От Darkbird
К Александр Солдаткичев
Дата 21.05.2013 14:28:18
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Зачем СССР вступать в войну.

Так вот. Исходя из всего вышесказанного и ранее написанного я не вижу
НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ вступления СССР в войну в случае НЕНАПАДЕНИЯ Германии.

Ни документальной, ни логически обоснованной, никакой.

А отсюда следует следующий вопрос. За каким лешим Гитлера таки понесло
на восток? Возомнил себя круче варенных яиц и Наполеона?

Ведь и продовольствие и сырье он получал на взаимовыгодных основах.
Можно еще понять Японию которую усиленно пинали к Перл-Харбору
всякими эмбарго. СССР был вполне надежным поставщиком в свете
событий 1939-го года.

То есть ни стратегических, ни экономических причин нападения не было.

Получается все дело в кокаиновых тараканах в голове Гитлера?
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (21.05.2013 14:28:18)
Дата 21.05.2013 14:36:40

Re: Зачем СССР...

>Так вот. Исходя из всего вышесказанного и ранее написанного я не вижу
>НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ вступления СССР в войну в случае НЕНАПАДЕНИЯ Германии.

>Ни документальной, ни логически обоснованной, никакой.

>А отсюда следует следующий вопрос. За каким лешим Гитлера таки понесло
>на восток?

А вы уверены, что смотрите на ситуацию глазами Гитлера?
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (21.05.2013 14:36:40)
Дата 21.05.2013 14:43:21

Re: Зачем СССР...


>А вы уверены, что смотрите на ситуацию глазами Гитлера?

Разумеется нет. Просто сложился на форуме некий цугцванг. Согласно которому,
что бы бедненький и несчастненький Буратино Гитлер не делал,
велоромный Сталин всенепременно нападет на бедняжку Германию.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 14:43:21)
Дата 21.05.2013 14:58:11

Картина у вас немного неверная, но цугцванг у Гитлера действительно был.

Здравствуйте

>Разумеется нет. Просто сложился на форуме некий цугцванг. Согласно которому,
>что бы бедненький и несчастненький Буратино Гитлер не делал,
>велоромный Сталин всенепременно нападет на бедняжку Германию.

Вероломный Гитлер так достал соседей, что его решили непременно уничтожить. Вопрос присоединения других стран к анти-гитлеровской коалиции был только вопросом времени.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 14:58:11)
Дата 21.05.2013 15:00:10

Re: Картина у...

>Здравствуйте

>Вероломный Гитлер так достал соседей, что его решили непременно уничтожить.

Из чего следует, что Сталин этого хотел?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 15:00:10)
Дата 21.05.2013 15:06:09

Re: Картина у...

Здравствуйте

>>Здравствуйте

>>Вероломный Гитлер так достал соседей, что его решили непременно уничтожить.

>Из чего следует, что Сталин этого хотел?

Сталин то, может, и не хотел, но от его желания это не зависело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:06:09)
Дата 21.05.2013 15:07:22

Re: Картина у...

>Сталин то, может, и не хотел, но от его желания это не зависело.

Это из чего следует? Есть хоть один документ после подписания пакта о ненападении,
подтверждающий ващу точку зрения?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 15:07:22)
Дата 21.05.2013 15:08:48

Re: Картина у...

Здравствуйте

>>Сталин то, может, и не хотел, но от его желания это не зависело.

>Это из чего следует?

Это следует из того, что США и Англия договорились воевать против Германии.

>Есть хоть один документ после подписания пакта о ненападении,
>подтверждающий ващу точку зрения?

Да - материалы конференции ABC есть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:08:48)
Дата 21.05.2013 15:12:20

Re: Картина у...

>Здравствуйте

>>>Сталин то, может, и не хотел, но от его желания это не зависело.
>
>>Это из чего следует?
>
>Это следует из того, что США и Англия договорились воевать против Германии.

Ну и пущай воюют. СССР тут при чем?

>>Есть хоть один документ после подписания пакта о ненападении,
>>подтверждающий ващу точку зрения?
>
>Да - материалы конференции ABC есть.

Расшифруйте.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 14:28:18)
Дата 21.05.2013 14:36:28

Re: Зачем СССР...

Здравствуйте

>Так вот. Исходя из всего вышесказанного и ранее написанного я не вижу
>НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ вступления СССР в войну в случае НЕНАПАДЕНИЯ Германии.
>Ни документальной, ни логически обоснованной, никакой.

То есть вы считаете, что на Польшу, Финляндию, Японию СССР нападал без причины?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 14:36:28)
Дата 21.05.2013 14:39:56

Re: Зачем СССР...

>То есть вы считаете, что на Польшу, Финляндию, Японию СССР нападал без причины?

На Финляндию в рамках защиты Ленинграда как бывшая метрополия решившая укоротить наглую отделившуюся окраину
На Польшу в рамках отсутствия польского государства и правительства на момент нападения
На Японию в рамках союзнического договора (ЕМНИП принятого на Ялтинской конференции)

Внимание, вопрос.

В каких рамках должно было последовать нападение на Германию, в случае НЕНАПАДЕНИЯ оной
и в отсутсвии ВИДИМЫХ приготовлений к нападению.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 14:39:56)
Дата 21.05.2013 14:43:36

Re: Зачем СССР...

Здравствуйте
>>То есть вы считаете, что на Польшу, Финляндию, Японию СССР нападал без причины?

>На Финляндию в рамках защиты Ленинграда как бывшая метрополия решившая укоротить наглую отделившуюся окраину
>На Польшу в рамках отсутствия польского государства и правительства на момент нападения
>На Японию в рамках союзнического договора (ЕМНИП принятого на Ялтинской конференции)

>Внимание, вопрос.

>В каких рамках должно было последовать нападение на Германию, в случае НЕНАПАДЕНИЯ оной
>и в отсутсвии ВИДИМЫХ приготовлений к нападению.

Варианты - в рамках защиты Ленинграда и возвращения исконно русской Варшавы, в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения, в рамках союзнического договора с Англией и США.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 14:43:36)
Дата 21.05.2013 14:56:10

Re: Зачем СССР...

>Варианты - в рамках защиты Ленинграда
Глупости. Финская война закрыла этот вопрос. Или у Вас есть другие сведения?
> и возвращения исконно русской Варшавы,
Не смешите мои тапочки. С Финиками долго и упорно ПЫТАЛИСЬ договориться.

>в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения
Ну если Германия сама довоюется до такого состояния... Господь ей судия

>, в рамках союзнического договора с Англией и США.
Из чего это следует? На момент 41-го отношения с Англией и США у СССР безнадежно испорчены.
С чего бы это Сталину возобновлять отношения с брехливыми англо-саксами?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 14:56:10)
Дата 21.05.2013 15:04:05

Re: Зачем СССР...

Здравствуйте

>>Варианты - в рамках защиты Ленинграда
>Глупости. Финская война закрыла этот вопрос. Или у Вас есть другие сведения?

Конечно, есть. И даже проверенные реальностью - Ленинград враги успешно блокировали, когда им понадобилось.
А вы говорите, вопрос закрыли.

>> и возвращения исконно русской Варшавы,
>Не смешите мои тапочки. С Финиками долго и упорно ПЫТАЛИСЬ договориться.

Ну так и с Гитлером бы пытались. Когда англо-американские войска начнут Рейн форсировать, Гитлер будет очень расположен к принятию советских предложений отдать Варшаву.

>>в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения
>Ну если Германия сама довоюется до такого состояния... Господь ей судия

Конечно довоюется - против неё Англия и США, экономика Германии противостояния с ними не потянет. Поэтому Гитлер и хотел СССР вывести из числа потенциальных врагов - пока ещё Германия не довоевалась.

>>, в рамках союзнического договора с Англией и США.
>Из чего это следует? На момент 41-го отношения с Англией и США у СССР безнадежно испорчены.
>С чего бы это Сталину возобновлять отношения с брехливыми англо-саксами?

Ну как-то так вышло, что Сталин даже на Японию напал по договорённости с брехливыми англо-саксами. Чем Германия отличается?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:04:05)
Дата 21.05.2013 15:11:21

Re: Зачем СССР...

>Конечно, есть. И даже проверенные реальностью - Ленинград враги успешно блокировали, когда им понадобилось.
>А вы говорите, вопрос закрыли.

Не трольте. С финляндией вопрос закрыли.


>>> и возвращения исконно русской Варшавы,
>>Не смешите мои тапочки. С Финиками долго и упорно ПЫТАЛИСЬ договориться.

>Ну так и с Гитлером бы пытались. Когда англо-американские войска начнут Рейн форсировать, Гитлер будет очень расположен к принятию советских предложений отдать Варшаву.

И?

>>>в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения
>>Ну если Германия сама довоюется до такого состояния... Господь ей судия
>
>Конечно довоюется - против неё Англия и США, экономика Германии противостояния с ними не потянет. Поэтому Гитлер и хотел СССР вывести из числа потенциальных врагов - пока ещё Германия не довоевалась.

А вот из чего следует, что довоюется? Ну не напал Гитлер на СССР. Вот совсем не напал. Молнией его шваркнуло
или еще чем приложило, но вот взял и НЕ НАПАЛ. Дальше что?

>>>, в рамках союзнического договора с Англией и США.
>>Из чего это следует? На момент 41-го отношения с Англией и США у СССР безнадежно испорчены.
>>С чего бы это Сталину возобновлять отношения с брехливыми англо-саксами?
>
>Ну как-то так вышло, что Сталин даже на Японию напал по договорённости с брехливыми англо-саксами. Чем Германия отличается?

Ну дык Гитлер сам привел к этой ситуации. Что договариваться оставалось лишь со злейшими друзьями.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (21.05.2013 15:11:21)
Дата 21.05.2013 15:16:45

Re: Зачем СССР...

Здравствуйте
>>Конечно, есть. И даже проверенные реальностью - Ленинград враги успешно блокировали, когда им понадобилось.
>>А вы говорите, вопрос закрыли.
>
>Не трольте. С финляндией вопрос закрыли.

С Финляндией вопрос закрыли, когда возможность появилась.
Почему бы не закрыть вопрос с Германией, если есть удобная возможность? После Второй Мировой войны угроз Ленинграду не было, а пока Германия существовала, угроза была.

>>>> и возвращения исконно русской Варшавы,
>>>Не смешите мои тапочки. С Финиками долго и упорно ПЫТАЛИСЬ договориться.
>
>>Ну так и с Гитлером бы пытались. Когда англо-американские войска начнут Рейн форсировать, Гитлер будет очень расположен к принятию советских предложений отдать Варшаву.
>
>И?

И Гитлер не хотел, чтобы в тяжёлый момент СССР вдруг мог выдвинуть предложения, от которых нельзя отказаться.

>>>>в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения
>>>Ну если Германия сама довоюется до такого состояния... Господь ей судия
>>
>>Конечно довоюется - против неё Англия и США, экономика Германии противостояния с ними не потянет. Поэтому Гитлер и хотел СССР вывести из числа потенциальных врагов - пока ещё Германия не довоевалась.

>А вот из чего следует, что довоюется? Ну не напал Гитлер на СССР. Вот совсем не напал. Молнией его шваркнуло
>или еще чем приложило, но вот взял и НЕ НАПАЛ. Дальше что?

Дальше США и Англия побеждают Гитлера в затяжной войне.

>>>>, в рамках союзнического договора с Англией и США.
>>>Из чего это следует? На момент 41-го отношения с Англией и США у СССР безнадежно испорчены.
>>>С чего бы это Сталину возобновлять отношения с брехливыми англо-саксами?
>>
>>Ну как-то так вышло, что Сталин даже на Японию напал по договорённости с брехливыми англо-саксами. Чем Германия отличается?

>Ну дык Гитлер сам привел к этой ситуации. Что договариваться оставалось лишь со злейшими друзьями.

Ну то есть вы понимаете, что ситуация может сильно поменяться со временем? Гитлер тоже понимал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:16:45)
Дата 21.05.2013 15:25:15

Re: Зачем СССР...

>Здравствуйте
>>>Конечно, есть. И даже проверенные реальностью - Ленинград враги успешно блокировали, когда им понадобилось.
>>>А вы говорите, вопрос закрыли.
>>
>>Не трольте. С финляндией вопрос закрыли.
>
>С Финляндией вопрос закрыли, когда возможность появилась.
>Почему бы не закрыть вопрос с Германией, если есть удобная возможность? После Второй Мировой войны угроз Ленинграду не было, а пока Германия существовала, угроза была.

>>>>> и возвращения исконно русской Варшавы,
>>>>Не смешите мои тапочки. С Финиками долго и упорно ПЫТАЛИСЬ договориться.
>>
>>>Ну так и с Гитлером бы пытались. Когда англо-американские войска начнут Рейн форсировать, Гитлер будет очень расположен к принятию советских предложений отдать Варшаву.
>>
>>И?
>
>И Гитлер не хотел, чтобы в тяжёлый момент СССР вдруг мог выдвинуть предложения, от которых нельзя отказаться.

>>>>>в рамках отсутствия Германского государства и правительства в момент нападения
>>>>Ну если Германия сама довоюется до такого состояния... Господь ей судия
>>>
>>>Конечно довоюется - против неё Англия и США, экономика Германии противостояния с ними не потянет. Поэтому Гитлер и хотел СССР вывести из числа потенциальных врагов - пока ещё Германия не довоевалась.
>
>>А вот из чего следует, что довоюется? Ну не напал Гитлер на СССР. Вот совсем не напал. Молнией его шваркнуло
>>или еще чем приложило, но вот взял и НЕ НАПАЛ. Дальше что?
>
>Дальше США и Англия побеждают Гитлера в затяжной войне.

>>>>>, в рамках союзнического договора с Англией и США.
>>>>Из чего это следует? На момент 41-го отношения с Англией и США у СССР безнадежно испорчены.
>>>>С чего бы это Сталину возобновлять отношения с брехливыми англо-саксами?
>>>
>>>Ну как-то так вышло, что Сталин даже на Японию напал по договорённости с брехливыми англо-саксами. Чем Германия отличается?
>
>>Ну дык Гитлер сам привел к этой ситуации. Что договариваться оставалось лишь со злейшими друзьями.
>
>Ну то есть вы понимаете, что ситуация может сильно поменяться со временем? Гитлер тоже понимал.

Ну то есть никаких доказательств агрессивности СССР у вас нет.

Зафиксируем разногласия и разойдемся.

P.s. Модераторам. Это не оверквотинг, а единый ответ на все реплики.