От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 27.05.2013 22:35:39
Рубрики WWII; Современность;

С ходу приходит в голову Лиепая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как результативная оборона приморской крепости в первые дни войны. С современной точки зрения (см. книгу С.Булдыгина) - вполне соответствует. Сопротивление оказали серьезное, нанесли потери, результативно контратаковали.

С уважением, Алексей Исаев
От ttt2
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 28.05.2013 09:59:32

Тогда почему не Брестская крепость?

>Как результативная оборона приморской крепости в первые дни войны. С современной точки зрения (см. книгу С.Булдыгина) - вполне соответствует. Сопротивление оказали серьезное, нанесли потери, результативно контратаковали.

Воевали долгое время.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 27.05.2013 23:23:38

Соглашусь. (-)
От Kosta
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 27.05.2013 23:18:15

А Лиепая то скорее не от ГлавПУРа

Её всю дорогу пытались двигать местные энтузтасты.
От КарАн
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 27.05.2013 22:46:36

Абсолютно. Еще "пацаном" не понимал - почему не раскручено.

Равно как и 41-я сд. Кто знал то про нее? Брест, Перемышль - на их фоне не айс...
От М.Токарев
К КарАн (27.05.2013 22:46:36)
Дата 28.05.2013 10:14:03

По советским меркам Лиепая была если не раскручена, то известна

Доброе время суток!

В 1971 году на Рижской киностудии был снят худфильм "Город под Липами" о первых днях обороны Лиепаи (к 30-летию событий). До 1985 года часто показывали по ЦТ, ныне вполне доступен в двд-сборниках и в Сети:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1458/annot/
ПМСМ, контрудар по румынской территории в гирле Дуная 25-26 июня 1941 года ("десант на Килия-Веке")в советское время по понятным причинам (особые/сложные отношения с румынами при Чаушеску) был известен гораздо меньше. Хотя там 25-я Чапаевская дивизия, Измаильский погранотряд и Дунайская флотилия сработали очень качественно - как в смысле взаимодействия в ходе операции, так и по соотношению задействованных сил и средств, нанесенного противнику урона и собственных потерь.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От GiantToad
К М.Токарев (28.05.2013 10:14:03)
Дата 28.05.2013 11:19:33

Подскажите пожалуйста, где почитать про участие в десанте 25й Чапаевской сд? (-)
От М.Токарев
К GiantToad (28.05.2013 11:19:33)
Дата 28.05.2013 12:00:58

Вот, например:

Доброе время суток!

Уже с 23-го июня обе дивизии (25-я и 51-я Перекопская СД) вместе с пограничными подразделениями начали проводить десантные операции, а 26-го июня 23-й СП 51-й СД на четырех бронекатерах и десяти пограничных катерах переправился через Килийское Гирло и занял Килию-Веке (Старая Килия), уничтожив до 200 солдат противника, захватив при этом 8 орудий, 30 пулеметов, до 1000 винтовок и 720 пленных. Подразделениями 287-го СП была взята Пардина. Кроме того, своими действиями десант сорвал артиллерийский обстрел Измаила с румынской стороны. Артиллерия 99-го ГАП 'Чапаевской' дивизии поддерживала высадку десантов, и в руках советских войск тогда оказался плацдарм протяженностью свыше 70 км от г. Реии до Черного моря.
http://artofwar.ru/m/maa/text_0340.shtml
Упоминание в мемуарах: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov_jk/04.html
Безусловно и общеизвестно, что основу десанта на Килию составили подразделения 23-го стрелкового полка 51-й Перекопской СД. А упомянул я именно 25-ю, поскольку, ПМСМ, ее дальнейшее участие в обороне Одессы и Севастополя более "на слуху" и как нельзя лучше укладывается в "миф". В отличие от последующих действий 51-й Перекопской под Николаевым и Мангушом (имею в виду судьбу командования 348-го СП, а затем и самого комдива Цирульникова - и окончательное расформирование дивизии после ее фактического уничтожения в окружении под Миллерово в июне 1942-го).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От GiantToad
К М.Токарев (28.05.2013 12:00:58)
Дата 28.05.2013 12:27:34

Спасибо, очень интересно! Дед служил в 263м полку

был ранен 29 июня, эвакуирован. Бабушке рассказывал, как их раненых потом из Одессы "на каких-то плотах" вывозили.

На Подвиге нужно будет документы поискать по этому полку.
От марат
К GiantToad (28.05.2013 12:27:34)
Дата 28.05.2013 13:59:38

Re: Спасибо, очень...

>был ранен 29 июня, эвакуирован. Бабушке рассказывал, как их раненых потом из Одессы "на каких-то плотах" вывозили.

>На Подвиге нужно будет документы поискать по этому полку.
Здравствуйте!
Очень интересно - ранен 29 июня, эвакуация из Одессы в октябре(раньше вряд ли до плотов бы дошло). Тяжелое ранение и долго лечился?
С уважением, Марат
От GiantToad
К марат (28.05.2013 13:59:38)
Дата 28.05.2013 16:11:04

Упустил, простите - его взяли на учебу в Одесское пехотное училище. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 27.05.2013 22:43:56

А в чем отличие от Одессы?

Или по ней просто еще нет адекватного(в плане работы с источниками) исследования?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (27.05.2013 22:43:56)
Дата 27.05.2013 22:47:25

Время. В этом отличие. (-)
От Bronevik
К КарАн (27.05.2013 22:47:25)
Дата 28.05.2013 01:12:36

да и противник тоже. (-)
От КарАн
К Bronevik (28.05.2013 01:12:36)
Дата 28.05.2013 01:19:04

Поясните

Одно дело оборона базы в первые дни войны на фоне "хватай мешки, вокзал отходит" - иное, спустя несколько месяцев. Не умаляя.
От Bronevik
К КарАн (28.05.2013 01:19:04)
Дата 28.05.2013 01:34:23

румыны и немцы. (-)
От КарАн
К Bronevik (28.05.2013 01:34:23)
Дата 28.05.2013 01:47:00

Чем это делает подвиг Одессы весомее? (-)
От Bronevik
К КарАн (28.05.2013 01:47:00)
Дата 28.05.2013 03:35:53

Под Лиепаей было труднее. (-)
От Валера
К Исаев Алексей (27.05.2013 22:35:39)
Дата 27.05.2013 22:36:39

И Прохоровка

Было, но не так как в мифе.
От Андрей Чистяков
К Валера (27.05.2013 22:36:39)
Дата 27.05.2013 23:26:08

Прохоровка в версии 80-х гг. XX в. -- полное лайно. (-)
От ЖУР
К Валера (27.05.2013 22:36:39)
Дата 27.05.2013 22:41:16

Ну раз "не так как в мифе" значит не прошел испытание. (-)
От Валера
К ЖУР (27.05.2013 22:41:16)
Дата 27.05.2013 22:43:41

А если прошёл, то это уже не миф

Или я не допонимаю что вы всё-таки хотите.
От ЖУР
К Валера (27.05.2013 22:43:41)
Дата 27.05.2013 22:49:45

Повторяю "миф" в данном случае не несет негативной оценки в плане достоверности

>Или я не допонимаю что вы всё-таки хотите.

"Миф" это некая история которая использовалась/ется в пропагандистских целях. Может быть как фантазией военкора/политработника а может быть реальным эпизодом. А может и реальным эпизодом искаженным фантазиями "карузо в перепеве рабиновича"(с).

ЖУР
От Валера
К ЖУР (27.05.2013 22:49:45)
Дата 27.05.2013 22:53:14

Re: Повторяю "миф"...

Я думал что вам нужны мифы, которые имели под собой какие-то события, но преувеличенные и т.п. в отличие от явных мифов, которые придумали на голом месте вообще, типа "Чёрной смерти".
От марат
К Валера (27.05.2013 22:53:14)
Дата 28.05.2013 10:27:09

Re: Повторяю "миф"...

>Я думал что вам нужны мифы, которые имели под собой какие-то события, но преувеличенные и т.п. в отличие от явных мифов, которые придумали на голом месте вообще, типа "Чёрной смерти".
Здравствуйте!
Дискавери - "разрушители мифов". Проверяют устойчивые мифы в народной среде. Так и здесь - миф есть, но либо пройдет проверку и станет былью или так и останется мифом. Вот и спрашивают какие мифы прошли проверку и стали былью.
С уважением, Марат