От panzeralex
К Begletz
Дата 15.05.2013 02:22:17
Рубрики WWII; Танки;

Re: А зачем?...

Приветствую!
>Лобовая атака на Прохоровку ЛАГ и действия ДР на ее правом фланге были опаснее.

>ИМХО, самым слабым местом немецкого наступления на тот момент было отставание Кемпфа, из-за чего постоянно растягивался правый фланг СС-менов. Вот и надо было продолжать изматывать немцев контратаками в этом р-не. Короче, ИМХО 1 корпус оставить против ЛАГ у Прохоровки, 1 южнее, против ДР или Кемпфа.
нет
своими действиями Кемпф оттянул (по крайней мере исключил его из-под Прохоровки) на себя по крайней мере 12 июля 5 гв мк, почти треть танковой армии Ротмистрова.

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (15.05.2013 02:22:17)
Дата 15.05.2013 07:35:17

Re: А зачем?...

>Приветствую!

Привет,

>нет
>своими действиями Кемпф оттянул (по крайней мере исключил его из-под Прохоровки) на себя по крайней мере 12 июля 5 гв мк, почти треть танковой армии Ротмистрова.

Без двух бригад, 24й ГвТБр и 10й ГвМБр, которые были отправлены против плацдарма МГ на сев берегу Псела. Так что получилась всего лишь "Группа Труфанова", включавшая также остатки побитой 26й ТБр. Более сильные силы могли бы ликвидировать немецкие плацдармы 6й и 19й Панцер, что могло бы вообще убрать угрозу с юга от группы Кемпфа, как фактор.

>С уважением Panzeralex

Взаимно
От panzeralex
К Begletz (15.05.2013 07:35:17)
Дата 15.05.2013 12:44:29

Re: А зачем?...

Приветствую!

>Без двух бригад, 24й ГвТБр и 10й ГвМБр, которые были отправлены против плацдарма МГ на сев берегу Псела. Так что получилась всего лишь "Группа Труфанова", включавшая также остатки побитой 26й ТБр. Более сильные силы могли бы ликвидировать немецкие плацдармы 6й и 19й Панцер, что могло бы вообще убрать угрозу с юга от группы Кемпфа, как фактор.
нет
это произошло позже (отправка двух бригад 5 гв мк к немецкому плацдарму на р Псел - прибыли к вечеру 12),
а вот из утреннего контрудара 5 гв ТА 5 гв мк был исключен полностью, именно из-за действий Кемпфа

>>С уважением Panzeralex
>
>Взаимно
С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (15.05.2013 12:44:29)
Дата 15.05.2013 19:38:25

Re: А зачем?...

Привет,

>это произошло позже (отправка двух бригад 5 гв мк к немецкому плацдарму на р Псел - прибыли к вечеру 12),
>а вот из утреннего контрудара 5 гв ТА 5 гв мк был исключен полностью, именно из-за действий Кемпфа

Не улавливаю здесь логики. Эти две бригады никаких движений на юг не начинали. Поэтому, какое отношение имеет Кемпф к выдиранию 108 танков из 5го ГвМК? Ватутин с Василевским видели несколько опасностей, с которыми надо было что-то делать: плацдарм МГ, ее же движение к Прохоровке вдоль южного берега Псела, выдвижение ЛАГ, и наступление Кемпфа с юга. Вот и молотили по всем одновременно, чем могли.

>С уважением Panzeralex

Взаимно
От panzeralex
К Begletz (15.05.2013 19:38:25)
Дата 16.05.2013 11:15:03

Re: А зачем?...

Приветствую!
>Не улавливаю здесь логики. Эти две бригады никаких движений на юг не начинали. Поэтому, какое отношение имеет Кемпф к выдиранию 108 танков из 5го ГвМК? Ватутин с Василевским видели несколько опасностей, с которыми надо было что-то делать: плацдарм МГ, ее же движение к Прохоровке вдоль южного берега Псела, выдвижение ЛАГ, и наступление Кемпфа с юга. Вот и молотили по всем одновременно, чем могли.
ну это я уже подзабыл про данный эпизод, действительно лишь две мехбригады забрали из 5 гв мк, но целостность корпуса была нарушена.
Из мелочей, еще и 10 СУ-76 из 1447 сап отправили против Кемпфа, к тому же из 5 гв ТА отправили на тот же участок еще и 53 огв тп.
В любом случае 5 гв ТА ослабили, когда каждый танк был не лишним.
Что касается пехоты, то в двух мех бригадах 5 гв мк было 6 из 10 мотострелковых б-нов корпуса, и эту пехоту не помешало бы иметь в резерве или под Прохоровкой.

>Взаимно
С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (16.05.2013 11:15:03)
Дата 16.05.2013 16:19:22

Re: А зачем?...

Привет,

>ну это я уже подзабыл про данный эпизод, действительно лишь две мехбригады забрали из 5 гв мк, но целостность корпуса была нарушена.

Именно. Если, как тут пишут участники, атака Ротмистрова силами всей армии против любой из дивизий СС-менов аля Балаклава была в любом случае обречена на провал, то имело смысл отправить по корпусу против Кемпфа и плацдарма МГ.

Атака всей армией могла быть относительно успешна, возможно, против пехотных фланговых дивизий Рауса, которые уже растянулись на 20 км по фронту, но там местность + расстояние на переброску, так что уверенности у меня нет.

>С уважением Panzeralex

Взаимно