От mpolikar
К sas
Дата 22.05.2013 20:44:34
Рубрики 11-19 век;

У "Рюриковичей" есть две ветви, имеющие разных предков мужского пола


Y-хромосомные гаплогруппы - N1c1 и R1a1. Это факт.

(Разные в смысле - в обозримом историческом прошлом, до "генетического адама" в глубь тысячелетий не опускаемся).

А вот кто там с кем изменил - это повод для различных гипотез и статей ))
От Begletz
К mpolikar (22.05.2013 20:44:34)
Дата 23.05.2013 17:19:15

Надо же, половина рюриковичей--"чухонцы" :) (-)
От АМ
К Begletz (23.05.2013 17:19:15)
Дата 23.05.2013 17:29:29

Ре: Надо же,...

племя "южно-балтийцев"!
От mpolikar
К АМ (23.05.2013 17:29:29)
Дата 23.05.2013 17:40:46

Небольшой обзор проблемы (+)


http://aftershock.su/?q=node/22194

http://oko-planet.su/history/historydiscussions/161030-dannye-genetiki-o-proishozhdenii-ryurikovichey.html
От Сибиряк
К mpolikar (23.05.2013 17:40:46)
Дата 27.05.2013 07:12:35

Re: Небольшой обзор...


> http://aftershock.su/?q=node/22194

> http://oko-planet.su/history/historydiscussions/161030-dannye-genetiki-o-proishozhdenii-ryurikovichey.html


ага, значит R1a1 у группы верхнеокских князей является достаточно локальной примесью, а большинство потомков Яроcлава - всё-таки N1c1d.
От АМ
К mpolikar (23.05.2013 17:40:46)
Дата 23.05.2013 18:59:37

Ре: Небольшой обзор...


> http://aftershock.su/?q=node/22194

> http://oko-planet.su/history/historydiscussions/161030-dannye-genetiki-o-proishozhdenii-ryurikovichey.html


спасибо.

Замечательно что генетика дает новую информацию но с выводами многии неосторожны, несмотря на все открещивания.
------------

Интересно, а латышскии, литовскии, польскии итд. патриоты как реагируют? :-)
От sas
К mpolikar (23.05.2013 17:40:46)
Дата 23.05.2013 18:50:02

Re: Небольшой обзор...


> http://aftershock.su/?q=node/22194

> http://oko-planet.su/history/historydiscussions/161030-dannye-genetiki-o-proishozhdenii-ryurikovichey.html
М-да...Автор обнаруженной статьи упрощает и скрывает некоторые неудобные ему факты...
От sas
К mpolikar (22.05.2013 20:44:34)
Дата 23.05.2013 02:13:08

Re: У "Рюриковичей"...


>Y-хромосомные гаплогруппы - N1c1 и R1a1. Это факт.
А на скольки Рюриковичах проверен данный факт?

>А вот кто там с кем изменил - это повод для различных гипотез и статей ))
Да тут дело даже не в том, кто кому изменил, а все опять упираются во всю ту же уже многовековую дискуссию: "А был ли Рюрик? А если был, то какого роду-племени?"
От Сибиряк
К sas (23.05.2013 02:13:08)
Дата 27.05.2013 07:03:04

Re: У "Рюриковичей"...


>>Y-хромосомные гаплогруппы - N1c1 и R1a1. Это факт.
>А на скольки Рюриковичах проверен данный факт?

у Мономашичей N1c1 - потомки князей Гагариных, Лобановых-Ростовских (общий предок Всеволод Большое Ггнездо), Шаховских (общий предок с предыдущими - Мономах). По мутациям SNP общий предок определяется как раз где-то 1000 лет назад.

у потомков Михаила Черниговского R1a1 - потомки князей Оболенских и Волконских. Анализ SNP также показывает родство такой же примерно древности.

Ну а Рюрик здесь совершенно нипричем! :)
От И. Кошкин
К sas (23.05.2013 02:13:08)
Дата 23.05.2013 11:10:58

И, главное, кто проверил, что это - Рюриковичи?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а то на форуме тоже есть такой участник, долго бахвалился своим рюриковичизмом, а оказалось, что он - бе-е-е)))

И. Кошкин
От sas
К И. Кошкин (23.05.2013 11:10:58)
Дата 23.05.2013 12:40:26

Re: И, главное,...


>...а то на форуме тоже есть такой участник, долго бахвалился своим рюриковичизмом, а оказалось, что он - бе-е-е)))
Я, в принципе о чем-то подобном тоже думал.
А сравнивать их результаты с данными по каким-нибудь "достоверными" останками Рюриковичей пробовали, Вы не в курсе?
От АМ
К sas (23.05.2013 12:40:26)
Дата 23.05.2013 13:00:58

Ре: И, главное,...



это затронуто в обсуждение:

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/#comment-1257
От mpolikar
К sas (23.05.2013 02:13:08)
Дата 23.05.2013 08:12:51

Re: У "Рюриковичей"...


>>Y-хромосомные гаплогруппы - N1c1 и R1a1. Это факт.
>А на скольки Рюриковичах проверен данный факт?
На всех, кто был доступен и согласился сдать анализ.

>Да тут дело даже не в том, кто кому изменил, а все опять упираются во всю ту же уже многовековую дискуссию: "А был ли Рюрик? А если был, то какого роду-племени?"

ИМХО Вы не сможете таким образом получить однозначный ответ на этот вопрос.