От Манлихер
К Alexeich
Дата 27.05.2013 11:10:31
Рубрики Флот; Армия;

Читать умеете?

Моё почтение
>>>В общем офф-топ попер офф-топейший.
>>
>>Это Ваше частное мнение. Если бы я его разделял - этого обсуждения не было бы вообще.
>
>Уже нет. Снесли-с, как и предполагалось.

Причина:Слишком крупная ветка.

Не, если Вы считаете данный вопрос оффтопиком - нам с Вами его обсуждать действительно смысла нет. Но, вообще-то, я, если честно, в шоке.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.05.2013 11:10:31)
Дата 27.05.2013 12:18:16

Re: разумеется

>>Уже нет. Снесли-с, как и предполагалось.
>
>Причина:Слишком крупная ветка.

Не менее крупные топичные ветки живут. Да и не противоречит одно другому - слишком крупными становятся. как правило, офф-топичные ветки.

>Не, если Вы считаете данный вопрос оффтопиком - нам с Вами его обсуждать действительно смысла нет.

Скажем так, я не располагаю временем вести развернутую дискуссиию на морально-этические темы с загибами в юриспруденцию и прочю естественное право на фоне мутного дела, тем более в ветке. которая будет регулярно сноситься (неважно, с какой формальной формулировкой). Интересно, конечно, но не настолько, чтобы манкировать текущей работой. Я сделал некоторые выводы для себя - мне достаточно.

>Но, вообще-то, я, если честно, в шоке.

оттого, что ваше мнение не было принятол "на ура"? Ничего шокирующего - это естественно, у 2-х члеовек 3 мнения.
От Манлихер
К Alexeich (27.05.2013 12:18:16)
Дата 27.05.2013 12:35:04

Я, простите, исхожу из формальных признаков (+)

Моё почтение
>
>Не менее крупные топичные ветки живут. Да и не противоречит одно другому - слишком крупными становятся. как правило, офф-топичные ветки.

Причина озвучена. Дальше тереть не хочу - ибо это уже будет запрещенное правилами обсуждение политики модерирования.

>>Не, если Вы считаете данный вопрос оффтопиком - нам с Вами его обсуждать действительно смысла нет.
>
>Скажем так, я не располагаю временем вести развернутую дискуссиию на морально-этические темы с загибами в юриспруденцию и прочю естественное право на фоне мутного дела, тем более в ветке. которая будет регулярно сноситься (неважно, с какой формальной формулировкой). Интересно, конечно, но не настолько, чтобы манкировать текущей работой. Я сделал некоторые выводы для себя - мне достаточно.

У меня свободного времени не больше Вашего, иначе я бы писал более развернуто и понятно.

>>Но, вообще-то, я, если честно, в шоке.
>
>оттого, что ваше мнение не было принятол "на ура"? Ничего шокирующего - это естественно, у 2-х члеовек 3 мнения.

Оттого, что логика где-то потерялась и дискуссия вместо конструктива постоянно скатывается в это самое. Что есть весьма печально. Ибо вопрос на самом деле для современной армии (и силовиков вообще) принципиально важный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.05.2013 12:35:04)
Дата 27.05.2013 13:46:43

Re: Я, простите,...

>У меня свободного времени не больше Вашего, иначе я бы писал более развернуто и понятно.

Ergo, нечего тут сотрясать воздух, коль скоро ни вы ни я не намерены ничего конструктивного "натрясти"

>Оттого, что логика где-то потерялась и дискуссия вместо конструктива постоянно скатывается в это самое.

Не совсем так. Дискуссия несколько шире, чем обсуждение узкоюридических вопросов.

>Ибо вопрос на самом деле для современной армии (и силовиков вообще) принципиально важный.

Я бы сказал, что с учетом контекста вопрос важен для всего общества.
От Манлихер
К Alexeich (27.05.2013 13:46:43)
Дата 27.05.2013 15:30:07

Видите ли, мне до сих пор казалось, что те вещи, которые очевидны (+)

Моё почтение
>>У меня свободного времени не больше Вашего, иначе я бы писал более развернуто и понятно.
>
>Ergo, нечего тут сотрясать воздух, коль скоро ни вы ни я не намерены ничего конструктивного "натрясти"

...для меня, за небольшим исключением не менее очевидны для подавляющего большинства окружающих. Профессиональная аберрация. Теперь я понимаю, что это не так.
Если бы я не хотел донести конструктива - я бы не начинал. Ибо трясти воздух привычек не имею.

>>Оттого, что логика где-то потерялась и дискуссия вместо конструктива постоянно скатывается в это самое.
>
>Не совсем так. Дискуссия несколько шире, чем обсуждение узкоюридических вопросов.

Понимаю - речь скорее о морально-этической стороне. Однако скатывать ее в это самое все равно необязательно. Но, к сожалению, у некоторых участников отсутствует привычка уважительно относиться к оппонентам.
Кроме того, лично я как раз не считаю данный вопрос узкоюридическим, поскольку он имеет прямое отношение к корректному определению взаимных прав и обязанностей военнослужащих и общества.

>>Ибо вопрос на самом деле для современной армии (и силовиков вообще) принципиально важный.
>
>Я бы сказал, что с учетом контекста вопрос важен для всего общества.

Совершенно верно. Проблема в даном случае состоит в том, что приняв соответствующее решение ради нивелирования одних рисков, государство тут же создает другие, ничем не лучше, а где-то даже и хуже. Тем более, что решение само по себе еще и необоснованное и, мягко говоря, сомнительное в части законности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает