От Skvortsov
К ЖУР
Дата 28.05.2013 10:07:43
Рубрики WWII; Современность;

А при чем здесь автоматчики? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 10:07:43)
Дата 28.05.2013 10:11:29

При том что приведенные вами свидетельства вполне могут быть такой

такой же степени достоверности.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 10:11:29)
Дата 28.05.2013 10:25:30

Ну, не могли поначалу отличить стрельбу пулеметов от автоматов

Но огонь немецкого отделения мотопехоты с двумя МГ-34 вполне можно характеризовать как огонь из автоматического оружия с редкими вкраплениями выстрелов из карабинов.
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 10:25:30)
Дата 28.05.2013 10:37:49

Re: Ну, не...

>Но огонь немецкого отделения мотопехоты с двумя МГ-34 вполне можно характеризовать как огонь из автоматического оружия с редкими вкраплениями выстрелов из карабинов.

Можно характеризовать. Однако после удачного боя вполне можно убедиться что это обманчивое впечатление. По ведомостям трофейного оружия это отчетливо прослеживается. Однако в мемуарах/документах пишут именно автоматчики.
Так что "врет как очевидец" не на пустом месте родилось.

ЖУР
От ВикторК
К ЖУР (28.05.2013 10:37:49)
Дата 28.05.2013 22:56:57

А не могли ли быть происки цензуры

>>Но огонь немецкого отделения мотопехоты с двумя МГ-34 вполне можно характеризовать как огонь из автоматического оружия с редкими вкраплениями выстрелов из карабинов.
>
>Можно характеризовать. Однако после удачного боя вполне можно убедиться что это обманчивое впечатление. По ведомостям трофейного оружия это отчетливо прослеживается. Однако в мемуарах/документах пишут именно автоматчики.
>Так что "врет как очевидец" не на пустом месте родилось.

При нехватке пулеметов в начальный период войны, ссылки на противника с большим количеством автоматического оружия трансформировались в автоматчиков.
Ибо признаваться в том, что в дивизиях июля 1941 по штату положено 2 пулемета на взвод, не очень приятно. А автомат оружие новое и нехватка их у нас вполне обьяснима.

Навеяно недавним сообщением как цензор в книге об Афганистане заменил трехлинейную снайперку на СКС.

А вообще вопрос интересный, откуда составители сводок Совинформбюро получали информацию?

С уважением.


>ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 10:37:49)
Дата 28.05.2013 10:44:17

Re: Ну, не...

>Можно характеризовать. Однако после удачного боя вполне можно убедиться что это обманчивое впечатление. По ведомостям трофейного оружия это отчетливо прослеживается. Однако в мемуарах/документах пишут именно автоматчики.

Для этого надо было провести удачный бой. Что в 1941 не всегда удавалось.

Но про "Покрышкина в воздухе" пишут, начиная с 1942 и до конца войны.

>Так что "врет как очевидец" не на пустом месте родилось.

Вроде в судах показания свидетелей автоматически не отвергаются.
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 10:44:17)
Дата 28.05.2013 10:49:44

Re: Ну, не...

>Для этого надо было провести удачный бой. Что в 1941 не всегда удавалось.

Да бросьте вы. Вот так прям ни одного удачного боя в 41? И пленных не было и трофеев не было?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 10:49:44)
Дата 28.05.2013 10:53:47

Re: Ну, не...


>
>Да бросьте вы. Вот так прям ни одного удачного боя в 41? И пленных не было и трофеев не было?

Наверное, эти писали о пулеметчиках, а не об автоматчиках.
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 10:53:47)
Дата 28.05.2013 12:58:37

По моему вы начинает повторяться

>Наверное, эти писали о пулеметчиках, а не об автоматчиках.

Да "ноги растут" из массированного пулеметного огня немецкой обычной/мото пехоты. Однако продолжали писать об автоматчиках даже тогда когда стало очевидно что это неправда.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 12:58:37)
Дата 28.05.2013 13:22:37

По моему вы...


>
>Да "ноги растут" из массированного пулеметного огня немецкой обычной/мото пехоты. Однако продолжали писать об автоматчиках даже тогда когда стало очевидно что это неправда.


Так с какого момента это стало очевидно для писавших донесения?
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 13:22:37)
Дата 28.05.2013 13:26:56

Re: По моему

>Так с какого момента это стало очевидно для писавших донесения?

Для всех по разному. Однако в 42 году когда выпускалась брошюра Лизюкова это было очевидно точно. Так же как это было очевидно после войны когда писались мемуары.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 13:26:56)
Дата 28.05.2013 13:39:14

Re: По моему

>>Так с какого момента это стало очевидно для писавших донесения?
>
>Для всех по разному. Однако в 42 году когда выпускалась брошюра Лизюкова это было очевидно точно. Так же как это было очевидно после войны когда писались мемуары.

У меня сомнения, что это было всем очевидно.

Сводка Совинформбюро от 18.02.1942
На одном из участков Юго-Западного фронта противник предпринял контратаку, двинув против нашей части танки и автоматчиков. Советские бойцы встретили вражеские танки и автоматчиков метким огнём, подбили 4 танка и уничтожили до 200 немецких солдат и офицеров. Понеся тяжёлые потери, противник отступил.

Сводка Совинформбюро от 04.02.1943
Наши войска южнее Ростова-на-Дону, преодолевая упорное сопротивление и отражая контратаки противника, продолжали наступление. В районе Кущевской Н-ская часть разгромила до батальона немецкой мотопехоты и уничтожила 10 вражеских танков. На другом участке группа немецких автоматчиков при поддержке танков пыталась прорваться через боевые порядки наших подразделений. Наши бойцы ружейно-пулемётным огнём истребили до 100 немецких автоматчиков и из противотанкового ружья подожгли два танка противника.
От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 13:39:14)
Дата 28.05.2013 14:00:04

Ну так кое кому это "не очевидно" было и после войны.

>У меня сомнения, что это было всем очевидно.

Т.е. на втором году войны так и не узнали как и чем воюет враг?
Вам в голову не приходило что дело не в осведомленности?

От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 14:00:04)
Дата 28.05.2013 14:21:28

Ну так там еще и штурмгеверы наложились на воспоминания.

>>У меня сомнения, что это было всем очевидно.
>
>Т.е. на втором году войны так и не узнали как и чем воюет враг?
>Вам в голову не приходило что дело не в осведомленности?

Только не говорите, что у немцев автоматов не было.

http://s019.radikal.ru/i621/1305/be/39a6252bf70f.jpg




От ЖУР
К Skvortsov (28.05.2013 14:21:28)
Дата 28.05.2013 14:25:52

В 42 то наложились?

>Только не говорите, что у немцев автоматов не было.

>
http://s019.radikal.ru/i621/1305/be/39a6252bf70f.jpg



Во во - 1 на отделение.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (28.05.2013 14:25:52)
Дата 28.05.2013 14:38:39

А вот взгляд немецкой пропаганды на бойца штурмовой группы


>Во во - 1 на отделение.


http://s020.radikal.ru/i720/1305/26/401535297182.jpg



От Валера
К Skvortsov (28.05.2013 14:21:28)
Дата 28.05.2013 14:25:18

Командиры отделения с ПП были. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (28.05.2013 10:44:17)
Дата 28.05.2013 10:47:58

Re: Ну, не...

>Для этого надо было провести удачный бой. Что в 1941 не всегда удавалось.

В 1941 уже в первые месяцы захватывались и пленные и штабные документы - информация о составе и вооружении немецких подразделений задокументирована и распространена в методической литературе.

А треш об "автоматчиках" издается и в 1942 г и послевоенных мемуарах.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 10:47:58)
Дата 28.05.2013 10:58:07

Так Вы почитайте методическую литературу 1942 г.

>В 1941 уже в первые месяцы захватывались и пленные и штабные документы - информация о составе и вооружении немецких подразделений задокументирована и распространена в методической литературе.

>А треш об "автоматчиках" издается и в 1942 г и послевоенных мемуарах.



Генерал-майор А.И.Лизюков

(Лизюков А.И. Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942)

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lizukov/index.php?page=1
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (28.05.2013 10:58:07)
Дата 28.05.2013 11:17:33

О ней и говорю. Треш же. (-)
От Dr Strangelove
К ЖУР (28.05.2013 10:11:29)
Дата 28.05.2013 10:21:01

Re: При том...

>такой же степени достоверности.
"Именно таким записано это оповещение на пленку документалистами в фильме 1944 года о первом трижды Герое."
>ЖУР
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От ЖУР
К Dr Strangelove (28.05.2013 10:21:01)
Дата 28.05.2013 10:31:18

Re: При том...

>>такой же степени достоверности.
>"Именно таким записано это оповещение на пленку документалистами в фильме 1944 года о первом трижды Герое."

Ну вот это другое дело. Хотя справедливости ради - не все что снято в документальном фильме обязательно документальное.

ЖУР