От Аркан
К All
Дата 23.05.2013 17:18:53
Рубрики 11-19 век;

Что за войны шли в Италии шли в 15 веке?

Прочитал фразу: "В старые добрые времена, в пятнадцатом веке,пожалуй,самой "горячей" точкой Европы по интенсивности конфликтов была Италия(71 крупное сражение,51 осада)"

А кто там так активно воевал? 15 век все больше с Бургундскими войнами, с гуситами, 100-ней ассоциируется. Венеция с турками воевала, но не дома. Последний итальянский поход - 1401 или 1402 год, первая итальянская война - 1494 год. Ну, Арагон юг Италии хапнул, но с чего самая горячая точка века?
От papa
К Аркан (23.05.2013 17:18:53)
Дата 25.05.2013 15:02:45

Re: Что за...

Внесу свои два тугрика=

тогда в Европе половина городов была в Италии.
Банки, папа римский, бухучет и т.д.
Все признаки цивилизации.
От oleg100
К papa (25.05.2013 15:02:45)
Дата 25.05.2013 21:21:59

какие-то они не вполне "западноевропейцы" даже на фоне французов :))

Была цивилизация. Видать что "трудное детство" никому даром не проходит :))
Личное впечатление - то ли по поездкам по Европе, то ли тут у нас - если изредка попадается на.глаза.группа итальянских парней (бекпакеры например) - они резко бросаются в.глаза на фоне остальных. По признакам которые "высвечиваются" как - "деревня, быдло, шпана, с какого дерева слезли с какой зоны выпустили этих маугли"? :))) Это странно было мне.тк пиетет к.итсльянской культуре и джинсам.был заложен во мне с.детства. Но факт остается фактом - какие-то они не вполне "западноевропейцы" даже на фоне французов :))
От Iva
К Аркан (23.05.2013 17:18:53)
Дата 24.05.2013 12:14:24

Вот из истории Флоренции и Неаполя

Привет!

Конец XIV — начало XV века ознаменовались резким усилением внешней угрозы. Экспансия миланского герцога Джангалеаццо Висконти в направлении Тосканы (с 1390) подрывала международные позиции республики. Джангалеаццо удалось присоединить к своим владениям Перуджу, Сиену, Пизу и Болонью. Флоренции, оказавшейся со всех сторон окружённой миланскими владениями, пришлось фактически вести войну за независимость. Лишь смерть Джангалеаццо (1402) спасла город. Одновременно возобновилась экспансия республики: был возвращён контроль над Ареццо (1384), а в результате войны 1405—1406 к Флоренции была присоединена Пиза — крупнейший морской порт Тосканы. Благодаря этому резко усилились позиции флорентийцев в Средиземноморье и Византии. В 1421 у Генуи были приобретены Ливорно и значительная часть тосканского побережья. Длительная война Флоренции с Владиславом, королём Неаполя, подчинившим себе значительную часть Папской области, привела к присоединению Кортоны. Был заключён долгосрочный союзный договор (1425) с Венецией, направленный против Милана, согласно которому Тоскана и Романья признавались сферой влияния Флоренции, однако после завершения войны против миланцев (1428) Флоренция не получила никаких компенсаций.
В 1429 Флоренция атаковала Лукку, однако эта война оказалась неудачной. На помощь Лукке пришли Сиена и Милан, война превратилась в затяжную и крайне тяжёлую в финансовом отношении. Одна лишь авантюрная попытка затопить Лукку отводом вод реки Серкьо (1430) стоила республике 40 тысяч золотых флоринов. В 1433 флорентийские войска были разбиты, а миланцы подошли к самой Флоренции. Пришлось заключить мир и отказаться от претензий на Лукку. Провальная война подорвала позиции правительства и резко обострила внутренние противоречия. Давняя вражда между правящим родом Альбицци и богатой и влиятельной семьёй Медичи, слабо представленной в органах управления республики, вылилась в открытое противостояние. В 1433 Ринальдо Альбицци, одержав победу на выборах в Синьорию, арестовал и изгнал Козимо Медичи (Старшего) из Флоренции и конфисковал имущество его семьи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.A4.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0

Вслед за Людовиком I Анжуйским погиб в 1386 году и его более счастливый соперник Карл III. Теперь уже сыну Карла III Владиславу пришлось практически без средств и союзников, находясь под отлучением римского и авиньонского пап, отстаивать свою корону против Людовика II Анжуйского, сына Людовика I. В течение 1389—1400 годов Людовик II фактически контролировал большую часть Южной Италии, в том числе и столицу, а Владислав находился в Гаэте. Только в 1400 году Владиславу удалось освободить территорию королевства от своего противника.
В 1411—1412 годах Людовик II Анжуйский вновь вел войну против Владислава, теперь уже во главе армии пизанского папы Иоанна XXIII. Людовику удалось выбить неаполитанскую армию из Рима, а в мае 1412 года нанести ей серьёзное поражение при Рокка-Секке. Находясь в шаге от победы, Людовик II рассорился со своими союзниками и вскоре покинул Италию.
В 1420 году сын Людовика II Людовик III Анжуйский был признан папой Мартином V наследником бездетной неаполитанской королевы Джованны II, сестры и преемницы Владислава. Собрав значительную армию, Людовик III готовился завоевать Неаполь. Джованна II, находясь в безвыходном положении, призвала на помощь Альфонса V, короля Арагона и Сицилии, и усыновила его.
Война (1420—1422) между Людовиком III и Альфонсом V, протекавшая на территории Неаполитанского королевства, закончилась триумфом Альфонса. Но Альфонс, раньше времени почувствовавший себя властителем Неаполя, перегнул палку, распоряжаясь в королевстве как король и игнорируя Джованну II. Поэтому, воспользовавшись временным отъездом Альфонса в Испанию (1423), Джованна II отменила его усыновление и усыновила теперь своего прежнего врага Людовика III. Новая война между Людовиком III и арагонцами закончилась победой Людовика, который стал тем самым наследником королевы. Джованна II пережила своего «сына» и после его смерти (1434) признала наследником его брата Рене Доброго.
К моменту смерти Джованны II (2 февраля 1435 года) Рене, вовлеченный в войну за герцогство Лотарингию, находился в плену и не смог принять корону. Воспользовавшись этим, Альфонс V, опираясь на первое усыновление Джованны II, захватил Неаполь. Освободившись из плена, Рене прибыл в 1438 году в Южную Италию, но не смог одолеть Альфонса и в 1442 году покинул страну. В 1442 году Альфонса V признал королем Неаполя и папа — сюзерен королевства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

В Италии в 15 веке все воевали со всеми, пока в 1494 не пришли французы, выдали всем по полной и пригласили в Италию испанцев.

Владимир
От Chestnut
К Iva (24.05.2013 12:14:24)
Дата 24.05.2013 14:27:16

Re: Вот из...

>В Италии в 15 веке все воевали со всеми, пока в 1494 не пришли французы, выдали всем по полной и пригласили в Италию испанцев.

не совсем так - воевали до 1455 года когда основные итальянские государства заключили мир. А потом да, пришли французы. И испанцы


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sas
К Chestnut (24.05.2013 14:27:16)
Дата 24.05.2013 22:20:20

Re: Вот из...

>>В Италии в 15 веке все воевали со всеми, пока в 1494 не пришли французы, выдали всем по полной и пригласили в Италию испанцев.
>
>не совсем так - воевали до 1455 года когда основные итальянские государства заключили мир. А потом да, пришли французы. И испанцы
Вроде бы была еще война за Феррару в 1480-х...
От Evg
К Аркан (23.05.2013 17:18:53)
Дата 23.05.2013 17:54:25

Re: Что за войны шли в Италии шли в 15 веке

>Прочитал фразу: "В старые добрые времена, в пятнадцатом веке,пожалуй,самой "горячей" точкой Европы по интенсивности конфликтов была Италия(71 крупное сражение,51 осада)"

>А кто там так активно воевал? 15 век все больше с Бургундскими войнами, с гуситами, 100-ней ассоциируется. Венеция с турками воевала, но не дома. Последний итальянский поход - 1401 или 1402 год, первая итальянская война - 1494 год. Ну, Арагон юг Италии хапнул, но с чего самая горячая точка века?

Был почти постоянный междусобойчик между основными "полисами" и семействами. Драки не слишком масштабные но весьма частые.
От Аркан
К Evg (23.05.2013 17:54:25)
Дата 23.05.2013 19:41:32

про битвы в пару десятков военов я в курсе, но крупные битвы откуда? (-)
От Booker
К Аркан (23.05.2013 19:41:32)
Дата 23.05.2013 20:21:51

Достаточно крупные битвы, пробегите хотя бы Историю Флоренцию Маккиавелли

И обзорное начало, и, по интересующему Вас периоду, начиная с книги 4.

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/M.phtml?id=2053

С уважением.
От Аркан
К Booker (23.05.2013 20:21:51)
Дата 24.05.2013 22:57:34

Re: Достаточно крупные...

Спасибо, посмотрю. Тем не менее, посмотрел Dictionary of Battles and Sieges, volume I-3, там за 1000-1500 указано 85 битв в Италии. На столетку дано 63 битвы.
От sss
К Аркан (24.05.2013 22:57:34)
Дата 25.05.2013 00:27:58

Re: Достаточно крупные...

>Спасибо, посмотрю. Тем не менее, посмотрел Dictionary of Battles and Sieges, volume I-3, там за 1000-1500 указано 85 битв в Италии. На столетку дано 63 битвы.

Дело не только в количестве, сражений такого масштаба и "качества" как Азинкур или Вернейль в итальянских разборках 15 века даже близко не могло быть, все же в одном случае боролись, по сути, государства-карлики, в другом - сильнейшие военные державы Запада на тот момент.
От Аркан
К sss (25.05.2013 00:27:58)
Дата 25.05.2013 14:53:19

Вот-вот, масштаб несравним, почему и удивила меня цитата про самую горячую точку (-)
От sss
К Booker (23.05.2013 20:21:51)
Дата 24.05.2013 12:24:59

На "самую горячую точку Европы", ИМХО, все же не тянет

если сравнить со второй половиной столетки, турецким нашествием на юг Европы, да хоть теми же чехами.
От sas
К Аркан (23.05.2013 19:41:32)
Дата 23.05.2013 20:11:51

Re: про битвы...

Вот что находится в течении каких-то пяти минут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8