От Гегемон
К Кухт
Дата 25.05.2013 20:47:16
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>>А они и не призывают. Термины conscription и activation в военном английском языке разные. Они переводят из резерва в действующие части. Добровольно, по желанию переводимого.
>И как это отличается от призыва из запаса на практике? Красивыми терминами conscription и activation?
>Тем, что запасник числился в резерве и выполнял некие функции, кои наш запасник не выполнял?
>Но в итоге и тот и этот оказались в равном положении - в составе действующего флота.
Разница в том, как этот запасник в резерв попал.
В нашем случае - на основании закона о всеобщей воинской обязанности.
В их случае - на основании добровольно подписанного контракта.

>>Нет. Я намекаю, что британцы обошлись добровольцами.
>Сами пришли и сурово требовали зачислить их во флот?
Нет, им предложили исполнить условия контракта.

>Так и у нас во время чеченских войн добровольцы в военкомат приходили, только у нас их не резервистами, а контрактниками называли. В чем тут Вы различие видите - в красивом фантике с одинаковым содержимым по факту?
Разница в том, что добровольного резервиста


>Ещё раз - и у нас могли быть добровольцы в товарных количествах. Могли быть, но политическое руководство на это не пошло. Даже набор контрактников неявно проводился, без широкой огласки. В отличие от процесса обгаживания армии, куда эти добровольцы шли.
"Могли" - ключевое слово.
Насколько мне известно (могу ошибаться), добровольный резерв был только в системе КГБ СССР.

>Вы может быть и не в курсе (по молодости), но в стране были добровольцы и для Афганистана - особенно из гражданского персонала, и даже в 1979 году люди рапорта писали.
>Без добровольцев армия бы не осталась
Но они не были организованным резервом, и призыв добровольцев нельзя было спланировать.

С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 20:47:16)
Дата 25.05.2013 21:18:22

Re: Второй ответ

"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
От Claus
К Кухт (25.05.2013 21:18:22)
Дата 26.05.2013 01:23:28

Re: Второй ответ

Извините конечно, но если человек делает вид, что он не понимает разницы между человеком ДОБРОВОЛЬНО подписавшим контракт, получающим за это определенные блага и соответственно в придачу к контракту получающий риск, что эти блага придется оплачивать кровью - т.е. практически аналогом нашего прапора или офицера в запасе и соответственно человеком который НЕ ИЗЯВЛЯЛ желания служить, который НЕ ПОЛУЧАЕТ от нахождения в запасе никакой пользы - то тот кто делает вид, что этой разницы не видит, явно придуривается.

Если же он ее действительно не видит, то тут уже проблемы со способностью делать самые элементарные логические выводы.
От Кухт
К Claus (26.05.2013 01:23:28)
Дата 26.05.2013 10:47:05

Re: Второй ответ

>Извините конечно, но если человек делает вид, что он не понимает разницы между человеком ДОБРОВОЛЬНО подписавшим контракт, получающим за это определенные блага и соответственно в придачу к контракту получающий риск, что эти блага придется оплачивать кровью - т.е. практически аналогом нашего прапора или офицера в запасе и соответственно человеком который НЕ ИЗЯВЛЯЛ желания служить, который НЕ ПОЛУЧАЕТ от нахождения в запасе никакой пользы - то тот кто делает вид, что этой разницы не видит, явно придуривается.


Не за то извиняетесь, тут речь идет не способе комплектования и степени ее добровольности о ее цели.

Впрочем, если Вас так заботит добровольность, то Вы можете поинтересоваться о степени добровольности участия в экспедиции матросов-китайцев (из Гонконга) из команд некоторых кораблей.

>Если же он ее действительно не видит, то тут уже проблемы со способностью делать самые элементарные логические выводы.

Не множьте сущности.
Речь шла о цели, а не способе ее достижения
От Гегемон
К Кухт (25.05.2013 21:18:22)
Дата 25.05.2013 21:33:03

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
Вы действительно не видите разницы?

С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 21:33:03)
Дата 25.05.2013 21:35:09

Re: Второй ответ

>Скажу как гуманитарий

>>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>Вы действительно не видите разницы?

Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
От Гегемон
К Кухт (25.05.2013 21:35:09)
Дата 25.05.2013 21:53:53

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>>>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>>Вы действительно не видите разницы?
>Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
Это такая же разница, как между солдатской казармой и казармой курсантской. Уставы одни и те же, тумбочки в линейку, сапоги блестят, наряды - все как полагается. Но одни в казарме по собственной воле, а другие - по принуждению.

С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 21:53:53)
Дата 25.05.2013 21:58:39

Re: Второй ответ

>Скажу как гуманитарий

>>>>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>>>Вы действительно не видите разницы?
>>Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
>Это такая же разница, как между солдатской казармой и казармой курсантской. Уставы одни и те же, тумбочки в линейку, сапоги блестят, наряды - все как полагается. Но одни в казарме по собственной воле, а другие - по принуждению.

Это что-то новенькое. Так кто бедного российского контрактника принуждает? Заградотряды из военкоматчиков?
От Гегемон
К Кухт (25.05.2013 21:58:39)
Дата 25.05.2013 22:33:19

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>>>>>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>>>>Вы действительно не видите разницы?
>>>Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
>>Это такая же разница, как между солдатской казармой и казармой курсантской. Уставы одни и те же, тумбочки в линейку, сапоги блестят, наряды - все как полагается. Но одни в казарме по собственной воле, а другие - по принуждению.
>Это что-то новенькое. Так кто бедного российского контрактника принуждает? Заградотряды из военкоматчиков?
Это я аналогию провел.
Когда говорят, что офицер проходит срочную службу курсантом в военном училище (согласно букве закона), то забывают, что его "срочная служба" - по его собственной воле, в выбранном им месте и среди людей, которые сознательно выбрали этот образ жизни и готовы принимать его как часть своей профессии.
В отличие от срочников-призывников, которые служат по принуждению там, куда из отправил военкомат в обществе случайных людей, которые вовсе не намерены посвящать свою жизнь военной профессии.

Советский резервист - это военнообязанный, которые живет своей гражданской жизнью, но время от времени его выдергивают из жизни для проверки мобилизационной готовности. Вон, Постников-старший пишет, что им на учениях даже автоматы не давали во избежание. Никакого способа принудить этого военнообязанного поддерживать и повышать квалификацию нет, армия для него - воспоминание о молодости. Привлечь такого резервиста к какой-нибудь санации Чечни в 90-х - нереально, для этого властям придется принимать самоубийственное в политическом плане решение о мобилизации.
Добровольный резервист - человек, который осознанно подписал контракт, подразумевающий военную подготовку в мирное время и призыв на службу в случае какой-либо мелкой войны. Его можно принудить к исполнению условий контракта, лишая получаемых бонусов. Его призыв не будет означать мобилизации гражданского населения - страна продолжает жить мирной жизнью.
Такого рода организованный резерв в советское время был в КГБ - они в индивидуальном порядке ставили на добровольный учет военнообязанных с нужной им подготовкой и доучивали по своим программам.
Контрактики же российские организованным резервом не являются - их появление в военкоматах планировать невозможно, они ничего никому не должны.


С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 22:33:19)
Дата 25.05.2013 22:50:07

Re: Второй ответ

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>"Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>>>>>Вы действительно не видите разницы?
>>>>Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
>>>Это такая же разница, как между солдатской казармой и казармой курсантской. Уставы одни и те же, тумбочки в линейку, сапоги блестят, наряды - все как полагается. Но одни в казарме по собственной воле, а другие - по принуждению.
>>Это что-то новенькое. Так кто бедного российского контрактника принуждает? Заградотряды из военкоматчиков?
>Это я аналогию провел.

Аналогия ни о чем. Можно добавить: А еще у них есть королева, а в РФ так и не удосужились! У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно.
Да ещё и другая беда, Вы вступили в дискуссию когда речь уже пошла о том, что если бы объявили объявили набор то хватило бы и добровольцев - контрактников.

А если уж зашла речь о полностью контрактной армии, то смею напомнить, что немножко разные условия жизни у нас, несмотря на весь пыл и демократизм даже самое либеральное из правительств РФ так и не нашло деньги на полностью контрактную армию, не говоря уже об оплачиваемом резерве.
Даже Германия с Францией совсем недавно нашли таковые.
У кого деньги отберем: у учителей, ЖКХ, врачей?
Есть другие варианты? Предлагайте!
От Гегемон
К Кухт (25.05.2013 22:50:07)
Дата 25.05.2013 23:12:09

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>>>>>Я вижу нюансы, а разницы не вижу, это верно, так как нет ее, этой разницы.
>>>>Это такая же разница, как между солдатской казармой и казармой курсантской. Уставы одни и те же, тумбочки в линейку, сапоги блестят, наряды - все как полагается. Но одни в казарме по собственной воле, а другие - по принуждению.
>>>Это что-то новенькое. Так кто бедного российского контрактника принуждает? Заградотряды из военкоматчиков?
>>Это я аналогию провел.
>Аналогия ни о чем.
Я вижу, вы поняли. Хотя и делаете вид, что это значения не имеет.

> У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно.
Раз общеизве5стно - к чему все эти ваши рассуждения про резервистов и шашечки?

>Да ещё и другая беда, Вы вступили в дискуссию когда речь уже пошла о том,
А вы пройдите выше по ветке и узнайте, кто и в каком месте вступил в дискуссию.

>что если бы объявили объявили набор то хватило бы и добровольцев - контрактников.
Проблема добровольцев-контрактников - в невозможности планировать их призыв.

>А если уж зашла речь о полностью контрактной армии, то смею напомнить, что немножко разные условия жизни у нас, несмотря на весь пыл и демократизм даже самое либеральное из правительств РФ так и не нашло деньги на полностью контрактную армию, не говоря уже об оплачиваемом резерве.
Либеральное правительство почему-то решило, что солдат-контрактник должен жить в казарме на положении срочника.
Разумеется, с таким подходом только и оставалось, что ломать призывников подписывать контракт.

>Даже Германия с Францией совсем недавно нашли таковые.
>У кого деньги отберем: у учителей, ЖКХ, врачей?
>Есть другие варианты? Предлагайте!
Начать можно с определения бюджетных рамок и наиболее вероятных (а не потенциально мыслимых) угроз. И желательно при этом иметь в виду, что призывные контингенты в ближайшие 7 лет будут только сокращаться.

С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 23:12:09)
Дата 25.05.2013 23:23:16

Re: Второй ответ


>>Аналогия ни о чем.
>Я вижу, вы поняли. Хотя и делаете вид, что это значения не имеет.

>> У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно.
>Раз общеизве5стно - к чему все эти ваши рассуждения про резервистов и шашечки?

Так вот и я о том же: "Вам шашечки, или ехать?" (ц)

>А вы пройдите выше по ветке и узнайте, кто и в каком месте вступил в дискуссию.

Со мной? В 21:17:44.

>>что если бы объявили объявили набор то хватило бы и добровольцев - контрактников.
>Проблема добровольцев-контрактников - в невозможности планировать их призыв.

Уже начали торговаться?
Россия не Люксембург, желающих подобрать не проблема.

>>А если уж зашла речь о полностью контрактной армии, то смею напомнить, что немножко разные условия жизни у нас, несмотря на весь пыл и демократизм даже самое либеральное из правительств РФ так и не нашло деньги на полностью контрактную армию, не говоря уже об оплачиваемом резерве.
>Либеральное правительство почему-то решило, что солдат-контрактник должен жить в казарме на положении срочника.

Это проблемы не армии, а как Вы правильно подметили, это проблемы этого самого либерального правительства.
К нему надо было и апеллировать.

>Разумеется, с таким подходом только и оставалось, что ломать призывников подписывать контракт.

И много наломали?

>>Даже Германия с Францией совсем недавно нашли таковые.
>>У кого деньги отберем: у учителей, ЖКХ, врачей?
>>Есть другие варианты? Предлагайте!
>Начать можно с определения бюджетных рамок и наиболее вероятных (а не потенциально мыслимых) угроз. И желательно при этом иметь в виду, что призывные контингенты в ближайшие 7 лет будут только сокращаться.

Это "бла-бла-бла", право слово! Нельзя ли поконкретнее? Численность, потребность, количество. Достаточно цифр.
Ну и с кого сколько.
От Гегемон
К Кухт (25.05.2013 23:23:16)
Дата 25.05.2013 23:46:02

Re: Второй ответ

Скажу как гуманитарий

>>> У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно.
>>Раз общеизве5стно - к чему все эти ваши рассуждения про резервистов и шашечки?
>Так вот и я о том же: "Вам шашечки, или ехать?" (ц)
Мне - отсутствие передергиваний и подмены понятий.

>>А вы пройдите выше по ветке и узнайте, кто и в каком месте вступил в дискуссию.
>Со мной? В 21:17:44.
Ага. И констатировал ложность вашей постановки вопроса.

>>>что если бы объявили объявили набор то хватило бы и добровольцев - контрактников.
>>Проблема добровольцев-контрактников - в невозможности планировать их призыв.
>Уже начали торговаться?
С какой стати? Вы поставили знак равенства между организованным резервом и поступающими самотеком добровольцами с неясной квалификацией. Разумеется, тут и обсуждать нечего.

>>>А если уж зашла речь о полностью контрактной армии, то смею напомнить, что немножко разные условия жизни у нас, несмотря на весь пыл и демократизм даже самое либеральное из правительств РФ так и не нашло деньги на полностью контрактную армию, не говоря уже об оплачиваемом резерве.
>>Либеральное правительство почему-то решило, что солдат-контрактник должен жить в казарме на положении срочника.
>Это проблемы не армии, а как Вы правильно подметили, это проблемы этого самого либерального правительства.
>К нему надо было и апеллировать.
А я разве к кому-то апеллирую? Вы меня с кем-то путаете.

>>Разумеется, с таким подходом только и оставалось, что ломать призывников подписывать контракт.
>И много наломали?
Да. А толку?

>>>Даже Германия с Францией совсем недавно нашли таковые.
>>>У кого деньги отберем: у учителей, ЖКХ, врачей?
>>>Есть другие варианты? Предлагайте!
>>Начать можно с определения бюджетных рамок и наиболее вероятных (а не потенциально мыслимых) угроз. И желательно при этом иметь в виду, что призывные контингенты в ближайшие 7 лет будут только сокращаться.
>Это "бла-бла-бла", право слово! Нельзя ли поконкретнее? Численность, потребность, количество. Достаточно цифр.
>Ну и с кого сколько.
Ну да, обосновывать - это же так скучно!

С уважением
От Кухт
К Гегемон (25.05.2013 23:46:02)
Дата 26.05.2013 00:13:40

Re: Второй ответ

>>Так вот и я о том же: "Вам шашечки, или ехать?" (ц)
>Мне - отсутствие передергиваний и подмены понятий.

Так как раз Вы этим занимаетесь.
У одной страны есть запас армии у второй резерв.
Для того, что бы комплектовать армию одна страна призывает из запаса, вторая - из резерва.
Но итог один - армия доукомплектована.
А остальные рассусоливания тут более чем неуместны, так как Великобритания и Российская Федерация - это разные страны, с разным законодательством, населением и т.д. Но разными по форме путями они приходят к единому по содержанию итогу.

>>>А вы пройдите выше по ветке и узнайте, кто и в каком месте вступил в дискуссию.
>>Со мной? В 21:17:44.
>Ага. И констатировал ложность вашей постановки вопроса.

Ложность необходимости призыва из запаса? Вы, мягко говоря, неправы.

>>Уже начали торговаться?
>С какой стати? Вы поставили знак равенства между организованным резервом и поступающими самотеком добровольцами с неясной квалификацией. Разумеется, тут и обсуждать нечего.

Я поставил знак равенства между итоговым результатом - доукомплектованостью группировки войск.
И рассуждать тут действительно нечего.

>>>Либеральное правительство почему-то решило, что солдат-контрактник должен жить в казарме на положении срочника.
>>Это проблемы не армии, а как Вы правильно подметили, это проблемы этого самого либерального правительства.
>>К нему надо было и апеллировать.
>А я разве к кому-то апеллирую? Вы меня с кем-то путаете.

Да еще как апеллируете. Не увиливайте.

>>>Разумеется, с таким подходом только и оставалось, что ломать призывников подписывать контракт.
>>И много наломали?
>Да. А толку?

Циферками не побалуете аудиторию?
Если будут цифры / числа - тогда и будем смотреть что там за толк был.

>>>Начать можно с определения бюджетных рамок и наиболее вероятных (а не потенциально мыслимых) угроз. И желательно при этом иметь в виду, что призывные контингенты в ближайшие 7 лет будут только сокращаться.
>>Это "бла-бла-бла", право слово! Нельзя ли поконкретнее? Численность, потребность, количество. Достаточно цифр.
>>Ну и с кого сколько.
>Ну да, обосновывать - это же так скучно!

Критиковать пустословно конечно гораздо легче.
Как я понял, Вы просто бросаетесь хлесткими фразами, не имея ничего предложить конкретно.
Это называется бессодержательное критиканство.
Если нечего предложить взамен, то такое критиканство вызывает только иронию. Оно и понятно, свистеть - не мешки ворочать.
От doctor64
К Кухт (26.05.2013 00:13:40)
Дата 26.05.2013 00:34:16

Скажите, а почему вы все время забалтываете

>У одной страны есть запас армии у второй резерв.
>Для того, что бы комплектовать армию одна страна призывает из запаса, вторая - из резерва.
>Но итог один - армия доукомплектована.
>А остальные рассусоливания тут более чем неуместны, так как Великобритания и Российская Федерация - это разные страны, с разным законодательством, населением и т.д. Но разными по форме путями они приходят к единому по содержанию итогу.
тот милый факт, что призыва в Британии нет?
От Кухт
К doctor64 (26.05.2013 00:34:16)
Дата 26.05.2013 00:36:24

Скажите, а почему вы не читая выводы делаете?

>>У одной страны есть запас армии у второй резерв.
>>Для того, что бы комплектовать армию одна страна призывает из запаса, вторая - из резерва.
>>Но итог один - армия доукомплектована.
>>А остальные рассусоливания тут более чем неуместны, так как Великобритания и Российская Федерация - это разные страны, с разным законодательством, населением и т.д. Но разными по форме путями они приходят к единому по содержанию итогу.
>тот милый факт, что призыва в Британии нет?

"Аналогия ни о чем. Можно добавить: А еще у них есть королева, а в РФ так и не удосужились! У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно."
От doctor64
К Кухт (26.05.2013 00:36:24)
Дата 26.05.2013 00:48:13

Потому что вы упорно пытаетесь передернуть

>>тот милый факт, что призыва в Британии нет?
>
>"Аналогия ни о чем. Можно добавить: А еще у них есть королева, а в РФ так и не удосужились! У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно."
и доказать что активация резерва добровольцев и призыв военнообязанных под угрозой уголовного преследования - совершенно одно и то же.
Я понимаю, что для замполитов добровольная отдача денег на благотворительность и отдача денег грабителю под угрозой оружия - это тоже одно и тоже, но большинство людей почему-то считает что это не так.
От Кухт
К doctor64 (26.05.2013 00:48:13)
Дата 26.05.2013 00:58:15

Этот аргумент не подошел, новый придумался? :-)

>>>тот милый факт, что призыва в Британии нет?
>>
>>"Аналогия ни о чем. Можно добавить: А еще у них есть королева, а в РФ так и не удосужились! У них и армия в отличие от нашей - контрактная, так что Вы просто констатировали данные факты, не знаю только для чего? Это общеизвестно."
>и доказать что активация резерва добровольцев и призыв военнообязанных под угрозой уголовного преследования - совершенно одно и то же.

Доказать то, что призыв доукомплектование ВС мирного времени не зависит ни от способов комплектования армии, ни от политического строя.

>Я понимаю, что для замполитов добровольная отдача денег на благотворительность и отдача денег грабителю под угрозой оружия - это тоже одно и тоже, но большинство людей почему-то считает что это не так.

Этот спич замполитам и адресуйте.
Они тогда и объяснят, почему именно вас армия в 1991 не защитила.
И про цифирки не забудьте, предлагайте. Голое критиканство нелепо.
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 00:58:15)
Дата 26.05.2013 01:09:37

Абсолютно бессмысленная фраза

Скажу как гуманитарий

>призыв доукомплектование ВС мирного времени не зависит ни от способов комплектования армии, ни от политического строя.

Что такое "призыв доукомплектование армии мирного времени"?
На каком основании человеку предлагают оставить мирные занятия и отправляться на военную службу?
На основании каких расчетов военные власти планируют укомплектовать незанятые должности?


От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 01:09:37)
Дата 26.05.2013 10:39:45

Абсолютно бессмысленное толкование


>Что такое "призыв доукомплектование армии мирного времени"?
Это призыв НА доукомплектование.
Вставить случайно пропущенные 2 буквы глубокое знание предмета помешало? Или попытка неуклюже поиронизировать?
В 1-м случае выглядит как непонимание сути предмета дискуссии. Во 2-м случае неуместно во взрослом разговоре.

>На каком основании человеку предлагают оставить мирные занятия и отправляться на военную службу?

На основании действующих в каждой конкретной стране соответствующих законодательных норм.

>На основании каких расчетов военные власти планируют укомплектовать незанятые должности?

Мобилизационных.
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 10:39:45)
Дата 26.05.2013 10:58:46

Re: Абсолютно бессмысленное...

Скажу как гуманитарий

>>Что такое "призыв доукомплектование армии мирного времени"?
>Это призыв НА доукомплектование.
>Вставить случайно пропущенные 2 буквы глубокое знание предмета помешало? Или попытка неуклюже поиронизировать?
>В 1-м случае выглядит как непонимание сути предмета дискуссии. Во 2-м случае неуместно во взрослом разговоре.
Суть предмета дискуссии сформулирована вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471812.htm
И без проговаривания этого обстоятельства ни о каком раенстве результатов говорить не приходится. Во всяком случае, если разговаривают взрослые люди.

>>На каком основании человеку предлагают оставить мирные занятия и отправляться на военную службу?
>На основании действующих в каждой конкретной стране соответствующих законодательных норм.
Вот об этих нормах и конкретных организационных следствиях их их различий и идет речь.

>>На основании каких расчетов военные власти планируют укомплектовать незанятые должности?
>Мобилизационных.
Откуда при потоке неорганизованных добровольцев могут появиться любые расчеты?

С уважением
От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 10:58:46)
Дата 26.05.2013 11:44:42

Так Вы просто веточкой ошиблись! Ничего, это бывает.

>Скажу как гуманитарий

>>>Что такое "призыв доукомплектование армии мирного времени"?
>>Это призыв НА доукомплектование.
>>Вставить случайно пропущенные 2 буквы глубокое знание предмета помешало? Или попытка неуклюже поиронизировать?
>>В 1-м случае выглядит как непонимание сути предмета дискуссии. Во 2-м случае неуместно во взрослом разговоре.
>Суть предмета дискуссии сформулирована вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471812.htm
>И без проговаривания этого обстоятельства ни о каком раенстве результатов говорить не приходится. Во всяком случае, если разговаривают взрослые люди.

Так Вы веточкой ошиблись! Бывает.
Действительно, именно в той ветке и идёт дискуссия по интересующей Вас теме, и собеседники там другие, а начало этой беседы смотрите тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2472150.htm

Если Вы случайно не заметили, ошиблись, то ладно, бывает. :-(

Та тема меня не интересует. Пространное обсуждение политики - это не мой профиль. В данном случае важна цель.
Но могу сказать, что и в Великобритании вводили воинскую повинность и плевать хотели на добровольность и прочую мишуру. Обстоятельства, знаете ли. Но и в мирное время бывают в "оплотах свободы" любопытные метаморфозы, к примеру в США от былых свобод и вольностей 60-70-х остался пшик.
Впрочем, призыв, если Вас интересует этот нюанс там так и не отменили. Ежегодно, ИМХО, продлевают временный мораторий на него, и... все. :-)
Но это так, пару ремарок, не для продолжения.
Обсуждение же политических аспектов к цели отношения имеет только в смысле: позволило достичь / не позволило, а уж обсуждать глубинные аспекты и вовсе бессмысленно, ИМХО. Альтернативщина какая-то, из серии: что бы было в 1-й чеченской отдай бы Борис Е. власть потомкам Гольштейн-Готторпских или введи народное ополчение.


От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 11:44:42)
Дата 26.05.2013 12:28:29

Это вы просто аудиторией ошиблись - здесь обычно тему хорошо помнят

Скажу как гуманитарий

>>>>Что такое "призыв доукомплектование армии мирного времени"?
>>>Это призыв НА доукомплектование.
>>>Вставить случайно пропущенные 2 буквы глубокое знание предмета помешало? Или попытка неуклюже поиронизировать?
>>>В 1-м случае выглядит как непонимание сути предмета дискуссии. Во 2-м случае неуместно во взрослом разговоре.
>>Суть предмета дискуссии сформулирована вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471812.htm
>>И без проговаривания этого обстоятельства ни о каком раенстве результатов говорить не приходится. Во всяком случае, если разговаривают взрослые люди.
>Так Вы веточкой ошиблись! Бывает.
>Действительно, именно в той ветке и идёт дискуссия по интересующей Вас теме, и собеседники там другие, а начало этой беседы смотрите тут:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2472150.htm
Вас на протяжении всей ветки пытаются вернуть к сути вопроса. А вы соскакиваете на рассуждение: "если сумма одинаковая, то и слагаемые одинаковые были".

>Если Вы случайно не заметили, ошиблись, то ладно, бывает. :-(
Отнюдь, я внимательно слежу за руками.

>Та тема меня не интересует. Пространное обсуждение политики - это не мой профиль. В данном случае важна цель.
Поскольку с достижением цели (военной победы) было сильно по-разному, интересны средства ее достижения.
А про политику я пропущу - эта тема интересна в основном вам.

С уважением
От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 12:28:29)
Дата 26.05.2013 14:01:43

В этой ветке вы были даже не 4-м, а так уверено за всех рапортуете!?

Напоминаю адрес соответствующей темы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2472150.htm

И не стоит меня благодарить.
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 14:01:43)
Дата 26.05.2013 18:30:13

Смотрю, у вас и с арифметикой плохо. (-)
От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 18:30:13)
Дата 26.05.2013 18:48:08

1. doctor64 15:38 2. Кухт 16:20 3. Nachtwolf 16:53 4. Evg 17:09

и математик Гегемон 20:47.


Ни в теме ветки, ни в арифметике как-то вы неубедительны. Но и отрицательный результат - тоже результат.
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 18:48:08)
Дата 26.05.2013 20:11:41

Забавно, как вы старательно соскакиваете с темы. Но это не удивляет (-)
От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 20:11:41)
Дата 26.05.2013 21:11:13

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2472423.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2472423.htm
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 21:11:13)
Дата 26.05.2013 21:46:06

Да, я именно про это ваше поведение (-)
От Кухт
К Гегемон (26.05.2013 21:46:06)
Дата 26.05.2013 22:03:55

Вас обидело то, что я указал на вашу арифметическую ошибку?

Но почему? Узнать об ошибке не стыдно, стыдно не исправить ее.
От Гегемон
К Кухт (26.05.2013 22:03:55)
Дата 26.05.2013 22:20:58

Вы не поймете (-)