От Валера
К All
Дата 26.05.2013 20:03:35
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вопрос по Троцкому и руководством Высшим реввоенсоветом

Деникин в своей книге "Очерки русской смуты" в Главе Положение советской России к концу 1918
http://rushist.com/index.php/denikin-4/777-2-polozhenie-sovetskoj-rossii-k-kontsu-1918 пишет:

"...Во главе вооруженной силы поставлен был «Высший военно-революционный совет» с председателем Бронштейном и членами Подвойским, Антоновым-Овсеенко, Сталиным и другими. Фактически, однако, вся власть была в руках Бронштейна. .."

Действительно ли в тот период Троцкий имел единоличную власть в Реввоенсовете? Есть ли какие по возможности не сильно предвзятые воспоминания о работе совета в тот период? Какие были взаимоотношения членов совета между собой?

От damdor
К Валера (26.05.2013 20:03:35)
Дата 29.05.2013 13:36:26

Диссертация Войтикова С.

Доброго времени суток!

http://dfiles.ru/files/f7i6o15xj

Войтиков, Сергей Сергеевич Строительство центрального военного аппарата Советской России : : 1918 г. : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02 / Войтиков Сергей Сергеевич; [Место защиты: Рос. гос. гуманитар. ун-т (РГГУ)] .- Москва , 2011 - 259 с. - Библиогр.: с. 204-230.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fscience.rggu.ru%2Fbinary%2F920056_5.1297955572.00646.doc&ei=aMqlUcGnH4XI4ASQjYC4Dw&usg=AFQjCNE1EA6IHfor3-ALBCn0tyiIT2dHeQ&bvm=bv.47008514,d.bGE

Войтиков, Сергей Сергеевич Строительство центрального военного аппарата Советской России : : 1918 г. : автореферат дис. ... кандидата исторических наук : 07.00.02 / Войтиков Сергей Сергеевич; [Место защиты: Рос. гос. гуманитар. ун-т (РГГУ)] .- Москва , 2010 - 24 с.

И ещё одна книга у него вышла.

Войтиков, Сергей Сергеевич
Отечественные спецслужбы и Красная Армия, 1917-1921 [[Текст]] / С. С. Войтиков .- Москва : Вече , 2010 - 462 с.

С уважением, damdor





От krok
К Валера (26.05.2013 20:03:35)
Дата 26.05.2013 23:08:14

Re: Вопрос по...

Деникин в своей книге "Очерки русской смуты" в Главе Положение советской России к концу 1918
http://rushist.com/index.php/denikin-4/777-2-polozhenie-sovetskoj-rossii-k-kontsu-1918 пишет:

>"...Во главе вооруженной силы поставлен был «Высший военно-революционный совет» с председателем Бронштейном и членами Подвойским, Антоновым-Овсеенко, Сталиным и другими. Фактически, однако, вся власть была в руках Бронштейна. .."

Деникин как и все "белые" имели кашу в голове и не различали своих противников.
К ВРК Бронштейн сначала вовсе не имел отношения.
В 10.17г. создан Военно-Революционный штаб создавался для управлением Петроградским гарнизоном в противовес штабу Петроградского ВО служившего "Временному правительству".
Этот "Штаб" перерос в ВРК.
Председателем был эсер Лазимир Павел Евгеньевич, членов в комитете было 66 человек.
После 26.10.17г. Подвойского Н.И. назначают Главнокомандующим войсками Петроградского ВО и председателем ВРК.
23.11.17г. создали Народный комиссариат по военным делам, и только в середине марта 1918г. там появляется Троцкий, т.к. основные члены были на фронтах, а в Наркоминдел председатель Троцкий был очень не нужен (всё портил).
От как-то так.

>Действительно ли в тот период Троцкий имел единоличную власть в Реввоенсовете? Есть ли какие по возможности не сильно предвзятые воспоминания о работе совета в тот период? Какие были взаимоотношения членов совета между собой?

От Валера
К krok (26.05.2013 23:08:14)
Дата 27.05.2013 08:29:19

Речь про конец 18-го (-)


От А.Никольский
К Валера (27.05.2013 08:29:19)
Дата 27.05.2013 18:40:19

про конец 1918 книг не знаю

хотя может они давно и написаны, а про лето-осень 1919 про ситуацию в военных верхах Советской России вышла достаточно информативная книга
http://thelib.ru/books/sergey_sergeevich_voytikov/trockiy_i_zagovor_v_krasnoy_stavke.html ЕМНИП (но может забыл уже) там немножко предыстория освещается.
С другой стороны, известно, что единственная не наказанная при Иосифе Виссарионовиче (и не осужденная официально и потом - потому что ИВС сам был к ней близок) оппозиция в компартии - "военная оппозиция" - заявила о себе на съезде РКП(б) в феврале 1919 г и представляла собой фронду против Троцкого со стороны, как сейчас сказали бы, влиятельных полевых командиров. Так что видимо действительно, конец 1918 г - это время консолидации его власти.

От Валера
К А.Никольский (27.05.2013 18:40:19)
Дата 27.05.2013 21:51:40

Спасибо за наводку на книгу.

Надо поискать.

От krok
К Валера (27.05.2013 21:51:40)
Дата 28.05.2013 00:39:19

Re: Спасибо...

Не попалась мне эта книга, ни живьём, ни в цифре :((
У её автора есть ещё одна - "Высшие кадры Красной Армии".

По сути вопроса - надо понять что заключает в себе "единоличная власть в Реввоенсовете".
Если это разработка военных операций, то нет. Если только политический присмотр за военными, тоже скорее нет.

Вероятнее всего имеется в виду такой момент, хорошо изложенный в предисловии книги Сергея Войтикова:

"...Троцкий разработал проект положения о РВСР и внес его во ВЦИК на утверждение. 30 сентября 1918г. ВЦИК принял Положение о Реввоенсовете Республики, согласно которому Революционный военный совет РСФСР объявлялся органом высшей военной власти в стране. Для нужд обороны границ РСФСР в распоряжение Реввоенсовета представлялись «все силы и средства народа», и все советские учреждения обязывались «рассматривать и удовлетворять требования РВСР в первую очередь». Реввоенсовет формально поглощал права и кадры коллегии Наркомвоена. Все военные учреждения подчинялись РВСР и обязывались исполнять его задания. Пункт 4-й подтверждал, что Троцкий является председателем Реввоенсовета Республики. Место председателя РВСР определялось равным месту председателя во взаимоотношениях с коллегией. Это ключевой пункт постановления: согласно 45-й статьи Конституции РСФСР: "Народный комиссар вправе единолично принимать решения по всем вопросам, подлежащим ведению соответствующего народного комиссариата, доводя о них до сведения коллегии. В случае несогласия коллегии с тем или иным решением народного комиссара, коллегия, не приостанавливая исполнение решения, может обжаловать его в СНК или Президиуме ВЦИК".
Таким образом, положение закрепило за Троцким право единоличного решения вопросов – теперь он мог диктовать свою волю, не запрашивая мнения членов Реввоенсовета. Централизация и достижение нового уровня военного руководства фактически вылились в увеличение статуса Троцкого, не нуждавшегося в действительности ни в каком совете, управлявшего военными органами и обращавшегося в невоенные органы в директивном порядке посредством телеграмм из собственного «летучего аппарата управления» – сформированного в ночь на 8 августа поезда председателя РВСР.
РВСР и его председатель стремились сосредоточиться на важнейших проблемах, возлагая решение конкретных задач на соответствующие подчиненные органы, но все же фактически «потонул» в многочисленных организационных вопросах, что обусловило создание 30 ноября нового военно-политического органа с основателем РСДРП(б) и председателем СНК Лениным во главе – Совета рабочей и крестьянской обороны...".

От А.Никольский
К Валера (27.05.2013 21:51:40)
Дата 28.05.2013 00:25:37

по ссылке кстати открыто предисловие к этой книге

там среди прочего говорится о том, что главком Вацетис в конце 1918 был настолько зол на Троцкого, что подавал в отставку и какой-то видный партиец боялся, что он застрелится в знак протеста против методов Давыдыча