От Kosta
К All
Дата 15.05.2013 00:57:23
Рубрики Армия; 1941;

Зачем Сталину польская дивизия в САВО?

"№ ПЗЗ/183
Строго секретно

Из О[собой] П[апки]
Выписка из протокола № 33 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) [1]
Т.т. Тимошенко [2], Чадаеву [3]

Решение от 4. VI. 1941 г.

183. - Вопрос НКО

Утвердить следующее постановление СНК СССР:

«1. Утвердить предлагаемое народным комиссаром обороны Союза ССР создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык. [4]

2. Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 г. 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа поляками и лицами, знающими польский язык, состоящими на службе в частях Красной Армии.

3. 238-ю стрелковую дивизию содержать в составе 10298 человек.»

Секретарь ЦК

АП РФ. Ф. 30. Оп. 50. Д. 283. Л. 141. Копия. На бланке выписок из протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б)."

Есть версии зачем Сталину это надо?
От Kosta
К Kosta (15.05.2013 00:57:23)
Дата 15.05.2013 21:38:13

Резюмирую

"Белого" (т.е. объясняющего с точки зрения "банальной логики") ответа на этот вопрос пока нет. А между тем это один из кирпичиков в пирамиде Солониных-резунов.

http://a-nikonov.livejournal.com/1546611.html

Надо б поднапрячься)))
От Дмитрий Козырев
К Kosta (15.05.2013 21:38:13)
Дата 17.05.2013 09:19:07

В СССР периодически реинкарнировали идеи национальных формирований

поэтому необходим контекст документа и текущее отношение руководства СССР к сабж.
Например после аннексии Прибалтики в сосаве РККА остались литовские, латыщские, эстонские дивизии.
В первой половине ВОВ формировали нацчасти других республик ССР.

Не исключено что и в пику лондонскому правительству Польши - где в составе британских ВС сохранялись польские части.
От берег
К Kosta (15.05.2013 00:57:23)
Дата 15.05.2013 13:10:41

Только не говорите Неупоминаемому об этом:)

А что в результате вышло?
Дивизия в октябре была переброшена из САВО на фронт. Нет данных были ли поляки в ней или был приказ отменяющий это решение?
От apple16
К берег (15.05.2013 13:10:41)
Дата 15.05.2013 16:36:39

Идете на ОБД Мемориал

Вбиваете 238 сд

Там есть например книжка 397 ОМСБ 238 сд за 1942-1943 годы


Польских фамилий и польских ареалов призыва (Белоруссия, западная Украина)
в товарных количествах нет
Руки у наших программистов из задницы, но общее представление составить можно. Скорее всего всех нативных поляков забрали в другие части.

После 9 мая есть некоторый наплыв граждан - сайт тупит, но это
скоро исправится
От Сибиряк
К apple16 (15.05.2013 16:36:39)
Дата 18.05.2013 19:32:53

Re: Идете на...

>Вбиваете 238 сд

>Там есть например книжка 397 ОМСБ 238 сд за 1942-1943 годы

если дивизия попала на фронт осенью 41-го, то в 42-43-м остаток от первоначального состава в ней скорее всего был очень мал.


>Польских фамилий и польских ареалов призыва (Белоруссия, западная Украина)
>в товарных количествах нет
>Руки у наших программистов из задницы, но общее представление составить можно. Скорее всего всех нативных поляков забрали в другие части.

>После 9 мая есть некоторый наплыв граждан - сайт тупит, но это
>скоро исправится
От Kazak
К берег (15.05.2013 13:10:41)
Дата 15.05.2013 16:18:36

Он где-то пишет об этом по-моему.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Дивизия в октябре была переброшена из САВО на фронт. Нет данных были ли поляки в ней или был приказ отменяющий это решение?

На форуме точно обсуждалось

Извините, если чем обидел.
От Kosta
К берег (15.05.2013 13:10:41)
Дата 15.05.2013 16:09:15

Re: Только не...

>А что в результате вышло?
>Дивизия в октябре была переброшена из САВО на фронт. Нет данных были ли поляки в ней или был приказ отменяющий это решение?

К тому времени, ЕМНИП, было принято решение о создании целой польской армии.
От А.Никольский
К Kosta (15.05.2013 00:57:23)
Дата 15.05.2013 01:02:01

Re: Зачем Сталину...

>Есть версии зачем Сталину это надо?

++++++++
да по-моему ясно зачем - к войне готовились. А САВО далеко от ТВД и там такую часть можно создать незаметно для немцев. Кстати, в реале армию Андерса в Средней Азии и формировали, но уже по другим причинам, хотя может быть какая-то организационная связь с этим решением и была
От Kosta
К А.Никольский (15.05.2013 01:02:01)
Дата 15.05.2013 08:39:44

Re: Зачем Сталину...

>>Есть версии зачем Сталину это надо?
>
>++++++++
>да по-моему ясно зачем - к войне готовились. А САВО далеко от ТВД и там такую часть можно создать незаметно для немцев.

Но зачем ему именно польская часть? В июне 1941-го были какие-то далекоидущие планы по Польше?
От А.Никольский
К Kosta (15.05.2013 08:39:44)
Дата 15.05.2013 10:24:33

Re: Зачем Сталину...


>Но зачем ему именно польская часть?
++++++++
затем что война с Германией предполагает какой-то ответ на польский вопрос, и без воинской части трудно обойтись
От Kosta
К А.Никольский (15.05.2013 10:24:33)
Дата 15.05.2013 16:08:37

Re: Зачем Сталину...


>>Но зачем ему именно польская часть?
>++++++++
>затем что война с Германией предполагает какой-то ответ на польский вопрос, и без воинской части трудно обойтись

Не очень понял - а почему трудно обойтись?
От А.Никольский
К Kosta (15.05.2013 16:08:37)
Дата 15.05.2013 16:24:02

Re: Зачем Сталину...

Не очень понял - а почему трудно обойтись?
++++
ну а как еще привлечь поляков к делу войны с Германией? Это в реале и сделали потом
От Kosta
К А.Никольский (15.05.2013 16:24:02)
Дата 15.05.2013 18:03:26

Re: Зачем Сталину...

>Не очень понял - а почему трудно обойтись?
>++++
>ну а как еще привлечь поляков к делу войны с Германией? Это в реале и сделали потом

А зачем бы Сталину вооще привлекать поляков к войне с Германией, если только изначально не планировать начало этой войны по катастрофическому "барбароссовскому" сценарию. Но кожется, ничего похожего в соображениях Жукова-Василевского не проскальзывало - вполне справлялись собтсвенными силами.
От марат
К Kosta (15.05.2013 18:03:26)
Дата 15.05.2013 19:44:39

Re: Зачем Сталину...

>>Не очень понял - а почему трудно обойтись?
>>++++
>>ну а как еще привлечь поляков к делу войны с Германией? Это в реале и сделали потом
>
>А зачем бы Сталину вооще привлекать поляков к войне с Германией, если только изначально не планировать начало этой войны по катастрофическому "барбароссовскому" сценарию. Но кожется, ничего похожего в соображениях Жукова-Василевского не проскальзывало - вполне справлялись собтсвенными силами.
Здравствуйте!
Так понятно - чтобы освободителей встречали с цветами. а не как в 1920 г.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (15.05.2013 19:44:39)
Дата 15.05.2013 21:34:40

Re: Зачем Сталину...


>Здравствуйте!
>Так понятно - чтобы освободителей встречали с цветами. а не как в 1920 г.

Хм, мне например, не понятно))) В 1920-м среди освободителей присутствовал человек по фамилии Дзержинский. И что?
От марат
К Kosta (15.05.2013 21:34:40)
Дата 16.05.2013 21:16:37

Re: Зачем Сталину...


>>Здравствуйте!
>>Так понятно - чтобы освободителей встречали с цветами. а не как в 1920 г.
>
>Хм, мне например, не понятно))) В 1920-м среди освободителей присутствовал человек по фамилии Дзержинский. И что?
Примерно чтоб Польшу освобождали сами поляки и типа СССР не нужна Польша в составе СССР. А КА пойдет дальше на Берлин. Аналогия с народным финским корпусом 1939-1940 гг.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (16.05.2013 21:16:37)
Дата 16.05.2013 23:18:30

Тогда вопрос от Неупоминаемого


>Примерно чтоб Польшу освобождали сами поляки и типа СССР не нужна Польша в составе СССР.

И на какое число назначено освобождение? )))
От марат
К Kosta (16.05.2013 23:18:30)
Дата 17.05.2013 11:43:55

Re: Тогда вопрос...


>>Примерно чтоб Польшу освобождали сами поляки и типа СССР не нужна Польша в составе СССР.
>
>И на какое число назначено освобождение? )))
Здравствуйте!
Точной даты не будет, но вероятность войны с Германией и перенос боевых действий на территорию Польши не нулевая.
С уважением, Марат
От Скиф
К Kosta (15.05.2013 21:34:40)
Дата 16.05.2013 12:08:41

Re: Зачем Сталину...


>>Здравствуйте!
>>Так понятно - чтобы освободителей встречали с цветами. а не как в 1920 г.
>
>Хм, мне например, не понятно))) В 1920-м среди освободителей присутствовал человек по фамилии Дзержинский. И что?


На сайту у Драбкина, ветераны рассказывают что, в 1944 г местное население в Польше встречало Красную Армию не очень радостно не смотря на наличие Войска Польского....
От Инженер-109
К Kosta (15.05.2013 08:39:44)
Дата 15.05.2013 09:38:01

возможно и правда опасался что перейдут на сторону Гитлера, типа вспомнят Наполе

>Но зачем ему именно польская часть? В июне 1941-го были какие-то далекоидущие планы по Польше?

...она, и айда...
От Kosta
К Инженер-109 (15.05.2013 09:38:01)
Дата 15.05.2013 16:06:14

Re: возможно и...

>>Но зачем ему именно польская часть? В июне 1941-го были какие-то далекоидущие планы по Польше?
>
>...она, и айда...

А что всей дивизией им труднее будет - перейти на сторону\поднять мятеж?
От 13
К Kosta (15.05.2013 08:39:44)
Дата 15.05.2013 09:02:39

Re: Зачем Сталину...

>>>Есть версии зачем Сталину это надо?
>>
>>++++++++
>>да по-моему ясно зачем - к войне готовились. А САВО далеко от ТВД и там такую часть можно создать незаметно для немцев.
>
>Но зачем ему именно польская часть? В июне 1941-го были какие-то далекоидущие планы по Польше?

Скорее всего призывной контингент нужно было куда то девать, и подальше от исторической родины ...
От Kosta
К 13 (15.05.2013 09:02:39)
Дата 15.05.2013 16:11:10

Re: Зачем Сталину...


>
>Скорее всего призывной контингент нужно было куда то девать, и подальше от исторической родины ...

Есть великолепна возожность распихать его по 1\6 части суши. Зачем в одну дивизию всех собирать?