От Юрий А.
К Чобиток Василий
Дата 11.05.2013 00:26:02
Рубрики Современность;

Re: ссылка на...

>Привет!

>>Да, где Вы там бандустан то рассмотрели? Видеозапись посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=0aK1np7t-AA&feature=youtu.be с 0.31.32.
>
>>Нормальный строевой шаг.
>
>Да, Вы правы, на параде был вполне нормальный строевой шаг.

На параде есть и этот момент с задранной ногой. Посмотрите по ссылке.

>>А тыкать в специально снятую с определенного ракурса, "снизу вверх", фотографию
>
>Но тут Вы не правы. На конкретных фотографиях ноги задраны значительно выше горизонтального положения, это очевидно независимо от ракурса. Вероятно у Вас проблемы с восприятием ракурса и перспективы.

Нет у меня никаких проблем с восприятием ракурса и перспективы. У меня вообще, эти восприятия выше среднего развиты, что даже официально подтверждено. :))

На фотографии действительно нога задрана значительно выше пояса. И этот момент есть на видео. Но это не делает шаг бандустанским, что опять же хорошо видно на видео. Так высоко ногу линейные задирают в момент остановки, и то, что вы, уважаемые спорщики, этого даже не замечаете, подтверждает, что "не бандустанкий шаг".
Фотография, же это вырванный из динамики движения момент, причем техническим приемом, съемки "снизу", сделано так, что высоко задранная нога специально подчеркнута. В динамике ничего такого бандустанского не воспринимается. Доходчево?


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (11.05.2013 00:26:02)
Дата 11.05.2013 02:45:15

Re: ссылка на...

Привет!

>На фотографии действительно нога задрана значительно выше пояса.

А Вы говорили перспектива виновата. Значит таки выше пояса.

>И этот момент есть на видео. Но это не делает шаг бандустанским, что опять же хорошо видно на видео. Так высоко ногу линейные задирают в момент остановки

А зачем они это делают?

>, и то, что вы, уважаемые спорщики, этого даже не замечаете, подтверждает, что "не бандустанкий шаг".

Я не знаю, что такое "бандустанкий шаг", назовем это по-русски: маразмом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (11.05.2013 02:45:15)
Дата 12.05.2013 20:43:57

Re: ссылка на...

>>На фотографии действительно нога задрана значительно выше пояса.
>
>А Вы говорили перспектива виновата. Значит таки выше пояса.

Нет, я говорил, что фотография сделана специально с такого ракурса, чтоб подчеркнуть это высоконогозадирание. В динамике, это не так акцентировано и заметно, как скажем вот на этом видео с бандустанским шагом: http://www.youtube.com/watch?v=WfjEHX35CE0

>>И этот момент есть на видео. Но это не делает шаг бандустанским, что опять же хорошо видно на видео. Так высоко ногу линейные задирают в момент остановки

>
>А зачем они это делают?

Думаю, что это из той же оперы, что и битье бутылок головой десантниками, или поцелуи с кувалдой у подводников. Некая демонстрация сверхвозможностей.

>>, и то, что вы, уважаемые спорщики, этого даже не замечаете, подтверждает, что "не бандустанкий шаг".
>
>Я не знаю, что такое "бандустанкий шаг", назовем это по-русски: маразмом.

Пример бандустанского шага я по ссылке привел. Именно против превращения строевых приемов в такое вот вычурное ногорукомохание и Борется автор топикстарта. Но как, по-моему, мы уже разобрались в ходе обсуждения, этот строевой прием РПК, явно не является даже «первой ласточкой». И даже, как выяснилось, в ходе обсуждения, в динамике и отторжения не вызывает, ибо не бросается в глаза. Не будь этой специально снятой с определенной точки, фотографии, автор топикстартера этого даже не заметил бы, и не устроил бы акта Борьбы.
Лично мое ИМХО, этот явный выпендреж красавцев из РПК, явно не самая главная проблема нашей армии, и угрозы боеспособности не несет, т.к. является совершенно локальной фишкой, дальнейшего распространения, не получит.

Так что и обсуждения проблема не стоила.

Зеленый цвет у наших трав некошеных. И у лесов, шумящих сотни лет….

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UzmZ2mZNWA0

Красиво идут. :)
От Kalash
К Юрий А. (12.05.2013 20:43:57)
Дата 13.05.2013 05:20:58

Re: ссылка на...

>это не так акцентировано и заметно, как скажем вот на этом видео с бандустанским шагом: http://www.youtube.com/watch?v=WfjEHX35CE0

Там, кстати, британский диктор и говорит, что подборка строевого шага, очевидно осуществлялась "Министерством идиотской походки". (из Майти Питона) :)
От nonr
К Чобиток Василий (11.05.2013 02:45:15)
Дата 11.05.2013 03:23:26

Re: ссылка на...


>>На фотографии действительно нога задрана значительно выше пояса.
>
>А Вы говорили перспектива виновата. Значит таки выше пояса.

Да не просто выше пояса. А выше диафрагмы, очевидно.
Выше-ниже пояса это еще 90 градусов плюс минус рвение
начальства.


>А зачем они это делают?

Да примерно за тем, же, что и индусы с пакистанцами.
Те "при остановке" любят ботинок выше макушки поднять.
Так что у нащих еще есть определенный простор для
инноваций в военном деле.


>Я не знаю, что такое "бандустанкий шаг", назовем это по-русски: маразмом.

Ооо, наконец-то, хоть кто-то с похожим на мое восприятие.
От Booker
К nonr (11.05.2013 03:23:26)
Дата 11.05.2013 14:05:36

Почему вас 90 градусов устраивает, а 100 - уже нет?

А если кто-нибудь скажет, что 75 градусов - это уже маразм и бантустанство, спорить будете?

С уважением.
От nonr
К Booker (11.05.2013 14:05:36)
Дата 11.05.2013 18:40:39

Re: Почему вас...

>А если кто-нибудь скажет, что 75 градусов - это уже маразм и бантустанство, спорить будете?

Пятка выше диафрагмы это уже больше 120, к вашему
сведению.
Знаете, не очень охота в демагогию играть. И
там отвечать чем 86 от 87 отличается, а если еще
и человек астеничный ..... Но, допустим, вы
действительно из интереса спросили.

Анатомический атлас возьмите и посмотрите как
бедро к тазу крепится. 90 тоже вобщем перебор,
но там еще кость в кость упирается. А при махах
бедро просто на связках держится. И, кстати,
в таком "маховом режиме", связки довольно быстро
изнашиваются. Суставам тоже не комильфо.
Традиционный прусский шаг имел некий военный смысл,
кроме воспитательного. И в таком качестве его
можно оставить, как некоторый элемент традиции.
Как те же сабли или аксельбанты, или конные
упражнения. А вот шаг-канкан как по мне просто
чистое шоу. При том достаточно вредное. Индия
с Пакистаном имеют демографический избыток, ну
и могут развлекаться себе как хотят. А нам бы
лучше что-то по-традицоннее и по-функциональнее.
Такое мое мнение.
От Booker
К nonr (11.05.2013 18:40:39)
Дата 11.05.2013 23:50:30

Зачем мне смотреть в анатомический атлас?

>Анатомический атлас возьмите и посмотрите как
>бедро к тазу крепится. 90 тоже вобщем перебор,
>но там еще кость в кость упирается. А при махах
>бедро просто на связках держится. И, кстати,
>в таком "маховом режиме", связки довольно быстро
>изнашиваются. Суставам тоже не комильфо.

Если я гимнастов, балетных и единоборщиков всяких довольно часто вижу, и для них вертикальный шпагат - норма жизни. Рота почётного караула - это тоже всего лишь шоумены, они свою задачу выполняют, в том числе по демонстрации некоторых возможностей, недоступных простым смертным. А вы так всполошились, будто всех призывникам насильно пытаются порвать паховые мышцы. Нет, не всем, только немногим из добровольцев, желающих отдать долг Родине, служа в нелёгких условиях плац-парадов.

Печатный строевой шаг, даже в 45 градусов, никак на военную мощь страны не влияет. А вот на сосуды нижних конечностей - ещё как, и фигово. Лучше уж идти, как англичане шли по Красной площади в день Победы в 2010 году - слаженно, но отнюдь ничего не чеканя. Для совместных действий в строю этого более чем достаточно, хотя такая необходимость вряд ли вообще возникнет в ближайшую тысячу лет.

С уважением.
От nonr
К Booker (11.05.2013 23:50:30)
Дата 12.05.2013 11:15:08

Re: Зачем мне...

>>Анатомический атлас возьмите и посмотрите как
>>бедро к тазу крепится. 90 тоже вобщем перебор,
>>но там еще кость в кость упирается. А при махах
>>бедро просто на связках держится. И, кстати,
>>в таком "маховом режиме", связки довольно быстро
>>изнашиваются. Суставам тоже не комильфо.
>
>Если я гимнастов, балетных и единоборщиков всяких довольно
>часто вижу, и для них вертикальный шпагат - норма жизни.
>Рота почётного караула - это тоже всего лишь шоумены, они
>свою задачу выполняют, в том числе по демонстрации
>некоторых возможностей, недоступных простым смертным.

Т.е. по вашему, роты почетного караула своего рода
"непрофильный актив" для ВС? Ну вобщем я тоже согласен,
что для шоу артистов взять было бы логичнее и выгоднее.
Представляете артистки в форме преображенцев в почетном
карауле да еще строевой шаг-канкан. Вообще улет. И
очень инновационно. Можно даже сказать нанотехнологично.

>А вы так всполошились, будто всех призывникам насильно
>пытаются порвать паховые мышцы. Нет, не всем, только

Про паховые мышцы речи вообще не было. Вы ветку спутали?
Или форум?

>немногим из добровольцев, желающих отдать долг Родине,
>служа в нелёгких условиях плац-парадов.

никто не всполошился, кроме тех кто в тайне любит
бантустанские строевые приемы. И не любит при этом,
чтобы упоминались аналогии. Я то всего-лишь спросил
о том, насколько банановость проникла в традиции ВС.
Вот и все.

>Печатный строевой шаг, даже в 45 градусов, никак на
>военную мощь страны не влияет.

Ну ну ну. Воспитательная роль строевой подготовки никем
еще в здравом уме никогда не отрицалась. Для
психологического кондиционирования можно разные
приемы применять. Сейчас это правда "тим-билдингом"
любят величать, но суть то одна и та же. Так это вы
совсем совсем пальцем в небо. Или форумом ошиблись.

>А вот на сосуды нижних конечностей - ещё как, и фигово.

Ну жизнь вообще опасная штука. Принципиальные проблемы с сосудами нижних конечностей заработали наши очень далекие
предки когда стали прямоходящими. На фоне этого все
проблемы со встрясками от шагов -- полная ерунда. Если
конечно речь не идет о том, чтобы строевым шагом лет 10
ходить часов по 12 в день. Но добавлять к ним проблемы
со сухожилиями и суставами какой смысл?

>Лучше уж идти, как англичане шли по Красной площади в день
>Победы в 2010 году - слаженно, но отнюдь ничего не
>чеканя. Для совместных действий в строю этого более чем
>достаточно, хотя такая необходимость вряд ли вообще
>возникнет в ближайшую тысячу лет.

Действия в строю сейчас для полиции вполне себе актуальны.
От Booker
К nonr (12.05.2013 11:15:08)
Дата 12.05.2013 13:26:14

Re: Зачем мне...

>Т.е. по вашему, роты почетного караула своего рода
>"непрофильный актив" для ВС?

Да, к основной функции ВС они отношения не имеют. Во все времена это было демонстрацией (см. фильмы и тексты про павловскую муштру), сейчас вкусы зрителей изменились. Вам некоторые их приемы активно не нравятся, кому-то нравятся очень, но это вкусовщина, всё равно, что спор между поклонниками классического балета и джаз-модерна. На боеготовность, повторюсь, все эти гран-батманы и арабески не влияют.

>Про паховые мышцы речи вообще не было. Вы ветку спутали?
>Или форум?

Кажись, именно вы темку начали, не? На ваш вопрос: "Теперь за образец "строевого шага" взят канкан?", ответ прост: нет, строевой шаг в подразделениях российской армии не такой, даже в президентском полку так не ходят (45 градусов у них, емнис), это только один прием и только у тех, кто выполняет обязанности линейных на парадах.

>Я то всего-лишь спросил
>о том, насколько банановость проникла в традиции ВС.
>Вот и все.

Тогда ответ прост - вам померещилось. Не проникла даже на дистанцию одного линейного.

P.S. Есть исключение, вспомнил, у РПК на Мамаевом кургане принят церемониальный шаг 90 градусов. Не знаю, как к этому относиться, возможно, это хорошо смотрится во время мемориальных торжеств.
От nonr
К Booker (12.05.2013 13:26:14)
Дата 12.05.2013 15:00:54

Re: Зачем мне...


>>Про паховые мышцы речи вообще не было. Вы ветку спутали?
>>Или форум?
>
>Кажись, именно вы темку начали, не?

Я начал ветку о бантустантизме. Про паховые мышцы не было.
Подсказка, ниже в ветке я указывал на возможные проблемы
в связках (сухожилиях), а не мышцах. Мышцам это относительно по барабану, даже полезно. Повышает элластичность, динамический диапазон, улучшает кровоснабжение, как и любая растяжка.

>На ваш вопрос: "Теперь за образец "строевого шага" взят
>канкан?", ответ прост: нет, строевой шаг в подразделениях
>российской армии не такой, даже в президентском полку так
>не ходят (45 градусов у них, емнис), это только один прием
>и только у тех, кто выполняет обязанности линейных на
>парадах.

О видите, как просто дать конкретный ответ на конкретный
вопрос. Без всяких отсылок на часовые видео, демагогию
о паховых мышцах и всякое прочее "а что не так???". Т.е.
бантустанский шаг (свидетельство -- фото) проник только
в один прием линейных по сотоянию на 2013 год. Ну
великолепно.


>Тогда ответ прост - вам померещилось. Не проникла даже на
>дистанцию одного линейного.

На дистанцию одного линейного все же проникла (фото).
Но пока не дальше. Ну что же, понаблюдаем за эволюцией.

>P.S. Есть исключение, вспомнил, у РПК на Мамаевом
>кургане принят церемониальный шаг 90 градусов. Не
>знаю, как к этому относиться, возможно, это хорошо
>смотрится во время мемориальных торжеств.

90 градусов для почетного караула -- это часто.
У кремлевцев при подготовке тоже 90 градусов это норма.
От Booker
К nonr (12.05.2013 15:00:54)
Дата 12.05.2013 15:32:44

Вы немного ошибаетесь в терминологии

Бантустанский шаг - это вот:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=p2_HQ6LgoVY&feature=endscreen
или вот:
http://www.youtube.com/watch?v=XoW3Si-2jHo

Если сравнить с видео Парада 2010 года, то так там тоже ходили (где-то c 2:50 по 4:15):

http://www.youtube.com/watch?v=Aboe6tygXLg

Против такого бантустанского шага (не прусского) у меня лично возражений нет. И для здоровья ног, безусловно, полезнее.

Но военные - они такие военные, всякой фигнёй, никому не нужной, они начинают заниматься, стоит ослабить общественный контроль. Кто бутылки бьёт об башку, кто вот такие шоу долгими часами репетирует.

http://www.youtube.com/watch?v=WLi9SayY4AY

Наверное, это нужно бдительно отслеживать и искоренять, не дожидаясь перитонита.
От nonr
К Booker (12.05.2013 15:32:44)
Дата 12.05.2013 17:21:02

Re: Вы немного...

>Бантустанский шаг - это вот:

> http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=p2_HQ6LgoVY&feature=endscreen
>или вот:
> http://www.youtube.com/watch?v=XoW3Si-2jHo


нет, это на удивление нормальный шаг в бантустане.
Я закончил, демагогией облом заниматься.

>Но военные - они такие военные, всякой фигнёй, никому не нужной, они начинают заниматься, стоит ослабить общественный контроль. Кто бутылки бьёт об башку, кто вот такие шоу долгими часами репетирует.

> http://www.youtube.com/watch?v=WLi9SayY4AY

>Наверное, это нужно бдительно отслеживать и искоренять, не дожидаясь перитонита.

Ага, впечатлило жонглирование карабинами с примкнутыми
штыками. Оно понятно, что штыки тупые, скорее всего.

Но соображалка у кого-то как надо работает -- sehr gut. Меня такие вещи всегда радуют у наших заклятых друзей.
Я бы советовал ввести это упражнение в обязательный
курс учебки. И без 100 кратного повтора не выпускать.
От Booker
К nonr (12.05.2013 17:21:02)
Дата 13.05.2013 00:36:50

И это хорошо...

>Я закончил, демагогией облом заниматься.

Если демагогию не начинать, то никто и не подхватит. Народная мудрость.
От И.Пыхалов
К Booker (11.05.2013 23:50:30)
Дата 12.05.2013 00:34:35

То-то они уже в молодом возрасте имеют серьёзные проблемы с суставами и связками

>Если я гимнастов, балетных и единоборщиков всяких довольно часто вижу, и для них вертикальный шпагат - норма жизни.

Сабж

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К И.Пыхалов (12.05.2013 00:34:35)
Дата 12.05.2013 00:56:01

Это их выбор. Как и в случае с ротой почетного караула. (-)
От И.Пыхалов
К Booker (12.05.2013 00:56:01)
Дата 12.05.2013 01:22:02

Так можно и про наркоманов сказать. Дескать «это их выбор» (-)