От MR1
К Дмитрий Козырев
Дата 19.05.2013 17:56:39
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: Ну Ну


>Общие выгоды такого "альтернативного" плана:
>1. Фины - более слабый противник, чем немцы, их соединения малочисленне, имеют меньше огневых средств.
>2. РККА уже один раз нанесла поражение финам на этом ТВД - можно использовать накопленный опыт.
 В суровой реальности финны захватили восточную Карелию именно у соединений участвовавших в СФВ и сохранивших большой процент личного состава с боевым опытом...
Весной 42 опыт СФВ никому не интересен.
Если красноармеец в запасном полку обучался на собственноручно выструганом макете винтовки строевым приемам а не тактике - нет никакой разницы кто его застрелит в 1-3 атаке, немец или финн.
Для использования основного опыта финской 40 года в 1942- превосходство в численности населения в 35 раз рулит, вам нужно уговорить немцев на перемирие.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (19.05.2013 17:56:39)
Дата 20.05.2013 11:47:55

Re: Ну Ну


>>Общие выгоды такого "альтернативного" плана:
>>1. Фины - более слабый противник, чем немцы, их соединения малочисленне, имеют меньше огневых средств.
>>2. РККА уже один раз нанесла поражение финам на этом ТВД - можно использовать накопленный опыт.
> В суровой реальности финны захватили восточную Карелию именно у соединений участвовавших в СФВ и сохранивших большой процент личного состава с боевым опытом...

В суровой реальности оттуда постоянно черпали войска для парирования немецких ударов. Поэтому возможности создать ударные группировки или получить боеприпасы по более высокой норме не было.

> Весной 42 опыт СФВ никому не интересен.

Об этом и альтернатива как раз.

>Если красноармеец в запасном полку обучался на собственноручно выструганом макете винтовки строевым приемам а не тактике - нет никакой разницы кто его застрелит в 1-3 атаке, немец или финн.
> Для использования основного опыта финской 40 года в 1942- превосходство в численности населения в 35 раз рулит, вам нужно уговорить немцев на перемирие.

Пропала Мальвина, невеста моя...
От MR1
К Дмитрий Козырев (20.05.2013 11:47:55)
Дата 21.05.2013 00:27:49

Re: Ну Ну


>> В суровой реальности финны захватили восточную Карелию именно у соединений участвовавших в СФВ и сохранивших большой процент личного состава с боевым опытом...
>
>В суровой реальности оттуда постоянно черпали войска для парирования немецких ударов.
Поскольку движение пехоты по лесам к Петрозаводску было менее опасно для Ленинграда, нежели немецих роликов прорвавших Лужский рубеж.
Впрочем... на 22 июня:
7 Армия:
54, 71, 168, 237 сд, 26 (Сортавальский) УР
23 армия:
115, 142,43, 70, 123 сд, 27 (Кексгольмский), 28 (Выборгский) УР, 21, 24 тд, 198 мд и 7 мцп.

Итого две танковые, одна моторизованная, восемь стрелковых дивизий, три УРа и мотоциклетный полк.
Грубо 13 расчетных дивизий ( если не понравится вспомните 8 СБР на Ханко)

На 1 августа:
7 Армия:
54, 71 сд, 3 сд НО, 3 бр. морской пехоты, 9, 24, 452 мсп, 2 тп и 7 мцп.
23 армия:
115, 142, 168 сд, 43, 123 сд, 367 сп (71 сд), 27, 28 УР, 198 мд.

Грубо 12 расчетных дивизий (без 8 СБР, к 3 БрМП приплюсованы два СП)

Кто ушел? Танки - а был смысл держать в карельских лесах целый мехкорпус?

На 1 сентября:
7 армия:
54, 71, 272, 3 сд НО, Ребольская сд; 3 бр. морской пехоты, 9, 24 мсп, 452 мсп, 719 сп.
23 армия:
142, 265 , 43, 123, 291 сд, 708 сп, 198 мд.

Примерно 13 расчетных дивизий.

Можете и дальше посмотреть...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411201.html
Как черпали, так и кидали туда войска взамен.



От Дмитрий Козырев
К MR1 (21.05.2013 00:27:49)
Дата 21.05.2013 09:40:25

Re: Ну Ну

>Кто ушел?

Вопрос носит риторический характер - прекрасно видно кто имено ушел.

>Танки - а был смысл держать в карельских лесах целый мехкорпус?
>Как черпали, так и кидали туда войска взамен.


Смысла может и нет, но с т.з. оценки соотношения сил песок плохая замена овсу ДНО по ударной и огневой силе не эквивалентна танковой дивизии, хотя "расчетно" это одно соединение.
Три отдельных полка также не будет эквивалентом дивизии (меньше артиллерии), меньше артчастей РГК в армиях и т.п.
От MR1
К Дмитрий Козырев (21.05.2013 09:40:25)
Дата 21.05.2013 15:08:04

Re: Ну Ну



>Смысла может и нет, но с т.з. оценки соотношения сил песок плохая замена овсу ДНО по ударной и огневой силе не эквивалентна танковой дивизии, хотя "расчетно" это одно соединение.
 :) Есть мнение что стрелковая дивизия в густых карельских лесах на тот момент была куда как полезнее танковой, не говоря уж о мехкорпусе с тысячей танков, которым там просто негде было развернутся чтобы реализовать свою теоретическую ударную и огневую силу.
Финнам и так достаточно танков в трофеи опять досталось. И лето им в этом нисколько не помешало.


>Три отдельных полка также не будет эквивалентом дивизии (меньше артиллерии), меньше артчастей РГК в армиях и т.п.
И как только финские егерские батальоны в зимнюю войну на сложнопересеченной местности минометным и противотанковым взводом обходились. А там где бывшие царские трехдюймовки были треть снарядов из царских же запасов - не взрывалась.
Стрелять полковухам отдельных полков надо будет чаще, делов то.


От Дмитрий Козырев
К MR1 (21.05.2013 15:08:04)
Дата 21.05.2013 15:18:24

Re: Ну Ну



>>Смысла может и нет, но с т.з. оценки соотношения сил песок плохая замена овсу ДНО по ударной и огневой силе не эквивалентна танковой дивизии, хотя "расчетно" это одно соединение.
> :) Есть мнение что стрелковая дивизия в густых карельских лесах на тот момент была куда как полезнее танковой,

и да, и нет. В общем и целом при прочих равных полезнее. В частностях и нюансах все определяет фактический боевой и численый состав.

>не говоря уж о мехкорпусе с тысячей танков, которым там просто негде было развернутся чтобы реализовать свою теоретическую ударную и огневую силу.

ударную и впрямь не нужно, а огневую, применяя танки в качестве подвижных ОТ, максимально децентрализуя их - почему нет?

>>Три отдельных полка также не будет эквивалентом дивизии (меньше артиллерии), меньше артчастей РГК в армиях и т.п.
>И как только финские егерские батальоны в зимнюю войну на сложнопересеченной местности минометным и противотанковым взводом обходились.

непонятный комментарий. Как батальоны - обходились. мы вроде армии сравниваем.

>Стрелять полковухам отдельных полков надо будет чаще, делов то.

в смысле одна батарея может заменить полк? Это открытие.
Не говоря о таких мелочах как разница в калибре, которых у полковых батарей просто нет.