2013 18:47:01

Моряки гвардейских кораблей на бескозырках носили. (-)
От doctor64
К negeral (04.06.2013 18:47:01)
Дата 04.06.2013 18:51:08

Только не притворяйтесь, что это равносильно.

http://ic.pics.livejournal.com/brusilov_14/10169722/42028/42028_original.jpg


От Роман Алымов
К doctor64 (04.06.2013 18:51:08)
Дата 04.06.2013 19:09:19

Хорошо бы запретить глупость (+)

Доброе время суток!
Но не получится. Вот и получается что каждый носит в меру своей дури.
С уважением, Роман
От damdor
К doctor64 (04.06.2013 18:51:08)
Дата 04.06.2013 19:04:48

Только не притворяйтесь сами

Доброго времени суток!

http://ic.pics.livejournal.com/brusilov_14/10169722/42028/42028_original.jpg



Только не притворяйтесь сами. Как можно видеть по фотографиям глумливое ношение ленточки большей частью именно пропагандистские акции "альтернативных", "анти-поцреотов".

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (04.06.2013 19:04:48)
Дата 04.06.2013 20:01:56

я крайне сомневаюсь что вешающий себе ленточку за задницу или

на антенну мерседеса об этом вообще задумываются.
Но в логике "раз человек сделал глупость - значит он не наш" что-то есть. Древнее такое.
От doctor64
К damdor (04.06.2013 19:04:48)
Дата 04.06.2013 19:12:52

Да, России как всегда не повезло с народом. Сплошные анти-патриоты. (-)
От negeral
К doctor64 (04.06.2013 18:51:08)
Дата 04.06.2013 18:54:48

Нет конечно, но автор идеи, как мне кажется

Приветствую
представить себе этого не мог. А так, паршивая овца в каждом стаде найдётся.

Счастливо, Олег
От sas
К Инженер-109 (04.06.2013 14:49:58)
Дата 04.06.2013 16:09:18

Re: Немцы ведь педанты?

шутку оценили все...
От ЖУР
К Инженер-109 (04.06.2013 14:49:58)
Дата 04.06.2013 15:49:18

В вашей реальности(там где мы победили в ПМВ и Крымской) Добробабин конечно же

не служил в полиции.

Но я плохо знаю историю вашей реальности, поэтому вряд ли смогу помочь с информацией.


ЖУР
От И.Пыхалов
К Инженер-109 (04.06.2013 14:49:58)
Дата 04.06.2013 15:07:50

А Вы вообще в курсе, что Добробабин не отрицал свою службу в полиции?

>так был ли Добробабин шуцманом в реальности? Или все же нет?

В 1988 году возбудил ходатайство о своей реабилитации, указывая, что хотя и служил в немецкой полиции, но не совершил на этом посту никаких преступных деяний. Однако 17 августа 1989 года на основании заключения Главной военной прокуратуры в реабилитации отказано.
От Инженер-109
К И.Пыхалов (04.06.2013 15:07:50)
Дата 04.06.2013 15:18:19

Вот я и спрашиваю - кем Добробабин служил в полиции?

>В 1988 году возбудил ходатайство о своей реабилитации, указывая, что хотя и служил в немецкой полиции, но не совершил на этом посту никаких преступных деяний. Однако 17 августа 1989 года на основании заключения Главной военной прокуратуры в реабилитации отказано.

..может совершал преступления, а пишет что нет..
От Evg
К Инженер-109 (04.06.2013 14:49:58)
Дата 04.06.2013 15:02:19

Re: В связи с чем вопрос


>>Ну а наши победу в ПМВ и Крымской уже рисуют всякие там чуровы. "народу правда не нужна"
>
>да пусть рисуют, отчасти Крымскую можно назвать победой - отбились и то ладно, а из ПМВ дезертировали вроде как - тоже победа "разума"... В этих легендах нет ничего страшного.

Эдак и Битву на Калке можно в победы записать.
От Инженер-109
К Evg (04.06.2013 15:02:19)
Дата 04.06.2013 15:16:09

Крым - отбились? Отбились кое-как... На Калке отбились? Вроде нет... (-)
От Keu
К Инженер-109 (04.06.2013 15:16:09)
Дата 04.06.2013 15:47:49

На Калке отбились! Монголы боялись до 1238 года.

Если уж в Крымской "отбились", то и на Калке тоже.

а чо, Киев не был взят, враг ушел. И в Крымскую Петербург отстояли - отбились адназначна!


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bronevik
К Keu (04.06.2013 15:47:49)
Дата 04.06.2013 17:01:24

А в русско-японскую супостат Владивосток не взял - испужался. Победа, адназначна (-)
От Sinoptic
К ЖУР (04.06.2013 11:54:49)
Дата 04.06.2013 13:38:46

Re: "народу правда...

>Сугубое ИМХО. "Культ победы" в котором неважно что Добробабин был шуцманом куда хуже полного забвения ВОВ.
Что с того, что Добробабин был? Войны не было, боя не было? Чем это хуже полного забвения? Не понимаю...
От ЖУР
К Sinoptic (04.06.2013 13:38:46)
Дата 04.06.2013 13:49:31

Re: "народу правда...

>>Сугубое ИМХО. "Культ победы" в котором неважно что Добробабин был шуцманом куда хуже полного забвения ВОВ.
>Что с того, что Добробабин был? Войны не было, боя не было? Чем это хуже полного забвения? Не понимаю...

И не стоит стараться понять. Если для вас нет разницы между предателями и теми кто остался верен присяге - значит пытаться бесполезно. Значит не дано.

ЖУР
От Sinoptic
К ЖУР (04.06.2013 13:49:31)
Дата 04.06.2013 14:03:07

Интересный ход

>И не стоит стараться понять. Если для вас нет разницы между предателями и теми кто остался верен присяге - значит пытаться бесполезно. Значит не дано.

То есть с Вашей точки зрения, наличие среди героев человека, который стал предателем потом(!), всё их геройство превращает в пыль, да? Для Вас значит есть и Вам значит дано, ага..
От ЖУР
К Sinoptic (04.06.2013 14:03:07)
Дата 04.06.2013 14:06:24

Я же говорю - не напрягайтесь. Бессмысленно. (-)
От Sinoptic
К ЖУР (04.06.2013 14:06:24)
Дата 04.06.2013 14:30:47

Осознал(-)
От Kimsky
К ЖУР (04.06.2013 11:54:49)
Дата 04.06.2013 13:09:42

Если наши режиссеры научатся снимать как Тарантино

а актеры - играть так, как играют у него - да заради бога.
От Magnum
К Kimsky (04.06.2013 13:09:42)
Дата 04.06.2013 19:58:05

Тарантино? пусть хотя бы попробуют превзойти другой хороший фильм про ВМВ -

"Капитан Америка".
От Сергей Зыков
К ЖУР (04.06.2013 11:54:49)
Дата 04.06.2013 12:37:41

Re: "народу правда...

>Да это один из тезисов защитников Главпуровских промахов/нежелания признавать их.

>Так а давайте тогда по примеру Тарантины снимать фильмы например как Штирлиц (памятник же скоро будет ему) испанским хватом зарезал Гитлера. А потом книжки про это

дак он и резал, причем не раз
а утром видит - свежий выспавшийся ААГ опять идет по коридору. Приходится зиговать.
Откуда Штирлицу было знать что служба личной охраны двойников успевала готовить быстрее чем он резал. Спился штирлиц
От Ulanov
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:41:26

Типатогода.

> Необходимо придумывать сюжет, в котором будут угадываться реальные события, но будет много тыщ-пыщ, наши превозмогли, пусть в конце и стали героями.

Подумав, соглашусь в том смысле, что Ильинский рубеж нороту не покатит. Месить набигающий зерг-раш, сидя в Цитадели из лучших сортов фанеры бетонных ДОТ-ах - плохая зпт негодная зпт нерусская традиция. И уж 100% нерусским выглядит злодейское убивание в спину целой немецкой танковой колонны мирно едущей презентовать пачку Герцеговины Флор дяде Джо от Адика.
Поэтому максимум чего можно снять - это процесс, как подольские курсанты под руководством десантуры рвут немецкие танки зубами на тряпочки. десантуры, разумеется, должно быть человека 2-3, максимум, 4 ибо 400 десантников затоптали бы всю ГА "Центр" ногами, не особо напрягаясь и пошли брать Берлин к Новому 42-огму году.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От damdor
К Ulanov (04.06.2013 11:41:26)
Дата 04.06.2013 15:10:09

Ну и среди подольских крсантов - тоже власовец был

Доброго времени суток!

>Поэтому максимум чего можно снять - это процесс, как подольские курсанты под руководством десантуры рвут немецкие танки зубами на тряпочки. десантуры, разумеется, должно быть человека 2-3, максимум, 4 ибо 400 десантников затоптали бы всю ГА "Центр" ногами, не особо напрягаясь и пошли брать Берлин к Новому 42-огму году.

А как быть с тем, что кто-то из подольских курсантов во власовцах был?

С уважением, damdor
От ttt2
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:38:16

Re: Относительно фильмов

>Предлагаемые переносы в 44-45 гг придется сразу отмести. Дело в том, что фильмы снимаются для массового зрителя. В представлении массового зрителя этот период - время ногебания немцев пабеспределу. Т. е. орды монголов, танки-самолеты, немок насиловат, ковры вороват.

Вы про которого массового зрителя??

Про немцев что ли?

>Относительно конкретности эпизодов и точности их описания. Фильм делается для того, чтобы его было интересно смотреть зрителю.

В том числе и для этого. Самый идейный фильм, если с него зрители уходят от скуки снят неправильно.

>В этом отношении, в общем, битва у разъезда, как мы его называли в школе, Гомосеково, конечно, достаточно выгодный эпизоот.

Это простите в какой школе вы учились если его там так называли? То что данный эпизод оказался не имевшим места, было полно эпизодов похожего героизма.

>Ну а насчет исторической правды... Будем откровенны сами с собой, норот она не нужна. И дело даже не в том, что если говорить ложь, то потом придут резуны. Если говорить правду - они тоже придут. Дело в том, что свинья - она ведь грязь найдет, а наш норот найдет правду.

Я бы сказал кое что подобное о находящих грязь, да боюсь модеры не поймут

Надо нормальные фильмы снимать о настоящих героях, которых погибли тысячи, а не ерничать.





>И. Кошкин
С уважением
От Антон П
К ttt2 (04.06.2013 11:38:16)
Дата 04.06.2013 11:46:09

Re: Относительно фильмов

Согласен. И хотел вдобавок возразить про Добробабина (ещё А. Исаеву на прошлой неделе).
Откуда такая упёртая уверенность, что он в действительности служил шуцманом?В начале 1990-х гг. была большая дискуссияы на эту тему в "ВИЖ", редакция которого отстаивала имено эту точку зрения. Сам Добробабин возражал, что всё это клевета и был он, ЕМНИП, писарем при администрации в родном селе под немцами. За своё доброе имя он упорно сопротивлялся

Козарска бригада креће преко Саве
От ЖУР
К Антон П (04.06.2013 11:46:09)
Дата 04.06.2013 11:59:07

То то ему даже в перестройку в реабилитации отказали."рафик ни в чем нивиуноват" (-)
От И.Пыхалов
К ЖУР (04.06.2013 11:59:07)
Дата 04.06.2013 12:12:44

Зато про него была огромная оправдательно-завывательная статья в «Известиях»

«Дело в том, что свинья — она ведь грязь найдет, а наш норот найдет правду. Он ведь без правды не может, норот наш. Нельзя ему без правды» ©
От negeral
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:28:28

Есть одно замечание

Приветствую
Главный герой + женщина (вариант главный герой + другой главный герой) ОБЯЗАНЫ остаться в живых, иначе потом не будет возможности снять этот же фильм с цифрами 2;3;4 etc
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.06.2013 11:28:28)
Дата 04.06.2013 11:31:57

Ну пример "Игры престолов" несколько подрывает ваш тезис :)

>Главный герой + женщина (вариант главный герой + другой главный герой) ОБЯЗАНЫ остаться в живых, иначе потом не будет возможности снять этот же фильм с цифрами 2;3;4 etc

Там главные герои мрут регулярно как мухи. Что не мешает вводить новых главных героев.
От negeral
К Alex Medvedev (04.06.2013 11:31:57)
Дата 04.06.2013 11:43:18

Он не наш

Приветствую
у них сорт клюквы другой
Счастливо, Олег
От nicoljaus
К negeral (04.06.2013 11:43:18)
Дата 04.06.2013 18:03:41

Вы еще скажите, у нас его не смотрят

>у них сорт клюквы другой

Что мешает снимать по-другому?
От negeral
К nicoljaus (04.06.2013 18:03:41)
Дата 04.06.2013 18:46:18

Ну у нас и кухню смотрят

Приветствую
и с точки зрения поржать сериал неплохой, но нетопичный. Игры престолов - тоже не топик ИМХО. Мы же о топичных сериалах.
Счастливо, Олег
От panzeralex
К negeral (04.06.2013 18:46:18)
Дата 04.06.2013 19:24:31

Re: Раз трудящимся понравилось про ГД...

Приветствую!
>... продолжим про 23-ю тд на Кавказе
>15 августа 1942 года рано утром советские истребители сожшли восемь грузовых машин, в том числе две с горючкой. В результате чего передовой отряд не смог продолжить движение.
>Всего в течение этого дня наши ВВС уничтожили 20 грузовых авто, два 50-мм ПТО, убили и ранили около полусотни фрицев
>Двумя днями раньше в Минводах сов. летчики накрыли штаб 128-го артполка дивизии, погибло 9 человек, к-р полка был ранен
Спасибо за информацию, но по 23-й тд есть еще более интересный эпизод - вошедший в историю как черный день ее танкового полка - 30 июня 1942, танковый полк в тот день в боях с нашими частями уполовинился (ок 50 % танков вышло из строя), были не малые потери и среди л.с., включая командиров рот, в общем немцам из тп 23-тд этот день запомнился как самый ужасный за всю войну.
Известно имя одного из героев с нашей стороны - ГСС Д.Д. Шолохов, командир взвода 349 тб 158 тбр
вот его наградной
... сайт подвиг народа как всегда глючит, ссылку прямо сейчас на наградной вставить не получилось (позднее будет)
замечание не по теме, то как работает сайт подвиг народа, иногда просто все нервы выматывает (мягко говоря)
на форуме rkka этот эпизод уже обсуждался
http://vif2ne.ru/rkka/forum/8/arhprint/22665

Мой краткий комментарий к эпизоду 30 июня 42 г и Д.Д. Шолохова, он участвовал в бою и подловил немцев в неудачный для них момент и нанес им потери, но то, что он один подбил 24 танка - это я думаю преувеличение, так как был он там не один, в смысле не одни наши танкисты в том бою участвовали (думаю, что танковый взвод, командиром которого он являлся, также активно участвовал в том бою), были там и артиллеристы, к тому же есть информация о действиях частей 23-й тд в боях 30 июня и она несколько отличается от версии изложенной в наградном.
Да и бои 30 июня были не скоротечными, а почти весь день шли.

С уважением Panzeralex
От negeral
К panzeralex (04.06.2013 19:24:31)
Дата 04.06.2013 19:27:47

Сто пудов не ко мне. (-)
От nicoljaus
К negeral (04.06.2013 18:46:18)
Дата 04.06.2013 19:04:41

Re: Ну у...

>Мы же о топичных сериалах.

Мы, вообще-то, о том, что народ чего-то там не поймет.
От negeral
К nicoljaus (04.06.2013 19:04:41)
Дата 04.06.2013 19:07:48

Дык не поймёт в топичных сериалах

Приветствую
ну действительно, всем нравится когда малою кровью, могучим ударом, а то вон Невзоров "Чистилище" снял. Вот там и грязища и кровища и горе, но не мил этот фильм домохозяйкам.
Счастливо, Олег
От Криптономикон
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:25:22

Вы грубо надругались над фильмом "Аты-баты, шли солдаты"? (-)
От papa
К И. Кошкин (04.06.2013 11:02:37)
Дата 04.06.2013 11:21:52

Re: Относительно фильмов

Ну в идеале фильм начинается наступлением немцев в 22.06.41,
а в обороне уже сидит штрафбат в Пресдкой крепости.
И там сидит в окружении немцев, титек и самогона года три= потом когда их освобождает дивизия НКВД и разом их отправляет в ГУЛАГ. Отуда они все сбегают через через Северный полюс на родину фастфудов.