От Андрей Чистяков
К All
Дата 23.05.2013 01:42:48
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Тут из Лондона передают, что брат по разуму военного тесаком на улице зарубил.

Здравствуйте,

Бегал потом с окровавленными чернокожими руками и просил его на мобилу снимать, а перед этим "Аллах в амбар !" кричал... Вобщем, я к чему это: дело Мухамеда Мера живёт и побежбает, хотя, лондонский случай почему-то назвали "первым в Европе".

...Недавно тоже в "новостях" показывали, как английские унтера и офицеры, вернувшиеся с "боевых", по проблемным школам ходят, и детям, вроде как, нравится... Грустно, девушки.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 22:48:10

Почитал я ветку, посмотрел дуроскоп про бунт зверьков в Стокгольме... Мда. (+)

Здравствуйте,

Грустно. Адекватов на Форуме не ломится всё больше и больше, да и не История это.

Прошу прощения у Администрации, что не сдержался и "проинформировал". Глупо это.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (23.05.2013 22:48:10)
Дата 23.05.2013 23:36:34

а вот как на самом деле правильно реагировать на такие случаи?

когда эти гады убили человека по своим уродским идейным мотивам и больше никого не трогали а, наоборот, хотели чтобы их как можно большее количество прохожих сняли на мобилы, сами прохожих не трогали, наоборот, подбегали к камерам чтобы прокричать свои "лозунги"? Надо ли бросаться на них с подручными предметами или до приезда полиции стоять пассивно и ждать приезда наряда?
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.05.2013 23:36:34)
Дата 24.05.2013 00:05:45

Более того (+)

Доброе время суток!
Первыми на место действия (через 9 минут) прибыли невооруженные полицейские, и только через 16 минут прибыли вооруженные - которые (в лице женщины-полицмена) и застрелили зверьков, когда вроде как те на них попёрли. Так что не только граждане молча терпели, но и полиция.....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (24.05.2013 00:05:45)
Дата 24.05.2013 00:38:03

Re: Более того

Так что не только граждане молча терпели, но и полиция.....
++++
а как с точки зрения современной морали правильно действовать? Подручными предметами пытаться мочить преступника с ножом и топором (в ситуации, когда сам преступник к гражданам не пристает и напротив желает, чтобы его сняли на телефоны и айпады и готов или бросил топор или нож) или ждать полицию, фиксируя все на мобилу?
От марат
К А.Никольский (24.05.2013 00:38:03)
Дата 24.05.2013 08:54:22

Re: Более того

>Так что не только граждане молча терпели, но и полиция.....
>++++
>а как с точки зрения современной морали правильно действовать? Подручными предметами пытаться мочить преступника с ножом и топором (в ситуации, когда сам преступник к гражданам не пристает и напротив желает, чтобы его сняли на телефоны и айпады и готов или бросил топор или нож) или ждать полицию, фиксируя все на мобилу?
В России однозначно ничего не делать и по-тихому смываться. А то наше басманное правосудие пришьет либо превышение необходимой самоообороны, либо пособничество, бездействия и пр.
С уважением, Марат
От Роман Алымов
К А.Никольский (24.05.2013 00:38:03)
Дата 24.05.2013 01:16:07

Это даже сами англичане с американцами обсуждают (+)

Доброе время суток!
Правда, в основном обсуждают поведение военных (всё произошло в 300 метрах от расположения полка, но никто из военных к месту действия не подтянулся). А с местных что взять - они, судя по всему, поддерживали террористов (по крайней мере полиция пишет так.
С уважением, Роман
От АМ
К А.Никольский (23.05.2013 23:36:34)
Дата 23.05.2013 23:50:47

Ре: а вот...

>когда эти гады убили человека по своим уродским идейным мотивам и больше никого не трогали а, наоборот, хотели чтобы их как можно большее количество прохожих сняли на мобилы, сами прохожих не трогали, наоборот, подбегали к камерам чтобы прокричать свои "лозунги"? Надо ли бросаться на них с подручными предметами или до приезда полиции стоять пассивно и ждать приезда наряда?

надо или застрелить или при адекватном государстве ждать полиции которая заберет, что бы потом прочитать в газете что через некоторое время, после суда, гады попали на электрический стул
От Begletz
К АМ (23.05.2013 23:50:47)
Дата 24.05.2013 05:14:56

Они априори смерти не боятся. (-)
От А.Никольский
К АМ (23.05.2013 23:50:47)
Дата 24.05.2013 00:07:21

Ре: а вот...

Надо ли бросаться на них с подручными предметами или до приезда полиции стоять пассивно и ждать приезда наряда?
>
>надо или застрелить или при адекватном государстве ждать полиции которая заберет,
++++
поскольку коротокствол в Англии запрещен, значит обывателю надо ждать полиции и фиксировать заявления на мобилу? Так оно и было по факту
От Роман Алымов
К А.Никольский (24.05.2013 00:07:21)
Дата 24.05.2013 01:08:16

Обыватель обывателю рознь (+)

Доброе время суток!
>поскольку коротокствол в Англии запрещен, значит обывателю надо ждать полиции и фиксировать заявления на мобилу? Так оно и было по факту
******Например, 48-летняя женщина, вожатая скаутов как я понял, проезжавшая мимо на автобусе и увидевшая лежащего человека - выскочила из автобуса и побежала к нему с намерением оказать помощь. Обнаружив отсутствие пульса и рядом этих негров с ножами - отвлекала их разговорами до прибытия полиции.
С уважением, Роман
От Hamster
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 21:23:54

Это утка или действительно пытались запретить ходить по улицам в форме?

http://bmpd.livejournal.com/526375.html

>Как сообщает британский телеканал SkyNews со ссылкой на военные источники, после произошедшего 22 мая 2013 года в Вулвиче убийства исламистами военнослужащего, министерство обороны Великобритании в четверг выпустило распоряжение, согласно которому военнослужащим запрещается появляться в военной форме в общественных местах в Лондоне. Однако, как сообщило ВВС, вскоре это распоряжение было "отозвано" - видимо, ввиду общественного возмущения

И мэр Лондона прекрасен:

"Мэр Лондона Борис Джонсон заявил, что полагает, что убийство военнослужащего "не стоит связывать с исламом", и что в убийстве виновно "исключительно искаженное мировоззрение"."
От ВикторК
К Hamster (23.05.2013 21:23:54)
Дата 23.05.2013 21:59:33

В Москве одно время военные форму не носили.

Приходили на службу в гражданском и переодевались.
По моему после Норд Оста.
Не знаю как сейчас.
От Виктор Крестинин
К ВикторК (23.05.2013 21:59:33)
Дата 24.05.2013 07:39:14

Судя по трамваям по Красноказарменной - едут в штатском процентов 70%. (-)
От Роман Алымов
К Hamster (23.05.2013 21:23:54)
Дата 23.05.2013 21:26:46

Не утка, но не "запретить" а "посоветовать" (+)

Доброе время суток!
Премьер-министр уже отиграл назад:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-22638431
Wear your uniforms, PM tells forces

The prime minister has said the public want to see armed forces members in their uniforms - after advice to conceal them in public was relaxed.

A defence source had told the BBC the advice was a "common sense" step during the Woolwich attack investigation.

But the advice was later relaxed following a review, said the MoD.

In a message to forces personnel, David Cameron said: "The British public love our armed forces; they love them being in the public eye."

С уважением, Роман
От oleg100
К Роман Алымов (23.05.2013 21:26:46)
Дата 24.05.2013 08:31:11

Отнюдь. Это было "распоряжение". В армии нет такого

как "посоветовать" :)
А с точки зрения английского "be advised" - это как-раз означает расппряжение.
От oleg100
К Роман Алымов (23.05.2013 21:26:46)
Дата 24.05.2013 08:29:21

Отнюдь. Это было "распорвж (-)
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 13:17:00

Среди военных там тоже полно "братьев по разуму"

Доброе время суток!
Меня в своё время сразила смена караула в Тауэре - чёрный часовой, чёрный разводящий.....
Вообще после Лондона я успехаюсь когда слышу про засилье мигрантов в Москве - теперь-то я знаю как выглядит засилье :) На улице 2\3 лиц - не белые.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (23.05.2013 13:17:00)
Дата 23.05.2013 21:49:21

Re: Среди военных...

> Вообще после Лондона я успехаюсь когда слышу про засилье мигрантов в Москве - теперь-то я знаю как выглядит засилье :) На улице 2\3 лиц - не белые.

Да, есть районы где массово живут не белые. Но в целом по Лондону и тем более по Англии и тем более по Королевству это не так. По переписи 2011 года 86% белых

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (23.05.2013 21:49:21)
Дата 23.05.2013 21:56:48

По Лондону уже нет (+)

Доброе время суток!
http://ns-rus.com/600-tisyuch/

Данные переписи показывают, что за 10 лет из столицы уехало 620 тысяч белых. Белые британцы в первый раз стали меньшинством в столице. Они составляют 45 процентов населения Лондона, на втором месте находятся азиаты.

Более 600 тысяч белых лондонцев покинули столицу за десять лет. Данные переписи показывают, что за период между 2001 и 2011 годами уровень «белого исхода» («бегства белых») достиг отметки в 620 тысяч человек. Это все равно, что город размером с Глазго — состоящий полностью из белых англичан — уехал из столицы.

Данные цифры, о которых вчера сообщила Би-Би-Си, означают, что впервые в истории белые британцы составляют меньшинство в крупнейшем городе страны. Одновременно, как показывают данные переписи, в ряде сельских районов растет процент людей, которые относят себя к «белым британцам».

В 2011 году около 3,7 миллионов лондонцев идентифицировали себя как «белых англичан» — по сравнению с 4,3 миллионами в 2001 году. При этом население города за десять лет выросло почти на миллион и сейчас составляет 8,2 миллиона. Сейчас белые британцы составляют 45 процентов населения города — в 2001 году эта цифра равнялась 58 процентам.

Взрывной прирост населения Лондона произошел за счет иммигрантов. Сейчас в столице проживают 3 миллиона людей иностранного происхождения. В пяти лондонских районах доля белого населения снизилась более чем на четверть. Самый большие цифры зарегистрированы в Ньюхэме, Восточный Лондон — где количество белых сократилось на 37,5 процентов.
В Баркинге и Дагенхэме, на границе Восточного Лондона и Эссекса, в 2001 году проживало 80 процентов белых британцев. В 2011 — 49 процентов.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (23.05.2013 21:56:48)
Дата 24.05.2013 02:10:38

Re: По Лондону...

>Доброе время суток!
> http://ns-rus.com/600-tisyuch/

>Данные переписи показывают, что за 10 лет из столицы уехало 620 тысяч белых. Белые британцы в первый раз стали меньшинством в столице. Они составляют 45 процентов населения Лондона, на втором месте находятся азиаты.

Вы забываете о 15% белых не-британцев в Лондоне

>Более 600 тысяч белых лондонцев покинули столицу за десять лет. Данные переписи показывают, что за период между 2001 и 2011 годами уровень «белого исхода» («бегства белых») достиг отметки в 620 тысяч человек. Это все равно, что город размером с Глазго — состоящий полностью из белых англичан — уехал из столицы.

Уехал главным образом в пригороды и работает в том же Лондоне


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От TEXOCMOTP
К Роман Алымов (23.05.2013 21:56:48)
Дата 24.05.2013 01:58:45

У меня на работе в Новой Зеландии есть один уехавший

Уехал с детьми и женой, лет под 50 ему уже.
Говорит что ему там труднее жить чем тут - он белый, не пидор и не инвалид, плюс работает.
Налоги высокие, и преступность повыше чем в НЗ. В общем живет уже лет 5 тут, довольный.
От Chestnut
К TEXOCMOTP (24.05.2013 01:58:45)
Дата 24.05.2013 02:37:02

что интересно - есть такие кто едут оттуда в Лондон... (-)
От АМ
К Chestnut (23.05.2013 21:49:21)
Дата 23.05.2013 21:53:07

Ре: Среди военных...

>> Вообще после Лондона я успехаюсь когда слышу про засилье мигрантов в Москве - теперь-то я знаю как выглядит засилье :) На улице 2\3 лиц - не белые.
>
>Да, есть районы где массово живут не белые. Но в целом по Лондону и тем более по Англии и тем более по Королевству это не так. По переписи 2011 года 86% белых

а есть статистика по детям?
От SergeOS
К Роман Алымов (23.05.2013 13:17:00)
Дата 23.05.2013 14:50:59

Re: Среди военных...

>Доброе время суток!
> Меня в своё время сразила смена караула в Тауэре - чёрный часовой, чёрный разводящий.....
> Вообще после Лондона я успехаюсь когда слышу про засилье мигрантов в Москве - теперь-то я знаю как выглядит засилье :) На улице 2\3 лиц - не белые.
>С уважением, Роман
Мультикультурализм, ектель....

С уважением
От Иван~Муравьёв
К SergeOS (23.05.2013 14:50:59)
Дата 23.05.2013 19:15:53

Re: Среди военных...

>>Доброе время суток!
>> Меня в своё время сразила смена караула в Тауэре - чёрный часовой, чёрный разводящий.....
>> Вообще после Лондона я успехаюсь когда слышу про засилье мигрантов в Москве - теперь-то я знаю как выглядит засилье :) На улице 2\3 лиц - не белые.
>Мультикультурализм, ектель....
Плюс давние традиции. Гуркхов и сипаев не в наше время придумали. Плюс традиции воспитания. Тот же Мохандас Ганди, до того, как его из поезда выкинули, искренне считал себя британцем.
От oleg100
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 06:52:08

а кто сказал что он иммигрант?

Наоборот - говорят что по произношению вполне себе лондонер.
Кроме того - это событие не в ваккууме сличилось - мне мои коллеги британцы, да из прессы - рассказывают там у них на улицах полный беспредел как в иных местах в прошлом в ссср - улицами заправляют банды молодежи, насилие, поножовщина, полиция ничего не делает, граждане лишены всех прав на самооборону, даже кое-где есть бизнесы частных секюрити сопроводить в шоппонг или в банк.. недавние райотс там.-это только вершина айсберга. В такой обстановке уже и недалеко до идеи порубать кого-нибудь на чопсы, а потом и отмазку придумать..
Я не уверен что.тут."терроризм" чтоб.он там не нес потом в камеру. Может быть просто беспредел - от внутренней потребности кого-нибудь грохнуть. У нас такие типы тоже есть, Астафьев по-моему хорошо описывал.
От Chestnut
К oleg100 (23.05.2013 06:52:08)
Дата 23.05.2013 21:50:04

один из них родился в Англии в христианской семье (-)
От bedal
К oleg100 (23.05.2013 06:52:08)
Дата 23.05.2013 06:59:39

Ну у вас и коллеги

Вообще-то Лондон, наверно, за всю свою историю не был таким тихим и благопристойным, как последнее десятилетие. Трущобные районы очистились и стали привлекательными и перспективными и т.п. Ночные прогулки по городу никакого холодка под ложечкой не порождают.
Обратная сторона - полицию сокращают, а когда-то ведь может и понадобиться в количестве.
От Моцарт
К bedal (23.05.2013 06:59:39)
Дата 23.05.2013 10:26:02

Спасибо шариатским патрулям (-)

Трущобные районы очистились и стали привлекательными и перспективными и т.п. Ночные прогулки по городу никакого холодка под ложечкой не порождают.
От oleg100
К bedal (23.05.2013 06:59:39)
Дата 23.05.2013 08:17:13

им виднее

Я там только наездами бываю.
Вики глянул - говорит ган крайм и найф крайм на подьеме, банды демаркируют территорию, молодежи где-то 4-6% состоит в бандах. Но ничего, в Глазго все гораздо хуже, там уличные банды - это культурная традиция.
Ладно, будем завязывать, а то прилетит сейчас один doctor из здешних тут и прооперирует гланды особым образом. Впрочем - и так и так прооперирует.
От Chestnut
К oleg100 (23.05.2013 08:17:13)
Дата 23.05.2013 10:40:45

Re: им виднее

>Я там только наездами бываю.
>Вики глянул - говорит ган крайм и найф крайм на подьеме,

Да, вики это очень авторитетный источник...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 05:31:08

А почему это не дело Баруха Голдштейна или Роберта Бэйлза? (-)
От badger
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 02:40:05

чей братъ по разуму, простите ?

> Вобщем, я к чему это: дело Мухамеда Мера живёт и побежбает, хотя, лондонский случай почему-то назвали "первым в Европе".

А почему не дело Арид Ука тогда уж ?

>...Недавно тоже в "новостях" показывали, как английские унтера и офицеры, вернувшиеся с "боевых", по проблемным школам ходят, и детям, вроде как, нравится...

Детям нравиться что именно, что военные ходят или точто вернувшиеся с "боевых" ?

>Грустно, девушки.

Да нет, нормально... После взрывов в метро как бы удивлятся нечему британцам уже...
От Chestnut
К Андрей Чистяков (23.05.2013 01:42:48)
Дата 23.05.2013 02:01:30

Re: Тут из...

>Здравствуйте,

>Бегал потом с окровавленными чернокожими руками и просил его на мобилу снимать, а перед этим "Аллах в амбар !" кричал... Вобщем, я к чему это: дело Мухамеда Мера живёт и побежбает, хотя, лондонский случай почему-то назвали "первым в Европе".

>...Недавно тоже в "новостях" показывали, как английские унтера и офицеры, вернувшиеся с "боевых", по проблемным школам ходят, и детям, вроде как, нравится... Грустно, девушки.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/05/22/chilling-video-of-london-attacker-explaining-machete-attack-on-reported-soldier/

видео со зверьком

по неподтверждённым слухам, загорелась как минимум одна мечеть...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Darkbird
К Chestnut (23.05.2013 02:01:30)
Дата 23.05.2013 16:21:58

Вот извините конечно, но...

Как же вы утомляете...

Как речь идет об убитом зверьке в горах чечни, так вы самый что ни на есть либерал. Аж тошнит.

А вот как зарезали кого-то у вас, с теми же мотивами, так сразу - зверьки, зверьки.... Мечети горящие мерещятся.

Ну выгоняйте зверьков из страны. Сами же их туда звали и заманивали. Теперь расплачивайтесь...

Толерантность.. она такая.. обоюдоострая.
От Chestnut
К Darkbird (23.05.2013 16:21:58)
Дата 23.05.2013 20:59:10

приведите пример где я

>Как же вы утомляете...

>Как речь идет об убитом зверьке в горах чечни, так вы самый что ни на есть либерал. Аж тошнит.

печалился о кавказских зверьках. Или признайте себя п%%%дарасом

>А вот как зарезали кого-то у вас, с теми же мотивами, так сразу - зверьки, зверьки.... Мечети горящие мерещятся.

>Ну выгоняйте зверьков из страны. Сами же их туда звали и заманивали. Теперь расплачивайтесь...

>Толерантность.. она такая.. обоюдоострая.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ЖУР
К Darkbird (23.05.2013 16:21:58)
Дата 23.05.2013 18:26:48

Re: Вот извините

>Ну выгоняйте зверьков из страны. Сами же их туда звали и заманивали. Теперь расплачивайтесь...

Вы особо то не ерничайте - есть еще одна страна руководство которой целенаправленно решило встать на эти же грабли. Уверен большинство россиян не зовет этих самых и уж тем более не заманивает их. Но расплачиваться в итоге придется нам - рядовым гражданам.


ЖУР
От badger
К ЖУР (23.05.2013 18:26:48)
Дата 23.05.2013 19:24:06

Re: Вот извините


>Вы особо то не ерничайте - есть еще одна страна руководство которой целенаправленно решило встать на эти же грабли. Уверен большинство россиян не зовет этих самых и уж тем более не заманивает их. Но расплачиваться в итоге придется нам - рядовым гражданам.

За действия руководства страны всегда расплачиваются её рядовые граждане... Так было, есть, будет...
Поэтому можно немного порадоваться что мы не залезли ни в Ирак, ни в Афганистан...

С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?
От ЖУР
К badger (23.05.2013 19:24:06)
Дата 23.05.2013 19:48:07

Re: Вот извините

>За действия руководства стран.ы всегда расплачиваются её рядовые граждане... Так было, есть, будет...

Спасибо Кэп.

Речь идет о непонятном упреке в адрес участника Chestnut и других рядовых граждан королевства -"звали и заманивали". С тем же успехом участника Darkbird можно обвинить в том что он зовет и заманивает гастеров из Средней Азии.

>Поэтому можно немного порадоваться что мы не залезли ни в Ирак, ни в Афганистан...

Я тоже рад, хотя у тех кто осуществил расправу в лондоне думаю найдутся другие счета нам. Афган, Чечня. Да и просто по тому что живем не по шариату.

>С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?

Я считаю что что наш ВВП упорно стремится наступить на те же грабли.
Бесконтрольный завоз мигрантов и потакание диаспорам нам/нашим детям еще отольется. Зачем делать это имея перед глазами пример западной европы мне искренне непонятно.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (23.05.2013 19:48:07)
Дата 23.05.2013 20:14:09

Такой ли уж безконтрольный завоз мигрантов? (+)

Доброе время суток!
Наши миграционные власти настолько суровы, что гражданство даже полезным и русским мигрантам дают на уровне президента РФ. Проблема в другом: дисбаланс доходов между Россией и каким-нибудь Узбекистаном так велик, что люди оттуда будут ехать в Россию на заработки, даже зная что каждого 10го убьют, скажем, скинхеды. Точно так же как негры бегут через Синай в Европу, даже зная что арабы часть из них бросят в пустыне на смерть \ разберут на органы.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (23.05.2013 20:14:09)
Дата 23.05.2013 20:24:08

Re: Такой ли...

>Доброе время суток!
> Наши миграционные власти настолько суровы, что гражданство даже полезным и русским мигрантам дают на уровне президента РФ.

Гыгыгы. Видимо толпы гастарбайтеров которые я ежедневно появились в моем городе "на уровне президента РФ". У нас даже визового режима нет - о чем вы вообще говорите какая нафиг суровость.

>Проблема в другом: дисбаланс доходов между Россией и каким-нибудь Узбекистаном так велик, что люди оттуда будут ехать в Россию на заработки, даже зная что каждого 10го убьют, скажем, скинхеды.

Проблема только одна они здесь нужны бизнесу и чиновникам как халявная рабсила("за еду").


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (23.05.2013 20:24:08)
Дата 23.05.2013 20:45:18

Похоже, вы не видели толп гастарбайтеров (+)

Доброе время суток!
Я до командировки в Лондон думал примерно как Вы, зато вернувшись - не перестаю восхвалять мудрую миграционную политику "партии и правительства".
В Лондоне на улице визуально 2\3 лиц - не белые (причём наши гастарбайтеры там бы шли за белых), чадра на улице-норма, хеджаб вообще просто обычная одежда. Половина новорожденных в Британии рождается от матерей, рождённых вне страны, самое популярное имя новорожденного мальчика - Мохаммед.
Отец мой периодически работает в городке Эври под Парижем. По его словам, за 20 км поездки от гостиницы до работы на авто не увидеть на улице ни одного белого лица - норма. Быть единственными белыми в переполненном вагоне электрички в Париж - норма.....
Лицо Европы уже неотвратимо изменилось. Причём это не гастарбайтеры, это полноправные граждане.....

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (23.05.2013 20:45:18)
Дата 23.05.2013 20:53:58

Это видимо должно успокаивать?

Предлагает подумать о миграционной политике тогда когда будет "как в З.Европе?" Тогда уже будет поздно. Меры принимать нужно сейчас.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (23.05.2013 20:53:58)
Дата 23.05.2013 21:01:05

Это должно помочь видеть реальность (+)

Доброе время суток!
Остановить нелегальную миграцию практически невозможно - люди пытаются прорваться, даже сознательно рискуя жизнью при пеших переходах границы США по пустыне или переплывах Средиземки\карибского моря на утлых лодках. Это реальность. У нас миграционный кран прикручен и продолжает закручиваться. Поможет ли это - не знаю.
Есть только один надёжный способ остановить миграцию - быть такой же бедной страной, как родные страны мигрантов.
С уважением, Роман
От Валера
К Роман Алымов (23.05.2013 21:01:05)
Дата 23.05.2013 21:58:47

Re: Это должно...

> У нас миграционный кран прикручен и продолжает закручиваться. Поможет ли это - не знаю.

У нас, как сегодня сказали по ТВ, уже до 11 млн нелегалов, это уже около 10% населения, + те кто легализовался за взятки в нашем продажном ФМС-е.
От xab
К Валера (23.05.2013 21:58:47)
Дата 24.05.2013 08:03:55

Re: Это должно...


>У нас, как сегодня сказали по ТВ, уже до 11 млн нелегалов, это уже около 10% населения, + те кто легализовался за взятки в нашем продажном ФМС-е.
С уважением XAB.

Вы всему верите, что ТВ говорит?
От ЖУР
К Роман Алымов (23.05.2013 21:01:05)
Дата 23.05.2013 21:12:52

Re: Это должно...

> Остановить нелегальную миграцию практически невозможно - люди пытаются прорваться, даже сознательно рискуя жизнью при пеших переходах границы США по пустыне или переплывах Средиземки\карибского моря на утлых лодках.

Ага. Люди употребляют/продают наркотики несмотря на запреты - остановить это практически невозможно -давайте забьем на борьбу с наркопреступностью.

>Это реальность.

Реальность это визовый режим которого нет.

>У нас миграционный кран прикручен и продолжает закручиваться.

Вы несете откровенную чушь. Проблема признается даже на уровне миграционной службы.

> Есть только один надёжный способ остановить миграцию - быть такой же бедной страной, как родные страны мигрантов.

Угу.Поэтому давайте автоматом дадим гражданство РФ всем жителям Средней Азии. Чего мелочится то. Нехай едут все.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (23.05.2013 21:12:52)
Дата 23.05.2013 21:30:43

Re: Это должно...

Доброе время суток!

>Ага. Люди употребляют/продают наркотики несмотря на запреты - остановить это практически невозможно -давайте забьем на борьбу с наркопреступностью.
****** У нас и не забили. Но Вы делаете обратный вывод - мол раз люди потребляют наркотики (миранты едут) значит на борьбу с наркотиками (нелегальной миграцией) забили. Это неверно.


>Вы несете откровенную чушь. Проблема признается даже на уровне миграционной службы.
****** Так и в сауне наркоконтроля умирают от передоза дури, проблемы есть везде.

>Угу.Поэтому давайте автоматом дадим гражданство РФ всем жителям Средней Азии. Чего мелочится то. Нехай едут все.
******Это путь Франции (которая принимала всех) и современного США (с раздачей гражданства 11 миллионам нелегалам - это больше чем всё население Таджикистана, между прочим). У нас такого нет и не предвидится.

С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (23.05.2013 21:30:43)
Дата 23.05.2013 21:44:07

Re: Это должно...

>****** У нас и не забили. Но Вы делаете обратный вывод - мол раз люди потребляют наркотики (миранты едут) значит на борьбу с наркотиками (нелегальной миграцией) забили. Это неверно.
Неверно говорить об наличии борьбы с миграцией при отсутствии запретительного визового режима.
От Роман Алымов
К Ibuki (23.05.2013 21:44:07)
Дата 23.05.2013 21:47:50

Re: Это должно...

Доброе время суток!

>Неверно говорить об наличии борьбы с миграцией при отсутствии запретительного визового режима.
*****Где есть такой режим?

С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (23.05.2013 21:47:50)
Дата 23.05.2013 21:51:51

Re: Это должно...

>>Неверно говорить об наличии борьбы с миграцией при отсутствии запретительного визового режима.
>*****Где есть такой режим?
А где есть борьба с миграцией? Вот там где нет такого режима нет и борьбы.
От ЖУР
К Роман Алымов (23.05.2013 21:30:43)
Дата 23.05.2013 21:43:37

Розовые очки мне с вас не снять

Ну оно может и правильнее - в краткосрочной перспективе так проще жить. Тем более когда на ситуацию ничем повлиять не можешь.


ЖУР
От xab
К ЖУР (23.05.2013 21:43:37)
Дата 24.05.2013 08:02:47

Re: Розовые очки...

>Ну оно может и правильнее - в краткосрочной перспективе так проще жить. Тем более когда на ситуацию ничем повлиять не можешь.

Как это не можем?

Жесткое миграционное законодательство, отсутствие валферов уже ограничивает поток.

К нам едут в осном те, кто может хоть как-то зароботать иначе у нас не прожить.

>ЖУР
С уважением XAB.
От ЖУР
К xab (24.05.2013 08:02:47)
Дата 24.05.2013 08:45:41

Re: Розовые очки...

>Как это не можем?

Мы с вами не сможем. А те кто может - не заинтересованы по видимому.
"Низы не могут, верхи не хотят"(с)ВИЛ


ЖУР
От xab
К ЖУР (24.05.2013 08:45:41)
Дата 24.05.2013 08:59:14

Re: Розовые очки...

>>Как это не можем?
>
>Мы с вами не сможем. А те кто может - не заинтересованы по видимому.

С чего такие выводы?
Миграионное законодательство ужесточается - это факт, будете с этим спорить

>"Низы не могут, верхи не хотят"(с)ВИЛ

Низы не хотят.
А если бы низы хотели, то не нанимали бы таджиков на стройки личных домов и ремонта квартир.
Кто дает рабуту этим миллионам мигрантов?
Путин с Сурковым лично?
Нет именно низы по личной инициативе дают хлеб и работу таджикам, а потом жалуются на засилие.

Тут все точно по класике, верхи издают указы, вводят квоты, штрафные санкции, но не могут перебороть низы, которые пливали на эти законы, когда дело касается их личной выгоды.


>ЖУР
С уважением XAB.
От объект 925
К Роман Алымов (23.05.2013 20:45:18)
Дата 23.05.2013 20:47:11

Ре: Похоже, вы...

> Лицо Европы уже неотвратимо изменилось.
+++
ты обобщил.:) Европа большая. И состоит не только из больших городов.
Хотя платок на голове, да, взгляду привычен.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (23.05.2013 20:47:11)
Дата 23.05.2013 20:54:02

Ре: Похоже, вы...

Доброе время суток!

>ты обобщил.:) Европа большая. И состоит не только из больших городов.
>Хотя платок на голове, да, взгляду привычен.
******Да, сельская местность и бывшие индустриальные места типа Шеффилда, говорят, до сих пор белые (мигранты туда не едут, да и белые бегут кто может). Но большинство населения живёт в городах.
Вообще даже в космополитичной Москве нет "чёрных районов".
С уважением, Роман
От krok
К Роман Алымов (23.05.2013 20:54:02)
Дата 23.05.2013 22:02:29

Ре: Похоже, вы...

>******Да, сельская местность и бывшие индустриальные места типа Шеффилда, говорят, до сих пор белые (мигранты туда не едут, да и белые бегут кто может). Но большинство населения живёт в городах.
> Вообще даже в космополитичной Москве нет "чёрных районов".

Ага-ага, Бирюлёво Западное, пол года назад славянских лиц только "хохлушки" торгующие на рынке принадлежащем "азербайджанской" диаспоре, кафе куда "славянин" не мог зайти. Сам рынок раза три пытались закрыть с помощью омона. Закончилось всё только полным сносом всего и покрытием асфальтом под автостоянку.
От xab
К krok (23.05.2013 22:02:29)
Дата 24.05.2013 07:58:41

Ре: Похоже, вы...


>Закончилось всё только полным сносом всего и покрытием асфальтом под автостоянку.

Ну так закончилось же.
Тоесть проблема понятна и её пытаются решить, а не усугубить.

С уважением XAB.
От Гегемон
К badger (23.05.2013 19:24:06)
Дата 23.05.2013 19:42:08

Re: Вот извините

Скажу как гуманитарий

>С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?
Проблему решает модернизация общества и ассимиляция гордых мусульманских меньшинств.

С уважением
От vikt
К Гегемон (23.05.2013 19:42:08)
Дата 24.05.2013 07:58:05

Re: Вот извините

>Скажу как гуманитарий

>>С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?
>Проблему решает модернизация общества и ассимиляция гордых мусульманских меньшинств.

Всё таки интересно: как конкретно Вы видете в данном случае "модернизацию общества" и какие способы "ассимиляции" рекомендуете?
От Booker
К Гегемон (23.05.2013 19:42:08)
Дата 23.05.2013 19:58:05

Re: Вот извините

>>С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?
>Проблему решает модернизация общества и ассимиляция гордых мусульманских меньшинств.

А что такое модернизация общества? И, кстати, какого - понаехавшего или принимающего?
Ассимиляция, как я понимаю, есть продукт при полном непротивлении сторон. Обеих.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (23.05.2013 19:58:05)
Дата 23.05.2013 22:39:48

Re: Вот извините

Скажу как гуманитарий

>>>С другой стороны - вы считаете что поджоги мечетей решают проблему ?
>>Проблему решает модернизация общества и ассимиляция гордых мусульманских меньшинств.
>А что такое модернизация общества? И, кстати, какого - понаехавшего или принимающего?
>Ассимиляция, как я понимаю, есть продукт при полном непротивлении сторон. Обеих.
Ну, кто не хочет ассимилироваться - добро пожаловать в резервации

>С уважением.
С уважением
От badger
К Chestnut (23.05.2013 02:01:30)
Дата 23.05.2013 02:37:01

Re: Тут из...



>по неподтверждённым слухам, загорелась как минимум одна мечеть...

Бывает... бывает...
В одном государстве вот тоже начинали с поджога синагог...
От Chestnut
К badger (23.05.2013 02:37:01)
Дата 23.05.2013 13:15:37

Re: Тут из...



>>по неподтверждённым слухам, загорелась как минимум одна мечеть...
>
>Бывает... бывает...
>В одном государстве вот тоже начинали с поджога синагог...

Да не новость что нацисты считают Хрустальную ночь актом стихийного народного возмездия. Саморазоблачайтесь дальше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От badger
К Chestnut (23.05.2013 13:15:37)
Дата 23.05.2013 19:13:14

Re: Тут из...


>Да не новость что нацисты считают Хрустальную ночь актом стихийного народного возмездия.

Не в курсе чем там нацисты считают Хрустальную ночь, тут вам виднее, вы к ним, видимо, вхожи, но вот открыто радоваться поджогам храмов(неважно какой религии) я бы вас предостерег, по крайней мере не на данном форуме...


>Саморазоблачайтесь дальше

Вы уже саморазоблачились...
От Chestnut
К badger (23.05.2013 19:13:14)
Дата 23.05.2013 21:05:54

Re: покажите где я радуюсь поджогам


>>Да не новость что нацисты считают Хрустальную ночь актом стихийного народного возмездия.
>
>Не в курсе чем там нацисты считают Хрустальную ночь, тут вам виднее, вы к ним, видимо, вхожи, но вот открыто радоваться поджогам храмов(неважно какой религии) я бы вас предостерег, по крайней мере не на данном форуме...


>>Саморазоблачайтесь дальше

Или уточните Вы идиот или п%%%дор
>
>Вы уже саморазоблачились...
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SadStar3
К badger (23.05.2013 02:37:01)
Дата 23.05.2013 02:39:38

Но не с окровавленного мачете (-)
От СОР
К SadStar3 (23.05.2013 02:39:38)
Дата 23.05.2013 07:10:44

Обыкновенные кухонные принадлежности.

Которые на словах выросли до размеров мачете, прочем так же не холодное оружие.
От Иван~Муравьёв
К СОР (23.05.2013 07:10:44)
Дата 23.05.2013 19:08:21

Re: Обыкновенные кухонные...

>Которые на словах выросли до размеров мачете, прочем так же не холодное оружие.
Может, и не мачете, но продажа всяких ножей (от кухонных до перочинных) в ВБ контролируется, и до 18, по-моему, лет их купить нельзя. Так что вой в прессе понятен.
Естественно, "зэмляк" может купить что угодно в каком угодно возрасте, что сам наблюдал неоднократно.
От badger
К SadStar3 (23.05.2013 02:39:38)
Дата 23.05.2013 02:42:13

Плохо историю знаете...

Синангоги жгли в отместку за убийство советника германского посольства в Париже...
От Vadim
К badger (23.05.2013 02:42:13)
Дата 23.05.2013 03:10:21

Re: Плохо историю

Приветствую

>Синангоги жгли в отместку за убийство советника германского посольства в Париже...

Конечно-конечно. А ВМВ началась с приграничного инцидента. Хороши знатоки истории на историческом форуме.

Карфаген должен быть разрушен
От badger
К Vadim (23.05.2013 03:10:21)
Дата 23.05.2013 12:22:39

Re: Плохо историю

>Конечно-конечно. А ВМВ началась с приграничного инцидента. Хороши знатоки истории на историческом форуме.

Я играю "адвоката дьявола", естественно, в данном случае... Но поводов радоваться поджогам мечетей всё равно в упор не вижу, особенно на историческом форуме... "Македонский, конечно, великий полководец, но табуретки зачем ломать ?"
"Война с террором" есть неотъемлемая часть жизни современного общества, англичане отлично знали что так будет когда лезли в Ирак и Афганистан, поэтому крокодиловы слёзы на данном этапе выглядят слегка цинично... Могут военнослужащим вменить в обязанность носить оружие в увольнительных, как в Израиле, если считают проблему серъёзной....
От Blitz.
К SadStar3 (23.05.2013 02:39:38)
Дата 23.05.2013 02:41:48

Re: Но не...

И убитого емигрантом-фанатиком военнослужашего.
От badger
К Blitz. (23.05.2013 02:41:48)
Дата 23.05.2013 02:45:32

Re: Но не...

>И убитого емигрантом-фанатиком военнослужашего.

именно что эмигрантом-фанатиком государственного служащего...
От Blitz.
К badger (23.05.2013 02:45:32)
Дата 23.05.2013 12:14:28

Re: Но не...

>именно что эмигрантом-фанатиком государственного служащего...
Только вот не военнослужашего и не перед его частью, не говоря о мотивах.
От badger
К Blitz. (23.05.2013 12:14:28)
Дата 23.05.2013 12:26:09

Re: Но не...


>Только вот не военнослужашего и не перед его частью, не говоря о мотивах.


Можно найти миллион разниц в этих ситуациях и только одну общую деталь - но даже одна эта общая делать выглядит довольно пугающе...
От Blitz.
К badger (23.05.2013 12:26:09)
Дата 23.05.2013 12:32:17

Re: Но не...

>Можно найти миллион разниц в этих ситуациях и только одну общую деталь - но даже одна эта общая делать выглядит довольно пугающе...
Конечно резать военнослужаших понаехавшим перед его частью очень похожая особенность, ага.
От badger
К Blitz. (23.05.2013 12:32:17)
Дата 23.05.2013 19:14:55

Re: Но не...

>>Можно найти миллион разниц в этих ситуациях и только одну общую деталь - но даже одна эта общая делать выглядит довольно пугающе...
>Конечно резать военнослужаших понаехавшим перед его частью очень похожая особенность, ага.

У вас какие-то проблемы с элементарными сравнениями - в прошлый раз не резали, и не военнослужащих, а вот поджоги культовых сооружений очень похожи по своей сути...
От Blitz.
К badger (23.05.2013 19:14:55)
Дата 23.05.2013 20:14:21

Re: Но не...

>У вас какие-то проблемы с элементарными сравнениями - в прошлый раз не резали, и не военнослужащих, а вот поджоги культовых сооружений очень похожи по своей сути...
Они даже внешне не похожи, не говоря об причинах.
От Vadim
К badger (23.05.2013 02:45:32)
Дата 23.05.2013 03:13:29

Re: Но не...

Приветствую

>>И убитого емигрантом-фанатиком военнослужашего.
>
>именно что эмигрантом-фанатиком государственного служащего...

Фанатиком. Он, я слышал, просто узнал о судьбе своей семьи в просвещённой Империи.

Карфаген должен быть разрушен
От badger
К Vadim (23.05.2013 03:13:29)
Дата 23.05.2013 12:24:59

Re: Но не...

>Фанатиком. Он, я слышал, просто узнал о судьбе своей семьи в просвещённой Империи.

Разница, несомненно, есть, но данные фанатики тоже ссылались на тяжкие судьбы своих "братьев по вере"... Отметим что поджоги мечетей тут точно не помогут, потому что рано или поздно вместе с мечетью сожгут какого-нибудь имама, у которого как вы догадываетесь тоже есть родственники...
Это путь в тупик...
От Антон П
К badger (23.05.2013 12:24:59)
Дата 23.05.2013 12:58:58

Re: Но не...

И что плохого?

Козарска бригада креће преко Саве
От pamir70
К Антон П (23.05.2013 12:58:58)
Дата 23.05.2013 20:52:35

Можно не оставить мемуаров))) (-)
От badger
К Антон П (23.05.2013 12:58:58)
Дата 23.05.2013 19:15:38

Re: Но не...

>И что плохого?

Нарушает УК...