ВИФ2 NE : Ветка : Немцы разрешали замещать 4 должности в роте Хиви.

От	ВикторК
К	Гегемон
Дата	30.05.2013 05:12:35
Рубрики	WWII; Современность;

Немцы разрешали замещать 4 должности в роте Хиви.

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131cv1sep44.htm

Фактическое же их количество было меньше, ибо желающие идти в Хиви из лагерей быстро заканчивались.
Миф состоит, в том что никакого обоснования миллиона кроме ссылки на немецкие щтаты, а также записывания в хиви восточных части, я не видел. Хотя количество Хиви по дивизиям вполне доступно.

От	Гегемон
К	ВикторК (30.05.2013 05:12:35)
Дата	30.05.2013 15:37:51

Давайте посмотрим на год раньше, когда фронт был не по границе Рейха

Скажу как гуманитарий

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1mai44.htm
Von den 119 "M-Stellen" sind in den befohlenen Gebieten 15 mit Hilfswilligen zu besetzen davon 6 im Troß.
В роте - более 10% рядовых

С уважением

От	ЖУР
К	ВикторК (30.05.2013 05:12:35)
Дата	30.05.2013 11:56:17

Ну а зачем тыкать KSTN роты если большинство хиви было не там?

От	ВикторК
К	ЖУР (30.05.2013 11:56:17)
Дата	30.05.2013 23:06:26

Re: Ну а...

>>Миф состоит, в том что никакого обоснования миллиона кроме ссылки на немецкие щтаты, а также записывания в хиви восточных части, я не видел. Хотя количество Хиви по дивизиям вполне доступно.

Я не тыкаю, это мне тыкали штатами рот.
Я даже знаю часть дивизии где хиви по штату больше чем немецкого персонала, это гужетранспортная рота.
>
>В среднем по больнице под 1 000 рыл на дивизию хиви набирается ИМХО.
Гдето проскакивала таблица структуры дивизии новой организации, там количество хиви по штату было расписано.
Вопрос в том сколько их было по факту.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ВикторК (30.05.2013 23:06:26)
Дата	30.05.2013 23:16:57

По факту хиви было на 1.06.44 было 287 тыс. человек

Command.....Feldheer.....HiWi..........SS.........Fremdvölkische Truppenteile
HG SU............550,000.....76,000.....19,000........6,500
HG NU............597,000.....51,000.....35,000........7,100
HG M..............849,000....103,000.... -.............13,200
HG N..............561,000.....55,000.....24,000........6,700
Geb 20...........143,000......2,400.....20,000..........-
TOTAL...........2,700,000...287,400...98,000.........33,500

Но конечно середина 44 это скажем не лето 42.

ЖУР

От	ВикторК
К	ЖУР (30.05.2013 23:16:57)
Дата	31.05.2013 01:04:55

Re: По факту...

>Command.....Feldheer.....HiWi..........SS.........Fremdvölkische Truppenteile
>HG SU............550,000.....76,000.....19,000........6,500
>HG NU............597,000.....51,000.....35,000........7,100
>HG M..............849,000....103,000.... -.............13,200
>HG N..............561,000.....55,000.....24,000........6,700
>Geb 20...........143,000......2,400.....20,000..........-
>TOTAL...........2,700,000...287,400...98,000.........33,500

>Но конечно середина 44 это скажем не лето 42.
Ну миллиона не просматривается. А что это за документ?
А как было с хиви было на западном фронте?

С уважением.

>ЖУР

От	Ярослав
К	ВикторК (31.05.2013 01:04:55)
Дата	31.05.2013 19:00:06

Re: По факту...

>>Но конечно середина 44 это скажем не лето 42.

>Ну миллиона не просматривается. А что это за документ?

а потери? я когда то приводил данные только по Конотопу

>С уважением.

>>ЖУР
Ярослав

От	ЖУР
К	ВикторК (31.05.2013 01:04:55)
Дата	31.05.2013 11:24:37

Re: По факту...

>>Command.....Feldheer.....HiWi..........SS.........Fremdvölkische Truppenteile
>>HG SU............550,000.....76,000.....19,000........6,500
>>HG NU............597,000.....51,000.....35,000........7,100
>>HG M..............849,000....103,000.... -.............13,200
>>HG N..............561,000.....55,000.....24,000........6,700
>>Geb 20...........143,000......2,400.....20,000..........-
>>TOTAL...........2,700,000...287,400...98,000.........33,500
>
>>Но конечно середина 44 это скажем не лето 42.
>Ну миллиона не просматривается. А что это за документ?

Тем не менее на даже в 44 году (явно не на пике) одномоментно каждый 10 в сухопутных силах - хиви.

Взято отсюда

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=30065

Целиком скана этого документа там не нашел, вот кусок

http://s42.radikal.ru/i097/1108/d6/a9c27efa8c03.jpg

ЖУР

От	ВикторК
К	ЖУР (31.05.2013 11:24:37)
Дата	31.05.2013 20:52:22

В документе хиви указаны в Iststärke, то есть по штату, а не по факту Tagesstärk

А по штату так и есть примерно 10% численного состава разрешалось заменять хиви, если они бли в наличии.

Или я не прав?

>Взято отсюда
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=30065

>Целиком скана этого документа там не нашел, вот кусок

> http://s42.radikal.ru/i097/1108/d6/a9c27efa8c03.jpg

С уважением.

От	ЖУР
К	ВикторК (31.05.2013 20:52:22)
Дата	31.05.2013 20:59:09

Iststärke это не штатная численность. Это списочная. (-)

От	ВикторК
К	ЖУР (31.05.2013 20:59:09)
Дата	31.05.2013 21:06:55

А чем штатная численность отличается от списочной.

Tagesstärkе это ведь количество едоков.

С уважением.

От	ЖУР
К	ВикторК (31.05.2013 21:06:55)
Дата	31.05.2013 21:15:55

Re: А чем...

Штатная численность это сколько д.б. по штату. А списочная сколько есть(причем конкретных людей а не позиций как в штате). Iststärke это с учетом отпускников и раненных которые в ближайшее время вернуться. Tagesstärkе без их учета, т.е. "здесь и сейчас".

ЖУР

От	объект 925
К	ВикторК (30.05.2013 05:12:35)
Дата	30.05.2013 06:53:29

Ре: Немцы разрешали...

>Миф состоит, в том что никакого обоснования миллиона кроме ссылки на немецкие щтаты, а также записывания в хиви восточных части, я не видел. Хотя количество Хиви по дивизиям вполне доступно.
+++
ну вот вот одномоментно 600 т. Хиви и 200 т. в Легионах и пр..
http://books.google.de/books?id=OEobT6ZetjcC&pg=PA85&lpg=PA85&dq=hilfswillige+wehrmacht+zahl&source=bl&ots=wjN3D8zLCu&sig=-KR8IOf2_8g579JKNehVT4IBjVg&hl=de&sa=X&ei=a76mUcOyLcv4sgbc9oDwCA&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=hilfswillige%20wehrmacht%20zahl&f=false

Алеxей

От	ВикторК
К	объект 925 (30.05.2013 06:53:29)
Дата	30.05.2013 08:53:25

А перевод можно?

>ну вот вот одномоментно 600 т. Хиви и 200 т. в Легионах и пр..
> http://books.google.de/books?id=OEobT6ZetjcC&pg=PA85&lpg=PA85&dq=hilfswillige+wehrmacht+zahl&source=bl&ots=wjN3D8zLCu&sig=-KR8IOf2_8g579JKNehVT4IBjVg&hl=de&sa=X&ei=a76mUcOyLcv4sgbc9oDwCA&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=hilfswillige%20wehrmacht%20zahl&f=false

Я не разобрался как это скормить гугль переводчику.
Есть ли ссылка на источник?

С уважением.

От	объект 925
К	ВикторК (30.05.2013 08:53:25)
Дата	30.05.2013 17:10:23

Извиняюсь, в кратце- Штауфенберг пробил летом 42-го решение, чтобы 10%

должностей замещать русскими. Действительно, их число достигло 250 000.
Последний абзац, - в июни 43-го их было уже 600 000 и 200 000 в легионах и добровольческих соединениях/формированиях.
>Есть ли ссылка на источник?
+++
нет.
Алеxей

От	ВикторК
К	объект 925 (30.05.2013 17:10:23)
Дата	30.05.2013 23:00:20

Источник бы

>должностей замещать русскими. Действительно, их число достигло 250 000.
>Последний абзац, - в июни 43-го их было уже 600 000 и 200 000 в легионах и добровольческих соединениях/формированиях.

Ну вот уже и не миллион.
А кто такой Штрауфенберг и в какой должности он был неизвестно?

>>Есть ли ссылка на источник?
>+++
>нет.

Я вот нашел про миллион ХиВи http://www.feldgrau.com/rvol.html
Цитата
In the spring of 1942 there were already at least 200,000 of them in the rear of the German armies, and by the end of the same year their number was allegedly near 1,000,000.(2)
В конце 1942 года их число предположительно было около миллиона.

Ссылка на
2 "Soviet Opposition to Stalin," p.45.

То есть цыфра высосана из пальца.

С уважением.

От	объект 925
К	ВикторК (30.05.2013 23:00:20)
Дата	31.05.2013 06:20:52

Ре: Источник бы

>Ну вот уже и не миллион.
+++
1 млн не одномоментно, а за всю войну.

>А кто такой Штрауфенберг и в какой должности он был неизвестно?
+++
а ето тот самый одноглазый, который в 44-м бомбу под Гитлера положил.
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (31.05.2013 06:20:52)
Дата	31.05.2013 17:25:39

Вроде начштаба Армии резерва Штауффенберг стал позднее. (-)

От	объект 925
К	Bronevik (31.05.2013 17:25:39)
Дата	31.05.2013 17:35:04

он был Gruppenleiter der Gruppe II der Organisationsabteilung im Oberkommando

des Heeres.
Alexej