От landman
К Ktulu
Дата 20.05.2013 09:52:49
Рубрики Современность; Танки;

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток
>>>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.
>>***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика
>
>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.

***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).

***Протоколируем разногласия.

>>***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.
>
>Так и ПТУР не даёт гарантию. Поражение цели любым боеприпасом есть вероятностный процесс.

***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

>>***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.
>
>Снайперские тренажёры тоже есть, можно тренироваться. И спуск можно отрабатывать, и правильное
>положение винтовки, и расчёт и ввод поправок. 2-3 выстрелов из ПТУР для получения устойчивых навыков
>недостаточно.

***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

>--
>Алексей
С уважением Олег

От Ktulu
К landman (20.05.2013 09:52:49)
Дата 20.05.2013 11:44:05

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.
>
>***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

Так снайперы и лёжа так не стреляют. Стреляют или сидя (в крайнем случае), или с упора
(если лёжа, то с сошки). Пристрелка в количестве 20 выстрелов не нужна для каждой тренировки,
потому что в абсолютном большинстве случаев винтовка уже пристреляна, патрон подобран.
Стреляют сериями по 4-10 выстрелов, больше нельзя, из-за нагрева ствола куча начинает
расплываться и уходить, всего за тренировку не более 50 шт., дальше омеднение ствола
сильное начинается, тоже на кучу плохо влияет. Так что эти 50 выстрелов на пару часов
растягиваются, а правильная чистка занимает от 30 минут.

И возможности организма тоже не безграничны, после 100 выстрелов из 338LM вполне
реально лёгкую контузию получить, лягается довольно прилично.

>>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).
>
>***Протоколируем разногласия.

А что тут протоколировать? У Дервиша можете спросить подтверждение.
Кроме того, для начальной подготовки сгодится и более дешёвый патрон, тот же 308 Winchester,
он в 30 руб. за шт. обходится.

>***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

Зато пуля быстрее летит (раза в три, если о 1,5 км речь идёт), демаскирующие признаки при
стрельбе меньше. А за лишние пару секунд полёта цель и скрыться может.

>***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

Почему не позволяет? Что, в программе симулятора разные состояния атмосферы не предусмотреть?
И отдачу можно в тренажёре реализовать, и марево, и переменный ветер на траектории.

Почему ошибаюсь? Для того, чтобы научиться что-то уверенно делать, надо всяко больше пары
повторений. Тренажёр сокращает количество этих повторений, но не до двух раз.

--
Алексей

От landman
К Ktulu (20.05.2013 11:44:05)
Дата 21.05.2013 09:09:23

Фиксируем разногласия и история нас рассудит ;-)))

Доброго всем времени суток

Мы не понимаем позицию друг друга:
1. Я считаю что армейский снайпер продукт массовый и технологичный. У Вас снайпер это "один на миллион" и сооиветственно продукт штучный.
2. Я считаю что будущее в армейском снайперинге это управляемое оружие, которое дешевеет и миниатизируется. Вы за вундервафли цена которых растет быстрее эффективности.

С уважением Олег