От Инженер-109
К IAM
Дата 20.05.2013 17:15:20
Рубрики Танки; ВВС; Память; Артиллерия;

"царь" не настоящий... (тм)

>Башни вроде все копанные, хоть и частично собраны из кусочков. А вот корпуса и ходовая новодельные, хотя могу ошибатся.

...башни, часть катков, гусеницы, часть пушек, несколько рубок водителей, люки,... но "царь" ненастоящий :)
От IAM
К Инженер-109 (20.05.2013 17:15:20)
Дата 20.05.2013 18:56:48

Re: "царь" не...

>>Башни вроде все копанные, хоть и частично собраны из кусочков. А вот корпуса и ходовая новодельные, хотя могу ошибатся.
>
>...башни, часть катков, гусеницы, часть пушек, несколько рубок водителей, люки,... но "царь" ненастоящий :)

А я разве сказал, что не настоящий:) Это Пашолок, вроде, против:)
Но касаемо катков и гусениц у меня сомнения насчет их "копанности". Траки Т-60 не редкость, но чтобы на шесть машин хватило.

P.S. А макет КВ-1 музей Задорожного не собирается делать? Видимо, теперь только в этом музее нет макета или оригинала танка КВ-1:)
От Инженер-109
К IAM (20.05.2013 18:56:48)
Дата 20.05.2013 19:45:05

Пашолок.... "туды его в качель.... разве товар дает.." (тм)

>А я разве сказал, что не настоящий:) Это Пашолок, вроде, против:)

...Найдены оригинальные чертежи Астрова по Т-60... И Пашолок активно их распространял. Я по крайней мере получил от него. Чем плохо, что в стране уже минимум 15 Т-50 в разной степени готовности - и число их растет. При этом хорошим тоном считается наличие башни, гусениц, катков и т.п. На машине которую я имел честь делать - со товарищи для ЦМ ВОВ - там ходовая нашлась полностью - кроме поддерживающих...

>Но касаемо катков и гусениц у меня сомнения насчет их "копанности". Траки Т-60 не редкость, но чтобы на шесть машин хватило.

Уверяю Вас - гусениц ГОРАЗДО больше - лить дороже, чем накопать...

>P.S. А макет КВ-1 музей Задорожного не собирается делать? Видимо, теперь только в этом музее нет макета или оригинала танка КВ-1:)

... У них практикуется опора на собственные силы - а это значит, что КВ они получат еще не скоро... Хотя сварить им КВ-1 - не составит труда хоть завтра, задел есть.
От IAM
К Инженер-109 (20.05.2013 19:45:05)
Дата 20.05.2013 20:25:46

Re: Пашолок.... "туды...

>>P.S. А макет КВ-1 музей Задорожного не собирается делать? Видимо, теперь только в этом музее нет макета или оригинала танка КВ-1:)

>... У них практикуется опора на собственные силы - а это значит, что КВ они получат еще не скоро... Хотя сварить им КВ-1 - не составит труда хоть завтра, задел есть.

Не понял логику. Т-60 разве не сваривали из задела? Или "задел" это не некоторое количество копанных деталей?
Макеты КВ-1, кстати, вовсю делают. Шедевр из Черноголовки
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.360
Но хоть заводской номер на лобовике нашли и сохранили в отличии от ЦМ ВОВ.
От Bell
К IAM (20.05.2013 20:25:46)
Дата 21.05.2013 01:04:27

Re: Пашолок.... "туды...

Добрый вечер.

"Кто желает, но не действует, тот плодит чуму".
Уильям Блейк

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К IAM (20.05.2013 20:25:46)
Дата 20.05.2013 22:20:01

А в чём проблема с номером КВ с Поклонки? (+)

Доброе время суток!
>Но хоть заводской номер на лобовике нашли и сохранили в отличии от ЦМ ВОВ.
*******Разве на поклонском КВ номер пропал? Лобовая часть там сохранилась полностью, да и место находки известно с точностью до метра, ясно какие части там были (по крайней мере Свирин в своё время говорил что всё с ними ясно).
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (20.05.2013 22:20:01)
Дата 21.05.2013 08:48:09

Re: А в...

>*******Разве на поклонском КВ номер пропал? Лобовая часть там сохранилась полностью, да и место находки известно с точностью до метра, ясно какие части там были (по крайней мере Свирин в своё время говорил что всё с ними ясно).

Один теперь уже бывший сотрудник ЦМ ВОВ нашел на этом листе "ленинградский" "заводской" номер 5005. Теперь этот номер там не находится.
От Инженер-109
К IAM (21.05.2013 08:48:09)
Дата 21.05.2013 08:54:59

А как "они" ухитрились "стереть" номер??? (-)
От Олег...
К Инженер-109 (21.05.2013 08:54:59)
Дата 21.05.2013 18:05:49

Сейчас новоделы делают вместо оригинальных деталей...

Примеры же есть, это и ШТУГ на Волоколамке, и сестрорецкий Т-28. Естественно, на новоделах уже никаких номеров не бывает.
От Роман Алымов
К Олег... (21.05.2013 18:05:49)
Дата 21.05.2013 21:13:46

Там не новодел (+)

Доброе время суток!
Вот поклонский КВ в процессе строительства
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/135635215.jpg


http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/135635213.jpg


Видно что лобовая часть и нижняя кормовая плита - настоящие.

С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (21.05.2013 21:13:46)
Дата 22.05.2013 14:00:06

Re: Там не...

>Вот поклонский КВ в процессе строительства
Лобовой части и корме поклонского КВ очень бы подошла нахабинская башня. Однако увы и ах.
От Олег...
К IAM (22.05.2013 14:00:06)
Дата 22.05.2013 19:38:59

А что за нахабинская башня?

Я надеюсь, Вы не имете ввиду башню, стоящую на ТОТе? А то я буду двумя руками против - ломать настоящее сооружение ради новодельного танка как то странно. С тем же успехом можно башню из ЦМВС с танка снять, почему нет?
От Роман Алымов
К Олег... (22.05.2013 19:38:59)
Дата 22.05.2013 20:39:02

Уже разломали (+)

Доброе время суток!
Причём это, возможно, хорошо - не представляю, каким другим образом в тех конкретных условиях можно было обеспечить непопадание этой башни в металлолом. Сторожить её там некому :(
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (22.05.2013 20:39:02)
Дата 23.05.2013 01:20:33

Даже не буду спрашивать, что там сейчас творится, боюсь совсем расстроится :о( (-)
От IAM
К Олег... (22.05.2013 19:38:59)
Дата 22.05.2013 19:55:32

Re: А что...

>Я надеюсь, Вы не имете ввиду башню, стоящую на ТОТе?
Она уже стоит на макете
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2470375.htm

Из Сестрорецка для макетостроения еще башню не изъяли?
От Роман Алымов
К Инженер-109 (21.05.2013 08:54:59)
Дата 21.05.2013 15:49:28

Достаточно покрасить толстым слоем краски в принципе (-)
От IAM
К Инженер-109 (21.05.2013 08:54:59)
Дата 21.05.2013 09:10:43

Это неправильный вопрос.

А был ли зайчик? Вот правильный вопрос.
От Инженер-109
К Роман Алымов (20.05.2013 22:20:01)
Дата 20.05.2013 22:40:29

Не совсем ясны мне только акценты при обсуждении...

...вроде не сохранилось танков в количестве - плохо, а как восстановили в ассортименте, да с применением оригинальных деталей - вроде и неплохо, но они "новоделы", сиречь "не настоящие"...

не пойму я что-то "тенденцию" - мы осуждаем или хвалим восстановителей? И нужно ли людям это восстановление - может просто хранить "куски"?
От IAM
К Инженер-109 (20.05.2013 22:40:29)
Дата 21.05.2013 09:03:44

Re: Не совсем

>не пойму я что-то "тенденцию" - мы осуждаем или хвалим восстановителей? И нужно ли людям это восстановление - может просто хранить "куски"?

То что вытаскивают железо и делают макеты это, конечно, хорошо. Но хотелось бы, чтобы макет как можно более соответствовал оригиналу.
В случае с поклонским макетом достичь соответствия можно было проще и дешевле, чем сделали.
Что заставило авторов макета из Черноголовки делать такой корпус при наличии годной нахабинской башни непонятно совершенно. Денег немного сэкономили.
От Роман Алымов
К Инженер-109 (20.05.2013 22:40:29)
Дата 20.05.2013 23:40:10

Re: Не совсем

Доброе время суток!

>не пойму я что-то "тенденцию" - мы осуждаем или хвалим восстановителей? И нужно ли людям это восстановление - может просто хранить "куски"?
**** С точки зрения исторической достоверности действительно лучше хранить куски -но пока у нас массовый посетитель музея (да и массовый музейщик) не дозрел до того, чтобы созерцать исторический кусок брони и восторгаться историчностью линий его разрыва,а хочет видеть танк в виде танка, пусть и жестяной наполовину. Но огромный исторический плюс современного макетостроения в том, что оно позволило вытащить буквально из вагонов с металлоломом много того,что иначе ушло бы в мартен и не дожило бы до появления просвещённых ценителей. Жалко что не началось раньше, очень много всего погибло.
С уважением, Роман
От Инженер-109
К IAM (20.05.2013 20:25:46)
Дата 20.05.2013 20:57:05

Макетов КВ видел уже 4

>Не понял логику. Т-60 разве не сваривали из задела? Или "задел" это не некоторое количество копанных деталей?

именно....

>Макеты КВ-1, кстати, вовсю делают. Шедевр из Черноголовки
> http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.360
>Но хоть заводской номер на лобовике нашли и сохранили в отличии от ЦМ ВОВ.

В ЦМ ВОВ изначально вообще только башня была... откуда все остальное - не знаю.
От Роман Алымов
К Инженер-109 (20.05.2013 20:57:05)
Дата 20.05.2013 22:28:45

Re: Макетов КВ .......

Доброе время суток!

>В ЦМ ВОВ изначально вообще только башня была... откуда все остальное - не знаю.

***** Морда- из Вори
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115231615/xlarge/122814522.jpg


( альбом тут http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115231615/?page=1)

Часть деталек- из Навли (если не пошли на Пышму) http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115814188/
Кормовая плита- из Калужской обл (под Козельском где-то, лень фотку сейчас искать по альбомам)




С уважением, Роман