От Прудникова
К домовой
Дата 20.05.2013 23:10:55
Рубрики Армия;

Re: Количество одномоментно...

>>Дело в том, что Тухачевский ни лова не говорит о том,что его расчеты относятся к войне. Если так, надо подумать.
>
>Вы бы прочитали внимательно документы, что ли. Там все написано.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2470/2470619.htm

О, интересная дискуссия.
Осталось лишь вспомнить поговорку: "кто ясно мыслит - ясно излагает".
Если бы Тухачевский ясно изложил свое предложение, дскуссий бы не возникло.
Но меня лично впечатлило его намерение пожечь в первый год войны 50 тысяч танков - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.

От домовой
К Прудникова (20.05.2013 23:10:55)
Дата 21.05.2013 16:17:42

Re: Количество одномоментно...

>Но меня лично впечатлило его намерение пожечь в первый год войны 50 тысяч танков - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.

Если Вы собрались писать о реорганизации промышленности вообше, и о предложениях Тухачевского, в частности, лучше оставьте сию идею.
Чтобы понять то, о чем писал МНТ, нужно начать с весьма тщательного изучения вопроса о состоянии взглядов на снабжение в широком смысле армии до ПМВ. Понять, что показала Мировая война и как с возникшими проблемами справлялись в других странах, и в России. Понять, что такое мобилизация промышленности, какие запасы планировалось произвести в мирное время, и как добится того, чтобы не вкладывая больших средств в военные запасы, которые, в общем-то, являются "мертвым грузом" в мирное время, с началом войны быстро обеспечить армию всем необходимым.
Однако, судя по Вашим высказываниям, я понял, что у Вас уже есть готовая теория, под которую Вы собрались подгонять имеющиеся факты. Поэтому я и советую - оставить эту идею.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (21.05.2013 16:17:42)
Дата 21.05.2013 16:31:23

Re: Пока что мне хоется понять только одно:...

Серьезно пишет товарищ Тухачевский эту ахинею или прикалывается. Вообще-то у него чувство юмора было довольно специфическое.
От домовой
К Прудникова (21.05.2013 16:31:23)
Дата 21.05.2013 18:25:43

Re: Пока что

>Серьезно пишет товарищ Тухачевский эту ахинею или прикалывается. Вообще-то у него чувство юмора было довольно специфическое.

Ну вот, видите. Я же и говорю об уже существующей "теории". Верной дорогой резунизма...

С уважением, домовой
От серж
К Прудникова (21.05.2013 16:31:23)
Дата 21.05.2013 18:14:29

Re: Пока что

>Серьезно пишет товарищ Тухачевский эту ахинею или прикалывается. Вообще-то у него чувство юмора было довольно специфическое.

Он то серьезно писал. А Вы опять решили показать, что не понимаете написанного....
От Рабочий
К Прудникова (20.05.2013 23:10:55)
Дата 20.05.2013 23:57:14

Вы просто не знаете арифметику.

Привет всем.

Потери за год войны по расчету Тухачевского будут составлять 100 тысяч танков.

>Но меня лично впечатлило его намерение пожечь в первый год войны 50 тысяч танков
Вы полностью переиначиваете и ставите его слова с ног на голову. Тухачевский не ставит своей целью потерять 50 тыс. танков в первый год войны. Он пишет, что при производстве 100 тыс. танков в год и уровне потерь тоже 100% в год будет присутствовать одновременно на поле сражения 50 тысяч танков.

> - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.
Вы не представляете себе возможности мобилизованной промышлености по производству танков крупной развитой промышленной державы. Особенно танков модели НИ ("На испуг").

Рабочий.
От Д.Белоусов
К Рабочий (20.05.2013 23:57:14)
Дата 21.05.2013 22:05:32

Просветите про возможности СССР сделать эту ораву, не раздевшись до безниченго (-)
От Прудникова
К Рабочий (20.05.2013 23:57:14)
Дата 21.05.2013 00:36:43

Re: Вы просто...

>Привет всем.

>Потери за год войны по расчету Тухачевского будут составлять 100 тысяч танков.

>>Но меня лично впечатлило его намерение пожечь в первый год войны 50 тысяч танков
>Вы полностью переиначиваете и ставите его слова с ног на голову. Тухачевский не ставит своей целью потерять 50 тыс. танков в первый год войны. Он пишет, что при производстве 100 тыс. танков в год и уровне потерь тоже 100% в год будет присутствовать одновременно на поле сражения 50 тысяч танков.

Нет, он всего лишь собрался воевать так, чтобы пожечь эти сто тысяч.

>> - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.
>Вы не представляете себе возможности мобилизованной промышлености по производству танков крупной развитой промышленной державы. Особенно танков модели НИ ("На испуг").

Например, Польши. Или Румынии.
От Рабочий
К Прудникова (21.05.2013 00:36:43)
Дата 21.05.2013 01:11:43

То же нашли кровавого упыря.

Привет всем.

>>Потери за год войны по расчету Тухачевского будут составлять 100 тысяч танков.
>
>>>Но меня лично впечатлило его намерение пожечь в первый год войны 50 тысяч танков
>>Вы полностью переиначиваете и ставите его слова с ног на голову. Тухачевский не ставит своей целью потерять 50 тыс. танков в первый год войны. Он пишет, что при производстве 100 тыс. танков в год и уровне потерь тоже 100% в год будет присутствовать одновременно на поле сражения 50 тысяч танков.
>
>Нет, он всего лишь собрался воевать так, чтобы пожечь эти сто тысяч.
Вы что не понимаете, что чем больше будет произведенено машин, тем большее они примут участие в боях и тем самым будут больше их потери?

>>> - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.
>>Вы не представляете себе возможности мобилизованной промышлености по производству танков крупной развитой промышленной державы. Особенно танков модели НИ ("На испуг").
>
>Например, Польши. Или Румынии.
А если эти страны получат ленд-лиз от Франции-Великобритании.

Рабочий.
От Д.Белоусов
К Рабочий (21.05.2013 01:11:43)
Дата 21.05.2013 22:11:58

Гениально! Срочно в Генштаб!

День добрый
>>>Потери за год войны по расчету Тухачевского будут составлять 100 тысяч танков.
>>
>>Нет, он всего лишь собрался воевать так, чтобы пожечь эти сто тысяч.

>Вы что не понимаете, что чем больше будет произведенено машин, тем большее они примут участие в боях и тем самым будут больше их потери?

Итак.

Начинаем войну с Румынией. Бросаем на нее 100 000 танков - теряем 50 тысяч
10 тысяч - теряем 5 000
...
10 танков - теряем всего пять


Вы, право, стратег круче Переслегина. Он хоть знает о понятоии насыщения обороны....

>>>> - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.
>>>Вы не представляете себе возможности мобилизованной промышлености по производству танков крупной развитой промышленной державы. Особенно танков модели НИ ("На испуг").


>>Например, Польши. Или Румынии.

>А если эти страны получат ленд-лиз от Франции-Великобритании.

А у Франции-Британи как с тыщами танков?
А если не получат?
А если крестьяне взбунтуютсся при попытке выколотить из деревни зерно на поставки оборудования по производство этой толпы?
А если голод будет?

>Рабочий.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Прудникова
К Рабочий (21.05.2013 01:11:43)
Дата 21.05.2013 10:04:05

Re: То же...


>>
>>Нет, он всего лишь собрался воевать так, чтобы пожечь эти сто тысяч.
>Вы что не понимаете, что чем больше будет произведенено машин, тем большее они примут участлся ие в боях и тем самым будут больше их потери?
Я полагала, он считает, что при таком количестве машин и 250 дивизиях (против Польщи!)о боях вообще речи не будет.
Колесами поддавят. а он, оказывается, собрался еще и машины теряят в таком количестве.
>>>> - при том, что у противников и тысячи бы не набралось, наверное.
>>>Вы не представляете себе возможности мобилизованной промышлености по производству танков крупной развитой промышленной державы. Особенно танков модели НИ ("На испуг").
>>
>>Например, Польши. Или Румынии.
>А если эти страны получат ленд-лиз от Франции-Великобритании.
 В размере 50 тысяч танков? Польша уже получала в гражданскую ленд-лиз: неходдовое обмундирование и непригодившиеся винтов
>Рабочий.
От АМ
К Прудникова (21.05.2013 10:04:05)
Дата 21.05.2013 10:45:00

Ре: То же...

>>>Нет, он всего лишь собрался воевать так, чтобы пожечь эти сто тысяч.
>>Вы что не понимаете, что чем больше будет произведенено машин, тем большее они примут участлся ие в боях и тем самым будут больше их потери?
>Я полагала, он считает, что при таком количестве машин и 250 дивизиях (против Польщи!)о боях вообще речи не будет.
>Колесами поддавят. а он, оказывается, собрался еще и машины теряят в таком количестве.

то что получалось у РККА это "самоисполняющееся пророчество", ожидание высоких потерь вело к гипертрофированным обьёмам подготовки личного состава и техники, но СССР был недостаточно богат что бы реализовать такии обьёмы в хорошем качестве поэтому получали много солдаттехники и техники низкого качества что вместе с некудышной подготовкой высшего командного состава действительно вело к очень высоким потерям.
От Д2009
К АМ (21.05.2013 10:45:00)
Дата 21.05.2013 14:32:39

Ре: То же...

>то что получалось у РККА это "самоисполняющееся пророчество", ожидание высоких потерь вело к гипертрофированным обьёмам подготовки личного состава и техники, но СССР был недостаточно богат что бы реализовать такии обьёмы в хорошем качестве поэтому получали много солдаттехники и техники низкого качества что вместе с некудышной подготовкой высшего командного состава действительно вело к очень высоким потерям.

Ну вот и проявился, со всей отчётливостью, "умысел на теракт" ...

Это и называется саботажем.
От Д2009
К Рабочий (21.05.2013 01:11:43)
Дата 21.05.2013 10:02:20

Re: То же...

>>Например, Польши. Или Румынии.
>А если эти страны получат ленд-лиз от Франции-Великобритании.

>Рабочий.

А "прокормить" эти танки страна сможет? Или дело Тухачевского - "прокукарекать, а там, хоть не рассветай!" ?
От марат
К Д2009 (21.05.2013 10:02:20)
Дата 21.05.2013 11:34:44

Re: То же...

>>>Например, Польши. Или Румынии.
>>А если эти страны получат ленд-лиз от Франции-Великобритании.
>
>>Рабочий.
>
>А "прокормить" эти танки страна сможет? Или дело Тухачевского - "прокукарекать, а там, хоть не рассветай!" ?
А вы какие танки имеете в виду - БТ и Т-26 или МС-1 и "бронированные" трактора?
С уважением, Марат
От Д2009
К марат (21.05.2013 11:34:44)
Дата 21.05.2013 13:13:35

Re: То же...

>А вы какие танки имеете в виду - БТ и Т-26 или МС-1 и "бронированные" тракторы
Разве есть принципиальная разница? Разве хоть что-то из этого сильно пригодилось в Великую Отечественную ?

Последствия "славных" дел "тухачевских" мы наблюдаем до сих пор.
В развале СССР есть значительная доля вины подобных его "защитников".





От Д.Белоусов
К Д2009 (21.05.2013 13:13:35)
Дата 21.05.2013 22:04:15

Для сер. 30х БТ/Т-26 - как Т-80/Т-72, а Т-18 - Т-55 по меркам 80х

И таки да - экономика бы крахнула, пытаясь произвести всю эту ораву

И грузовики к ним, конечно

На сей рахз прудникова права

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От серж
К Д.Белоусов (21.05.2013 22:04:15)
Дата 21.05.2013 22:28:17

Перечитайте Тухачевского, и Прудникова станет "не права" (-)
От Прудникова
К Д.Белоусов (21.05.2013 22:04:15)
Дата 21.05.2013 22:16:23

Re: Там еще много других приколов.

Например, человек строит свои так называемые расчеты, исходя из чисто пропагандистского "уточненного" плана.

А его "генеральное сражение"! Это же песня! Остап Бендер бы от зависти удавился.
От Прудникова
К Д.Белоусов (21.05.2013 22:04:15)
Дата 21.05.2013 22:10:07

Re: Для сер....

>И таки да - экономика бы крахнула, пытаясь произвести всю эту ораву

>И грузовики к ним, конечно

>На сей рахз прудникова права

Не приписывайте мне не мое - это Сталин сказал.
От Д.Белоусов
К Прудникова (21.05.2013 22:10:07)
Дата 21.05.2013 22:14:35

Я понял. На сей раз Вы правы, конечно. Что да,то да (-)
От марат
К Д2009 (21.05.2013 13:13:35)
Дата 21.05.2013 20:45:04

Re: То же...

>>А вы какие танки имеете в виду - БТ и Т-26 или МС-1 и "бронированные" тракторы
>Разве есть принципиальная разница? Разве хоть что-то из этого сильно пригодилось в Великую Отечественную ?
Вы даже не понимаете о чем писал Тухачевский.
>Последствия "славных" дел "тухачевских" мы наблюдаем до сих пор.
>В развале СССР есть значительная доля вины подобных его "защитников".
Если они и следовали Тухачевскому, то не поняли о чем он вел речь. Как говорят слышал звон, да не понял о чем он. Хотя причина послевоенного накопительства в контуженности участников ВОв и МНТ тут ни причем.




Здравствуйте!С уважением, Марат
От серж
К Д2009 (21.05.2013 13:13:35)
Дата 21.05.2013 18:13:15

Re: То же...

>>А вы какие танки имеете в виду - БТ и Т-26 или МС-1 и "бронированные" тракторы
>Разве есть принципиальная разница? Разве хоть что-то из этого сильно пригодилось в Великую Отечественную ?

Смешно. Не вижу вопроса о "пригождении" МС-1 и бронетракторов для чеченской кампании.

>Последствия "славных" дел "тухачевских" мы наблюдаем до сих пор.
>В развале СССР есть значительная доля вины подобных его "защитников".

Сумеете доказать?
От Д2009
К серж (21.05.2013 18:13:15)
Дата 21.05.2013 18:44:45

Re: То же...

>>>А вы какие танки имеете в виду - БТ и Т-26 или МС-1 и "бронированные" тракторы
>>Разве есть принципиальная разница? Разве хоть что-то из этого сильно пригодилось в Великую Отечественную ?
>
>Смешно. Не вижу вопроса о "пригождении" МС-1 и бронетракторов для чеченской кампании.

"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут"


>Сумеете доказать?
А это ещё нужно доказывать?
От серж
К Д2009 (21.05.2013 18:44:45)
Дата 21.05.2013 18:58:59

Re: То же...

>>Смешно. Не вижу вопроса о "пригождении" МС-1 и бронетракторов для чеченской кампании.
>"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут"

И что?

>>Сумеете доказать?
>А это ещё нужно доказывать?

Конечно. Особенно людям, которые совершенно не знакомы с материалом.
От Д2009
К серж (21.05.2013 18:58:59)
Дата 21.05.2013 19:26:10

Re: То же...

>Конечно. Особенно людям, которые совершенно не знакомы с материалом.

Тогда ответьте на такой вопрос: Требуется ли оптимизация оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет? - "иначе нас сомнут".
Ну и предложения Тухачевского на этом фоне...
От домовой
К Д2009 (21.05.2013 19:26:10)
Дата 21.05.2013 19:34:21

Re: То же...

>Тогда ответьте на такой вопрос: Требуется ли оптимизация оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет? - "иначе нас сомнут".
>Ну и предложения Тухачевского на этом фоне...

Смешно. Все предложения Тухачевского именно об "оптимизации оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет". Он именно и предлагал такую оптимизацию.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (21.05.2013 19:34:21)
Дата 21.05.2013 21:57:33

Re: То же...

>>Тогда ответьте на такой вопрос: Требуется ли оптимизация оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет? - "иначе нас сомнут".
>>Ну и предложения Тухачевского на этом фоне...
>
>Смешно. Все предложения Тухачевского именно об "оптимизации оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет". Он именно и предлагал такую оптимизацию.

Не предлагал он никакой оптимизации. Он хотел 100 000 танков, 122 000 самолетов, 290 дивизий и генеральное сражение силами 150 дивизий по фронту 450 км с глубиной 100 - 200 км. Ни оптимизации расходов, ни реорганизации армии в этом письме нет.

>С уважением, домовой.
От домовой
К Прудникова (21.05.2013 21:57:33)
Дата 21.05.2013 23:01:48

Re: То же...

Умные люди давно поняли о чем писал Тухачевский, остальные продолжают знать, чего он хотел.
От Д.Белоусов
К Прудникова (21.05.2013 21:57:33)
Дата 21.05.2013 22:30:17

Отметим, что еще много надо в учебках, во внутренних округах и в запасе матчасти

День добрый

он еще это недоучитывает.

Если иметь запас матчасти на восполнение потерть 20-30% (в зависимости от напряженности операции... но скореее 30) - там одно это порадовать должно.

А еще внутренние округа
А еще танкистов надо где-то готовить - училище жто полк по мобилизации, так что прикиньте

А еще полигоны.
Ну и по мелочи - НКВД там, бронепоезда
Тракторы под орудия и ремонт

И орава грузовиков. Штук 10 на танк
И - САМОЕ ГЛАВНОЕ! - баланс нефтепродуктов подо все это (почитайте параллельно Япония в войне Хаттори Токусиро). То есть страна конкретно и без транспорта - все грузовики в армии, и без топлива.
Голод, да.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д2009
К домовой (21.05.2013 19:34:21)
Дата 21.05.2013 19:44:44

Re: То же...

>Смешно. Все предложения Тухачевского именно об "оптимизации оборонных расходов при условии обязательного решения задачи ликвидации технологического разрыва за 10 лет". Он именно и предлагал такую оптимизацию.

У кого из потенциальных противников было такое количество танков в 1931году?
От домовой
К Д2009 (21.05.2013 19:44:44)
Дата 21.05.2013 20:28:17

Re: То же...

>У кого из потенциальных противников было такое количество танков в 1931году?

Мы о чем говорим? Об оптимизации расходов или о количестве танков?

С уважением, домовой.