От GK
К All
Дата 18.05.2013 10:40:51
Рубрики Евреи и Израиль;

С-300, Россия, Сирия, Израиль, Хизбола

Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
Заработать деньги на С-300? поднять может быть цены на нефть/газ? Обида за Ливию, не дадим повторения?
Последний/предпоследний Российский оплот в арабском мире - спасаем любой ценой?
Простое Русское эго/соперничество - главное в пику американцам?
Может ето решение каких то внутренних Российских проблем?
И конечно может быть всё выше написанное вместе или частично вместе.

Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.
И ненадо писать что ето не возможно, разработка 70-х начало 80-х годов, при етом многие причастные к етой разработки специалисты здесь, уверен что греки тоже о ней многое что расказали, да и после того как обманули сирийские Бук М2Э при
бомбёжки атомного реактора, не думаю что ета такая непосильная задача. А что дальше? Конфронтация России с Америкой?
Россия хочет погрязнуть в Сирии , как в Афганистане?
От vergen
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 19.05.2013 15:32:16

Rучится нам надо

у нас, как что чего - куча критики,
А тут, судя по некоторым участникам - Израиль всегда прав и точка.
Может с т.з. реальности - и не верно, но с т.з. отношения к своей стране - весьма показательно.
От hardy
К vergen (19.05.2013 15:32:16)
Дата 19.05.2013 16:18:19

В СССР именно так и было (-)

.
От sas
К hardy (19.05.2013 16:18:19)
Дата 19.05.2013 16:23:22

Re:Сразу вспоминается анекдот

про экзамен в МГИМО :)
От landman
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 19.05.2013 12:15:47

C-300 мелочь, на FoxNews уже объявилии о поставке Россией в Сирию ЯДЕРНЫХ ракет (-)
От Скиф
К landman (19.05.2013 12:15:47)
Дата 19.05.2013 15:59:28

Больше никаких новостей

из Дамасской области, Ставропольского края не было ?
От landman
К Скиф (19.05.2013 15:59:28)
Дата 19.05.2013 16:14:20

Re: Больше никаких...

Доброго всем времени суток
>из Дамасской области, Ставропольского края не было ?

***Да я сам офигел (с) когдда услышал. Это синтетика, с травы так не прет.

http://inotv.rt.com/2013-05-18/Fox-News-Postavka-Sirii-rossijskih

см. 0:47

С уважением Олег
От берег
К landman (19.05.2013 16:14:20)
Дата 19.05.2013 16:49:00

Журноламерство интернационально :))

А насчёт "американского озера" это конечно круть. Пыщь-пыщь однако! :)
Скоро и все планеты Солнечной системы будут "американскими ..."...
От Полярник
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 19.05.2013 11:20:03

Хорошая ветка, нужная

Помогает не забывать, кто есть кто.
От landman
К Полярник (19.05.2013 11:20:03)
Дата 19.05.2013 12:18:11

НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ (-)
От Полярник
К landman (19.05.2013 12:18:11)
Дата 19.05.2013 13:27:54

Мне бы ваши проблемы

И не зачем так орать
От landman
К Полярник (19.05.2013 13:27:54)
Дата 19.05.2013 15:15:15

Решите сначала свои, а потом уж переходите на следующий уровень.

Доброго всем времени суток

***А то GameOver будет.

>И не зачем так орать

***Орет истеричный клон Аша (не к ночи будет помянутый). А Вы его поддерживаете, а я Вас троллю

Олег
От Дмитрий Бобриков
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 19.05.2013 10:42:45

Стесняюсь спросить

Категорически приветствую

Многоуважаемый GK служит асом в израильских ВВС? Его папа, брат, дядя, племянник там служит? Оных асов готовят к тому, что авиа-налеты на соседнюю страну станут делом обычным и повседневным? И через это поставка С-300 Сирии причиняет Вашей тонкочуствующей душе некоторый дискомфорт?

Даже неловко напоминать про Грузию и уж тем более спрашивать, а чего хотел добиться Израиль вооружая и обучая грузинскую армию?
С уважением, Дмитрий
От Д.Белоусов
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 19:10:47

Стабилизировать режим Асада.Ваши заигрались с суннитскими экстремистами- хуже(+

будет всем.

И нам - после Ближнего востока отморозки на Кавказ могут поехать, и Вам. Вы вот (ну в смысле начальники ваши,понятно) - второй раз на те же грабли, в прошлый раз помниццо, в 80х Хамасу помогали, чтобы создать противовес Арафатовскому Фатху.
Создали такое, что Фатх вполне умеренным оказался.

Но нет, еще раз решили поиграццо зачем-то. Кончится бедой, и для вас, и для нас

От Mich
К Д.Белоусов (18.05.2013 19:10:47)
Дата 18.05.2013 21:51:24

Re: Стабилизировать режим...

А это Израиль значит в Сирии обстановку дестабилизировал бомбардировками, до это там три года просто тишь да гладь была.

>будет всем.

>И нам - после Ближнего востока отморозки на Кавказ могут поехать, и Вам.
Вы это читали?
Глава ФСБ: Около 200 россиян воюют в рядах боевиков в Сирии
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=10996

>Вы вот (ну в смысле начальники ваши,понятно) - второй раз на те же грабли, в прошлый раз помниццо, в 80х Хамасу помогали, чтобы создать противовес Арафатовскому Фатху.
>Создали такое, что Фатх вполне умеренным оказался.

>Но нет, еще раз решили поиграццо зачем-то. Кончится бедой, и для вас, и для нас
Опять туда же - вы (Израиль) создали все проблемы. Как будто арабы все эльфы не иначе и вот если бы не Израиль....

От Д.Белоусов
К Mich (18.05.2013 21:51:24)
Дата 18.05.2013 22:11:44

Натурально, проблемы создал отнють не Израиль. Н нафига он (+)

День добрый

вписывается за, между прочим, собственных врагов?
С Асадом (наверное - не знаю, как щас, когда он начал опираться на Хизбаллу ВНУТРИ страны) можно было договариваться, как и с любым СВЕТСКИМ националистом в арабском мире.
С суннитскими отморозками - уде не сможете.
>Глава ФСБ: Около 200 россиян воюют в рядах боевиков в Сирии
> http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=10996

дык! вот поэтому, отчасти, мы и помогаем Асаду. Чтобы эти бесноватые были убиты там, а не убивали у нас.
Ну и новые не понаехали, уже арабские воины-интернационалисты

>Опять туда же - вы (Израиль) создали все проблемы. Как будто арабы все эльфы не иначе и вот если бы не Израиль....

оне не эльфы. Но на кой леший изо всех - помогать именно урук-хаям?
Гномам хоть бы, ну илли людям там...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Mich
К Д.Белоусов (18.05.2013 22:11:44)
Дата 18.05.2013 22:45:34

Re: Натурально, проблемы...

>С Асадом (наверное - не знаю, как щас, когда он начал опираться на Хизбаллу ВНУТРИ страны) можно было договариваться, как и с любым СВЕТСКИМ националистом в арабском мире.
>С суннитскими отморозками - уде не сможете.
Асад увы друг шиитским отморозкам под названием Хезбалла.
Никто бы его не трогал если бы он не поставлял им ракеты.
Или нужно было ждать пока Хизбалла подтащит эти ракеты поближе к заселенным районам в Ливане ?
>дык! вот поэтому, отчасти, мы и помогаем Асаду. Чтобы эти бесноватые были убиты там, а не убивали у нас.
>Ну и новые не понаехали, уже арабские воины-интернационалисты
С-300 и Яхонт Асаду конечно помогут в борьбе с бесноватыми.

>оне не эльфы. Но на кой леший изо всех - помогать именно урук-хаям?
>Гномам хоть бы, ну илли людям там...
Никто бесноватым не помогает. Атакованы были асадовские посылки Хизбалле.
От Blitz.
К Mich (18.05.2013 22:45:34)
Дата 19.05.2013 01:30:36

Re: Натурально, проблемы...

>С-300 и Яхонт Асаду конечно помогут в борьбе с бесноватыми.
Заказ на них был сделан еще до всей мутни что там происходить, часть выполнили остальное собираются выполнить и получить за ето причитающие+уже с Ираном имели проблемы, еще надо теперь авторитет перед покупателями терять?

зы не даром говорили об малой торговле между Израилеми и РФ, видимо первому нечего было предложит в замен прогоранию контракта по С-300 и возможным потерям на рынке вооружений.

ззы ничего личного только бизнес ©
От Скиф
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 18:29:54

Re: С-300, Россия,...

Предлагаете поставки оружия и и военных советников Саахову, понять и простить ?
От Begletz
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 17:39:16

Я бы приветствовал любые действия, что ведут к установлению балланса сил на БВ

Т к мир там можно построить только на баллансе сил.
От Chestnut
К Begletz (18.05.2013 17:39:16)
Дата 18.05.2013 18:16:11

Это ошибочное утверждение

>Т к мир там можно построить только на баллансе сил.

Прочный мир строится на значительном или полном превосходстве одной из сторон. Баланс сил как раз ведёт к попыткам преодоления баланса (к войне тоись)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (18.05.2013 18:16:11)
Дата 18.05.2013 19:26:59

Ну это мир с точки зрения стороны у которой превосходство.

>>Т к мир там можно построить только на баллансе сил.
>
>Прочный мир строится на значительном или полном превосходстве одной из сторон. Баланс сил как раз ведёт к попыткам преодоления баланса (к войне тоись)

А если по "нормальному" смотреть, то классика "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Это естественно не устраивает сильные государства.
От Begletz
К Anvar (18.05.2013 19:26:59)
Дата 18.05.2013 21:45:01

Нет, такой вариант действительно возможен, напр США и Мексика

однако, в таком случае полное превосходство одной стороны не гарантирует мира, и мир является лишь одним из вариантов развития событий.

Как мы видим, полное превосходство Израиля ведет лишь к тому, что все вопросы решаются силой и в одностороннем порядке.
От Кухт
К Chestnut (18.05.2013 18:16:11)
Дата 18.05.2013 18:45:03

СССР-США как пример не подойдут? (-)
От aash29
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 17:04:33

"Враг коварно напал на наши самолёты, пока мы мирно бомбили его города".

Эта музыка будет вечной.
От В. Кашин
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 16:24:27

Re: С-300, Россия,...

Добрый день!
>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
 а есть подтверждение поставок С-300 с российской стороны? Я вот помню сама госсекретарь США сообщала о поставке Россией Сирии боевых вертолетов, которые будут крошить мирных демонстрантов. Но выяснилось, что она полемически заострила. Я не очень понимаю, зачем Асаду нужны комплексы, освоение которых расчетами займет, как минимум года два. Т.е. в ходе нынешней войны они заведомо бесполезны, зато на дивизионы С-300 уйдут многие сотни высококачественных людей и много денег. У Асада мало и того, и другого.
>Заработать деньги на С-300? поднять может быть цены на нефть/газ? Обида за Ливию, не дадим повторения?
 Россия имеет право продавать оружие любой стране, которая не находится под санкциями ООН. Другие страны не имеют никакого права требовать от нее продавать оружие в таком случае. Могут СМИРЕННО ПОПРОСИТЬ, что-то предложив взамен. В общем-то раньше такая система и работала, поэтому у Сирии и нет С-300 до сих пор. С чего бы появиться сейчас.
А в случае с Ливией да, имело место циничное нарушение резолюции ООН и вмешательство в гражданскую войну на стороне мятежников, без малейших намеков на миротворчество и заботу о гражданском населении. С последующим распадом Ливии, этническими чистками, массовыми репрессиями, пытками и распространением войны на сопредельные страны. Тут будет тоже самое. С чего бы России этому содействовать? Мы будем этому мешать, а когда помешать этой глупости не удастся - будем с чувством глубокого удовлетворения кидаться какашками в американцев. А новое постреволюционное правительство восстановит с нами отношения и начнет переговоры о поставках оружия. Что уже произошло с Египтом, Ираком и Ливией. Потому что с нами иметь дело хорошо - мы всегда поддерживаем действующую власть и никогда не провоцируем мятежи на чужой территории.
>Последний/предпоследний Российский оплот в арабском мире - спасаем любой ценой?
 Да у нас нет оплотов особых. Парадокс в том, что мы от поддержки диктаторов ничего не теряем даже после того, как их свергают.
>Простое Русское эго/соперничество - главное в пику американцам?
 Мятеж в Сирии поддерживают не столько США, сколько С. Аравия и Катар. Почему Вы как Израильтянин хотите перехода еще одной страны под влияние бородачей? Бородачи - это зло. С.Аравия - сосредоточие зла, по сравнению с ними и Асад и Ким Чен Ир и Ахмадинежад - агнцы.
>Может ето решение каких то внутренних Российских проблем?
>И конечно может быть всё выше написанное вместе или частично вместе.

> Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.
 А зачем?
>Россия хочет погрязнуть в Сирии , как в Афганистане?
 Не, погрязнете в ней Вы, когда там к власти придут бородачи и будут из этого вновь образованного зомбиленда стрелять в вас ракетками. А мы будет плодотворно сотрудничать с демократически выбранным президентом этого бардака, продавать ему Ми-17 и АК для борьбы с бородачами на американские деньги.
С уважением, Василий Кашин
От GiantToad
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 16:24:15

Может быть жажда справедливости, желание не позволить

израильским самолетам незаконнно и безнаказанно бомбить людей?
От dimch
К GiantToad (18.05.2013 16:24:15)
Дата 18.05.2013 23:39:04

Re: Может быть...

>израильским самолетам незаконнно и безнаказанно бомбить людей?

Нет, просто рынок сбыта ограничен странами-изгоями, а денег очень хочется.
От thodin
К dimch (18.05.2013 23:39:04)
Дата 19.05.2013 00:01:40

Re: Может быть...

>Нет, просто рынок сбыта ограничен странами-изгоями, а денег очень хочется.

Не ограничен, нужна структура экспорта или сами признаете ошибку?
От dimch
К thodin (19.05.2013 00:01:40)
Дата 19.05.2013 08:21:50

Re: Может быть...


>Не ограничен, нужна структура экспорта или сами признаете ошибку?


Вы себе представляете советскую технику на службе у стран-участниц евросоюза? Или же США с Канадой заинтересовались С-300 и Т-90?
От GiantToad
К dimch (19.05.2013 08:21:50)
Дата 19.05.2013 15:07:51

Я представляю, в Швеции пару тысяч БМП. (-)
От dimch
К GiantToad (19.05.2013 15:07:51)
Дата 19.05.2013 16:01:53

Re: Я представляю,...

Швеция и вики: в середине 1994 куплены у бывш. ГДРовской армии 338 штук плюч 12 дополнительно в 1996. в 2006 году 340 штук были списаны, с пробегом 120 км., выставлены на продажу, где их купили Чехи. Это к вопросу о тысячах.
Греки купили 500+ штук у тех же бывш. ГДРовцев, в 2006 продали часть Ираку и купили у РФ БМП-3 в количестве 300+ штук.
От thodin
К dimch (19.05.2013 08:21:50)
Дата 19.05.2013 12:51:17

Re: Может быть...

>Вы себе представляете советскую технику на службе у стран-участниц евросоюза? Или же США с Канадой заинтересовались С-300 и Т-90?

Я себе представляю (параллельно уже написали).
Как раз со странами-изгоями (Иран, КНДР и т.д.) мы не очень активно работаем, а вот с Индией, Китаем и всякими Алжирами мы работаем вполне активно. Почему они вдруг стали изгоями я так и не понял :)
От dimch
К thodin (19.05.2013 12:51:17)
Дата 19.05.2013 16:03:40

Re: Может быть...

А Китаю кроме РФ еще кто-либо что-нибудь продаст соответствующее? Да и у Китая многолетний опыт эксплуатации Советского вооружения - его тоже на помойку не выбросишь.
От Олег...
К thodin (19.05.2013 12:51:17)
Дата 19.05.2013 13:46:06

Это изгои с точки зрения американцев... (-)
От ZaReznik
К Олег... (19.05.2013 13:46:06)
Дата 19.05.2013 16:50:12

С каких это пор изгоям поставляют С-17? (-)
От Пехота
К dimch (19.05.2013 08:21:50)
Дата 19.05.2013 10:52:32

Re: Может быть...

Салам алейкум, аксакалы!


> Вы себе представляете советскую технику на службе у стран-участниц евросоюза?

Представляю. С-300 в Греции, БМП-1 в Швеции, Т-72 в Финляндии, Як-130 в Италии.

> Или же США с Канадой заинтересовались С-300 и Т-90?

С-300 США закупили в своё время. Канада купила также вертолёты Ка-32, США - Ми-17.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От KJ
К dimch (19.05.2013 08:21:50)
Дата 19.05.2013 08:52:44

Re: Может быть...


>>Не ограничен, нужна структура экспорта или сами признаете ошибку?
>

>Вы себе представляете советскую технику на службе у стран-участниц евросоюза? Или же США с Канадой заинтересовались С-300 и Т-90?
Индия и Китай это тоже страны изгои?
От Лотос
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 15:02:42

А чего все так накинулись на человека? Вопрос-то правильно поставлен. В чем

интерес России в этом деле, не вполне понятно. Если, как правильно написал уважаемый А. Никольский, здесь вообще есть предмет для обсуждения.
От Blitz.
К Лотос (18.05.2013 15:02:42)
Дата 18.05.2013 15:51:56

Re: А чего...

>интерес России в этом деле, не вполне понятно. Если, как правильно написал уважаемый А. Никольский, здесь вообще есть предмет для обсуждения.
Получит профит с поставки и не оплошать перед другими покупателями, ведь С-300 сирйцами были заказаны не сейчас, а уже порядочно давно.
От digger
К Лотос (18.05.2013 15:02:42)
Дата 18.05.2013 15:51:01

Re: интерес России в этом деле

1.Не давать макать головой в парашу своего протеже,сохранить влияние в Сирии.Отсутствие ПВО и свободные полеты вражеской авиации - это именно оно.
2. Напакостить вероятному противнику Израилю и его патрону США.Отношение России к данным странам АФАИК именно такое.То же самое Россия могла спросить за поставки оружия Грузии в свое время.
От А.Никольский
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 14:55:47

а она есть, эта поставка?

по-моему нечего обсуждать то, чего, скорее всего, нет
От Лотос
К А.Никольский (18.05.2013 14:55:47)
Дата 18.05.2013 15:00:00

Если главный коммерсантовский клоун Колесников написал, что есть, значит, есть. (-)
От bstu
К Лотос (18.05.2013 15:00:00)
Дата 18.05.2013 22:19:20

Re: Если главный...

Злой ты :)
От Игорь Абрамов
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:49:32

Собственно, почему РФ должна больше любить Израиль, чем Сирию?

Никаких законов и правил РФ поставкой C-300 не нарушит. Другое дело, будет ли она на самом деле.

А вот со стороны лично меня, как абсолютно незаинтересованного наблюдателя, оба хуже. Можно хоть обеим сторонам продавать оружие, до тех пор, пока эмбарго нет.

Ну и извините, никакие бородатые мужики в тренииках ничего внятного с С-300 сделать не смогут. Там надо учиться, там нужна организационная структура, нужна дисциплина, нужно знание техники и знание тактики. На это годы уйдут. Притом, С-300 не вундерваффе, и от Меркав не спасет.
От берег
К Игорь Абрамов (18.05.2013 13:49:32)
Дата 18.05.2013 14:25:11

Думают, что "наших бывших" там больше, чем в Сирии :)) (-)
От thodin
К берег (18.05.2013 14:25:11)
Дата 18.05.2013 14:27:52

вот только значительная часть "бывших" в Израиле

негативно относится к России.

Хуже того - занимается еще и пропагандой жестокого российского антисемитизма, что вообще не очень приятно.
От Mich
К thodin (18.05.2013 14:27:52)
Дата 18.05.2013 21:43:59

Re: вот только...

>негативно относится к России.
>Хуже того - занимается еще и пропагандой жестокого российского антисемитизма, что вообще не очень приятно.
Здесь бывших советских примерно миллион. Значительная часть это сколько ?
От thodin
К Mich (18.05.2013 21:43:59)
Дата 18.05.2013 23:14:15

Re: вот только...

>Здесь бывших советских примерно миллион. Значительная часть это сколько ?

У меня нет данных, чтобы определить, какая часть из миллиона - если у Вас данные, приведите.
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:14:15)
Дата 18.05.2013 23:26:34

Re: вот только...

>>Здесь бывших советских примерно миллион. Значительная часть это сколько ?
>
>У меня нет данных, чтобы определить, какая часть из миллиона - если у Вас данные, приведите.
Тогда на каком основании утверждается что часть значительная ? Вы вообще откуда берете сведения о мнении "бывших" и об их отношении к России?
От thodin
К Mich (18.05.2013 23:26:34)
Дата 18.05.2013 23:30:05

Re: вот только...

>>У меня нет данных, чтобы определить, какая часть из миллиона - если у Вас данные, приведите.
>Тогда на каком основании утверждается что часть значительная ? Вы вообще откуда берете сведения о мнении "бывших" и об их отношении к России?

За неимением возможности опросить миллион человек приходится довольствоваться интернетом.
Ссылки привести?
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:30:05)
Дата 18.05.2013 23:31:59

Re: вот только...

>За неимением возможности опросить миллион человек приходится довольствоваться интернетом.
>Ссылки привести?
Привести
От thodin
К Mich (18.05.2013 23:31:59)
Дата 18.05.2013 23:51:56

Re: вот только...

>>За неимением возможности опросить миллион человек приходится довольствоваться интернетом.
>>Ссылки привести?
>Привести

http://www.newsru.co.il/arch/israel/05jun2011/drug_vrag_104.html
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:51:56)
Дата 19.05.2013 00:30:12

:-)) криминал !

> http://www.newsru.co.il/arch/israel/05jun2011/drug_vrag_104.html
Ну когда ищешь ссылки в последнюю минуту только такое и отыщется :-)
Этот мощный опрос показывает что Россия читателям портала newsru "и не друг, и не враг, а так".
От thodin
К Mich (19.05.2013 00:30:12)
Дата 19.05.2013 01:02:00

Re: :-)) криминал...

>Ну когда ищешь ссылки в последнюю минуту только такое и отыщется :-)
Если у Вас есть какие-то другие опросы общественного мненеия по поводу России - приведите.

>Этот мощный опрос показывает что Россия читателям портала newsru "и не друг, и не враг, а так".
Опрос показывает, что скорее враг, чем друг.
Т.е. никакой симпатии к России нет.

Еще раз - если есть какие-то другие данные опросов - приведите.
От берег
К thodin (19.05.2013 01:02:00)
Дата 19.05.2013 06:59:12

:) 20-е место это именно "и не друг, и не враг, а так" (-)
От берег
К thodin (18.05.2013 14:27:52)
Дата 18.05.2013 16:52:07

Re:

Я вас приветствую!
>вот только значительная часть "бывших" в Израиле негативно относится к России.

>Хуже того - занимается еще и пропагандой жестокого российского антисемитизма, что вообще не очень приятно.
Одно предложение противоречит второму.
"В жизни я ненавижу две вещи - рассизм и негров"(с)
От thodin
К берег (18.05.2013 16:52:07)
Дата 18.05.2013 19:12:55

Re: Re:

>>Хуже того - занимается еще и пропагандой жестокого российского антисемитизма, что вообще не очень приятно.
>Одно предложение противоречит второму.
>"В жизни я ненавижу две вещи - рассизм и негров"(с)

Почему же?
Сколько я слышал от уехавших в Израиль, как у нас тут обижают евреев.. Причем в таких выражениях. что действительно, очень хотелось как-нибудь пообижать ;0
От берег
К thodin (18.05.2013 19:12:55)
Дата 18.05.2013 20:06:39

Вот теперь понятно. Ну на то они и ненавидят СССР, что он их вынудил уехать :))

А насчёт махрового антисемитизма в нынешней России... Да как-то одинаково националисты гудят, что на таджиков, что на украинцев, что на белорусов, что на евреев...
Русский национализм он такой многогранный :))
От Anvar
К берег (18.05.2013 20:06:39)
Дата 18.05.2013 21:51:24

Что-то вы как-то ловко все в одну кучу смешали

>А насчёт махрового антисемитизма в нынешней России... Да как-то одинаково националисты гудят, что на таджиков, что на украинцев, что на белорусов, что на евреев...
>Русский национализм он такой многогранный :))
На бытовом уровне я практически никогда не сталкивался с национализмом в отношении украинцев, насчет белорусов это вообще для меня сказки какие-то. Ну с таджиками понятно.
Антисемитизм он совершенно отдельно. Это называется все дружат против одних.
От thodin
К берег (18.05.2013 20:06:39)
Дата 18.05.2013 20:23:51

вынудил? что-то я такого не припомню

а потом Израиль вынудил многих уехать в США, к примеру? :)

>А насчёт махрового антисемитизма в нынешней России... Да как-то одинаково националисты гудят, что на таджиков, что на украинцев, что на белорусов, что на евреев...

Таки я не заметил и уже погромы идут?

От берег
К thodin (18.05.2013 20:23:51)
Дата 18.05.2013 20:37:39

А я вот помню :) "Вынудили" это со слов одного еврея-фотографа, который

после отьезда, а потом прибытия в качестве турЫста жаловался, что его дело из ОБХС (скупал и плавил подпольно золото, менял доллары прямо на работе и т.д.) было передано в КГБ, и он стал "политическим" :)) И вот это и подвигло его выезжать за огромные взятки, т.е. его КГБ и вынудило его к бегству в Израиль.

Но мы то знаем, что никакой он не "потерпевший" от Сов. власти, а по УК СССР -- враг народа. :)
От берег
К thodin (18.05.2013 20:23:51)
Дата 18.05.2013 20:26:12

Re: вынудил? что-то...

>Таки я не заметил и уже погромы идут?
"гудят" это заменитель более матерного слова. Какие погромы, власть же управляется ЗОГом :))
От Денис Лобко
К берег (18.05.2013 16:52:07)
Дата 18.05.2013 18:30:29

наверное имелось в виду

Здоровенькi були!
>>Хуже того - занимается еще и пропагандой жестокого российского антисемитизма, что вообще не очень приятно.
>Одно предложение противоречит второму.

Наверное, имелось в виду "из-за таких, как он, наймитов, растут ряды антесимитов".
С уважением, Денис Лобко.
От Виталий PQ
К берег (18.05.2013 16:52:07)
Дата 18.05.2013 17:54:18

А чем выше накал антисимитизма, тем выгодней для тель-авива)) (-)
От Виктор Крестинин
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:26:49

Вмнесто того...

...чтобы вспомнить священные слова:
Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный!
Вы грубо наплевав на обычаи еврейского народа пошли учить жизни гоев. Горько это видеть.

Вот из-за таких как Вы, Б-г и отворачивается от евреев.
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (18.05.2013 13:26:49)
Дата 18.05.2013 15:23:31

"И тут случилось чудо господне - у всех суббота, а у меня - пятница!" (-)
От GK
К Виктор Крестинин (18.05.2013 13:26:49)
Дата 18.05.2013 13:47:32

Re: Вмнесто того... (-)
От landman
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:26:16

Re: С-300, Россия,...

Доброго всем времени суток

А у меня впечетление, что Вы гражданин не Израиля, а СА или Катара. А здесь сеете ненависть к Израилю и/или евреям.

Без уважения
Олег

ЗЫ. Ну или Аш начал размножатся почкованием
От берег
К landman (18.05.2013 13:26:16)
Дата 18.05.2013 13:49:23

Ну да, не кошерно в субботу троллить Политек.

Я вот не пойму почему у GK такой страх к С-300..?

Может у него родственники в ВВС Израиля служат...?
От thodin
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:19:32

Погода отличная на улице стоит - лучше вбрасывайте по дождливым дням (-)
От GK
К thodin (18.05.2013 13:19:32)
Дата 18.05.2013 13:27:16

Re: Погода отличная...

Вы правы у нас 30 градусов и надо срочно на море.
От thodin
К GK (18.05.2013 13:27:16)
Дата 18.05.2013 13:28:45

вот именно

а то перенервничаете и утонете.

Да и правильно тут уже написали: в субботу компьютер - харам.
От GK
К thodin (18.05.2013 13:28:45)
Дата 18.05.2013 13:38:40

Re: вот именно

>а то перенервничаете и утонете.

>Да и правильно тут уже написали: в субботу компьютер - харам.

Я с морем на Вы - ето значит по чём зря не рискую.
Не плохо знаю и различаю течения от берега, не плохо плаваю.
И не полезу в бурную стихию.
От vergen
К thodin (18.05.2013 13:19:32)
Дата 18.05.2013 13:20:52

ну мало ли, кое-где дождь уже неделю льёт :( (-)
От sss
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:13:05

Ну что вы, право... суббота же, а такой наброс

> Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.

Скорее всего, Израиль все-таки немного подумает и найдет более разумный выход. Я верю, у вас получится.
От GK
К sss (18.05.2013 13:13:05)
Дата 18.05.2013 13:34:50

Re: Ну что...

>> Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.
>
>Скорее всего, Израиль все-таки немного подумает и найдет более разумный выход. Я верю, у вас получится.

Я погорячился когда написал так, думаю попробуют все выходы.
Натаниягу летал в Сочи к Путину, но как следует из прессы получил "от ворот поворот".
Просто сразу после етого посетил Израиль начальник ЦРУ, а ето может говорить о многом
От dragon.nur
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:12:58

Re: С-300, Россия,...

>Россия хочет погрязнуть в Сирии , как в Афганистане?
Потча Роисси, конешно, вперде, а не в серии, и не в афгане тем паче. Ну каким боком Сирия к Афгану относится? туда что, стотыщщный конь тингент впихнули? ёмаё, ИБД же (с ЖБД не путать).

С уважением, Эд
От vergen
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 13:10:57

Re: С-300, Россия,...

с точки зрения простого обывателя:
России не нравится, что разные страны исходя из своих (иногда ощущение что частных и тактических) планов - решают какие страны хорошие какие нет, и где надо поменять власть, а где нет - не взирая на методы).
Юолее того, есть подозрение, что если на смену Асаду придут его противники - и хим оружие будет в более плохих руках, да и вообще ситуация станет хуже, и для Израиля.
А С-300, возможно помогут защитить Сирию от бомбежек, приуроченных к очередным выборам, в какой-нить европейской стране, или ещё к какому-нибудь событию.

Да и проверить как оно стреляет в реале, тоже можно.
От Виталий PQ
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 12:42:30

Когда Израиль допустит инспекторов МАГАТЭ к своим ядерным объектам

Прогрессивной мировой общественности, ООН необходимо об этом задуматься и принять меры. А то понимаешь...
От GK
К Виталий PQ (18.05.2013 12:42:30)
Дата 18.05.2013 12:49:24

Re: Когда Израиль...

>Прогрессивной мировой общественности, ООН необходимо об этом задуматься и принять меры. А то понимаешь...

Моё мнение, когда прекратят хотеть его уничтожить, думаю просто и ясно.
От Begletz
К GK (18.05.2013 12:49:24)
Дата 18.05.2013 17:47:29

Так держите ЯО открыто, кто не дает? (-)
От Mich
К Begletz (18.05.2013 17:47:29)
Дата 18.05.2013 22:17:27

Зачем ? Чем плоха нынешняя политика ? (-)
От Hamster
К Mich (18.05.2013 22:17:27)
Дата 19.05.2013 12:17:47

Вызывает баттхёрт у некоторых озабоченных граждан. (-)
От thodin
К GK (18.05.2013 12:49:24)
Дата 18.05.2013 12:57:00

Re: Когда Израиль...

>Моё мнение, когда прекратят хотеть его уничтожить, думаю просто и ясно.

МАГАТЭ тоже хочет уничтожить Израиль?
От GK
К thodin (18.05.2013 12:57:00)
Дата 18.05.2013 13:02:51

Re: Когда Израиль...

>>Моё мнение, когда прекратят хотеть его уничтожить, думаю просто и ясно.
>
>МАГАТЭ тоже хочет уничтожить Израиль?
А что кроме МАГАТЭ никакого больше не сушествует , аль перевелись "доброжилатели",
заявляюшие и готовые уничтожить Израиль в любой момент?
От thodin
К GK (18.05.2013 13:02:51)
Дата 18.05.2013 13:07:31

Re: Когда Израиль...

>А что кроме МАГАТЭ никакого больше не сушествует , аль перевелись "доброжилатели",
>заявляюшие и готовые уничтожить Израиль в любой момент?

Не понятно, просто - как МАГАТЭ с ними связано?
Поясните, если не сложно.
От Begletz
К thodin (18.05.2013 13:07:31)
Дата 18.05.2013 21:50:57

Тут есть два варианта

Я вот все думаю, зачем стране с ЯО так секретничать, и вижу только 2 возможности:

1. Никакого ЯО у Израиля нет, это блеф. На БВ подобное кидание понтов является необходимой компонентой как культуры, так и дипломатии, так что я б не удивился.

2. ЯО есть, и скрывается лишь то, как оно было получено Израилем. Не исключаю вариант, что пустыня Нагев, это потемкинская деревня, а ЯО было тайно передано США, Францией или ЮК, в нарушение международных соглашений о непролиферации. Поэтому, тут все и стараются покрыть мраком.
От oleg100
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 12:11:11

Вам, Израилю, надо научиться сотрудничать со соседями!

Надо научиться не считать себя пупом земли который всегда и навсегда прав - а понять и принять как факт, что если вокруг вас.совсем рядом куча народу которуе с вами не согласны в чем-то - ти с этим надо научиться жить, найти компромисс.
Если ваш враг не Сирия кто-то другой - сотрудничайте с Сирией, речь идет о сирйском оружии в конце концов.
Если ваш враг именно Сирия - то чего тогда говорить тут "я не понимаю".. Все Вы понимаете, раз, по-крайней мере говорите еще и по-русски и нашли дорогу на этот форум - значит кругозора достаточно должно быть чтоб понять :))
Так и скажите - зачем вы поставляете оружие нашему врагу с которым мы будем/планируем воевать? И ответ тогда будет простой - мы не хорию чтобы вы воевали с Сирией, а если война будет - мы не хотим чтобы вы победили, да и в любом случае - если ваши самолеты как и любые вторгнутся в нвбо Сирии - мы хотим чтобы они были сбиты до того как бомбы или ракеты упадут на Сирию, эток стране и тск досталось уже не по-детски., Вот так, и никакой конспирологии - США там, Афганистан. . Зачем умножать сущности ? :))))
От Mich
К oleg100 (18.05.2013 12:11:11)
Дата 18.05.2013 12:15:43

Это нас Австралия будет жизни учить после загнобления местного населения ?

Или Россия, захватившая Кавказ ?? :-))
От oleg100
К Mich (18.05.2013 12:15:43)
Дата 19.05.2013 09:12:51

Re: чего сказать-то хотелось?

что Вы несете? Даже не смешно.
От Mich
К oleg100 (19.05.2013 09:12:51)
Дата 19.05.2013 10:25:50

Мне тоже не смешно

>что Вы несете? Даже не смешно.
я чего хотел того и сказал. Разберитесь со своими проблемами прежде чем других жизни учить.

От Кухт
К Mich (19.05.2013 10:25:50)
Дата 19.05.2013 14:58:34

Re: Мне тоже...

>>что Вы несете? Даже не смешно.
>я чего хотел того и сказал. Разберитесь со своими проблемами прежде чем других жизни учить.

Хороший совет.
А вот как с проблемой продажи Израилем оружия для армии батоно Саака разобраться?
От Mich
К Кухт (19.05.2013 14:58:34)
Дата 19.05.2013 15:15:57

Re: Мне тоже...

>Хороший совет.
>А вот как с проблемой продажи Израилем оружия для армии батоно Саака разобраться?
Удивляет меня этот вопрос, а разве Россия не поставляла оружие арабам до 8-го года ?
Или то что поставил Израиль нарушило военный баланс между Грузией и Россией ?
От Кухт
К Mich (19.05.2013 15:15:57)
Дата 19.05.2013 15:41:08

Re: Мне тоже...

>>Хороший совет.
>>А вот как с проблемой продажи Израилем оружия для армии батоно Саака разобраться?
>Удивляет меня этот вопрос, а разве Россия не поставляла оружие арабам до 8-го года ?

А что должно было измениться после 8-го года?

>Или то что поставил Израиль нарушило военный баланс между Грузией и Россией ?

А почему не должно было нарушать? Неумение это использовать?
В таком случае определенно просматривается паритет - то что поставила (если конечно поставила) РФ разве нарушит военный баланс между Израилем и Сирией? :-)

Можно даже предположить, что это некий хитроумный способ взаимного обмена военным имуществом между РФ и Израилем.
:-)





От Mich
К Кухт (19.05.2013 15:41:08)
Дата 19.05.2013 15:54:04

Re: Мне тоже...

>А что должно было измениться после 8-го года?
Это вы нам скажите, вы же усмотрели в поставках оружия в Грузию какую-то проблему.
>А почему не должно было нарушать? Неумение это использовать?
Или может быть невозможность ?
>В таком случае определенно просматривается паритет - то что поставила (если конечно поставила) РФ разве нарушит военный баланс между Израилем и Сирией? :-)
В контексте топика - да может нарушить.
От Кухт
К Mich (19.05.2013 15:54:04)
Дата 19.05.2013 16:55:07

Re: Мне тоже...

>>А что должно было измениться после 8-го года?
>Это вы нам скажите, вы же усмотрели в поставках оружия в Грузию какую-то проблему.

Вот и я спросил: откуда возникла такая проблема? Если всё шло как до 8-го года, то аналогичный товаропоток из РФ почему-то стал проблемой для Израиля?
Или и там и тут нет проблем, или проблема существует - и там, и тут.

>>А почему не должно было нарушать? Неумение это использовать?
>Или может быть невозможность ?

А почему бы и нет? Согласен, пусть будет невозможность.
К Сирии это тоже относится, не вижу большой разницы.

>>В таком случае определенно просматривается паритет - то что поставила (если конечно поставила) РФ разве нарушит военный баланс между Израилем и Сирией? :-)
>В контексте топика - да может нарушить.

Ну вот, только пришли к согласию, и на тебе! Чем нарушает? Тем, что будет перемещено (если будет) некое количество техники, которое надо ещё уметь освоить и суметь найти ему адекватное место в общей системе? Организовать все виды обеспечения и т.п.?
Нет никакой проблемы.
От Сергей Зыков
К Mich (19.05.2013 10:25:50)
Дата 19.05.2013 14:54:21

так вы "местное население" или "оккупанты" ? (-)
От Mich
К Сергей Зыков (19.05.2013 14:54:21)
Дата 19.05.2013 15:18:55

для начала представьтесь

и обьясните почему ваши граждане воюют в Сирии на стороне исламистов.
От Сергей Зыков
К Mich (19.05.2013 15:18:55)
Дата 19.05.2013 16:55:39

это вы, некто с собачьим ником, просите меня представиться?

идите голупчик в дворницкую, там объяснят :)

>и обьясните почему ваши граждане воюют в Сирии на стороне исламистов.



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От марат
К Mich (18.05.2013 12:15:43)
Дата 18.05.2013 12:54:00

Re: Это нас...

>Или Россия, захватившая Кавказ ?? :-))

Интересно, а зачем человек зашел на форум с таким вопросом? Чтобы все покаялись? Не хочет чтобы учили - сиди дома, ешь чеготамувасположено.
С уважением, Марат
От Виталий PQ
К Mich (18.05.2013 12:15:43)
Дата 18.05.2013 12:39:04

Да, Грозный сейчас очень напоминает Бейрут)) (-)
От Олег...
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 11:38:57

У меня встречный вопрос - Израиль хочет конфронтации с Хизбаллой?

Почему бы уже не помириться давным-давно?
От thodin
К Олег... (18.05.2013 11:38:57)
Дата 18.05.2013 12:11:27

Re: У меня...

>Почему бы уже не помириться давным-давно?

А с кем Израиль хочет помириться? Я что-то не припомню ни одного случая.
Всегда приезхжали заокеанские друзья и долго уговаривали.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:11:27)
Дата 18.05.2013 12:13:28

Re: У меня...

>>Почему бы уже не помириться давным-давно?
>
>А с кем Израиль хочет помириться? Я что-то не припомню ни одного случая.
>Всегда приезхжали заокеанские друзья и долго уговаривали.
Неужто Башира забыли ? Нехорошо
От thodin
К Mich (18.05.2013 12:13:28)
Дата 18.05.2013 12:19:23

Re: У меня...

>>А с кем Израиль хочет помириться? Я что-то не припомню ни одного случая.
>>Всегда приезхжали заокеанские друзья и долго уговаривали.
>Неужто Башира забыли ? Нехорошо

Опуская условия, в которых произошло подписание (оккупация половины страны, закончивашаяся появлением Хизбаллы), хочу напомнить, что мирный договор был подписан опять таки при посредничестве США, которые уговорили Амина это сделать.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:19:23)
Дата 18.05.2013 12:25:03

Re: У меня...

>Опуская условия, в которых произошло подписание (оккупация половины страны, закончивашаяся появлением Хизбаллы), хочу напомнить, что мирный договор был подписан опять таки при посредничестве США, которые уговорили Амина это сделать.
Да была еще такая мелочь как изгнание Арафата, безусловно вредная для ливанских христиан, а так хочу напомнить, что Израиль хотел подписать мирный договор и это именно то, в чем вы ему отказываете.
От thodin
К Mich (18.05.2013 12:25:03)
Дата 18.05.2013 12:26:46

Re: У меня...

>Да была еще такая мелочь как изгнание Арафата, безусловно вредная для ливанских христиан
Да, только Арафат вернулся, если не помните.


>а так хочу напомнить, что Израиль хотел подписать мирный договор и это именно то, в чем вы ему отказываете.
Израиль, напомню, хотел создать буферную зону на юге страны. Это не называется помириться - это нечто другое.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:26:46)
Дата 18.05.2013 12:29:17

Re: У меня...

>>Да была еще такая мелочь как изгнание Арафата, безусловно вредная для ливанских христиан
>Да, только Арафат вернулся, если не помните.
Это уже другая история к намерениям Израиля не имеющая никакого отношения

>Израиль, напомню, хотел создать буферную зону на юге страны. Это не называется помириться - это нечто другое.
Это ваши коментарии, а факт состоит в том что Израиль хотел мирный договор с Ливаном.

От thodin
К Mich (18.05.2013 12:29:17)
Дата 18.05.2013 12:33:25

Re: У меня...

>Это уже другая история к намерениям Израиля не имеющая никакого отношения
Это говорит о том, что большинство самостоятельных действий Израиля в регионе не приводят к каким-то толковым результатам.

>Это ваши коментарии, а факт состоит в том что Израиль хотел мирный договор с Ливаном.
Подписать мирный договор, оккупировав часть страны? Отличный способ помириться.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:33:25)
Дата 18.05.2013 12:52:42

Re: У меня...

>Это говорит о том, что большинство самостоятельных действий Израиля в регионе не приводят к каким-то толковым результатам.
Вы знаете в регионе многих чьи действия приводят к толковым результатам ? Да еще может и бескровным ?
Да и откуда интересно возьмутся несамостоятельные действия если с противоположной стороны с 48 года слышится одна и таже музыка ?
>>Это ваши коментарии, а факт состоит в том что Израиль хотел мирный договор с Ливаном.
>Подписать мирный договор, оккупировав часть страны? Отличный способ помириться.
Учитывая, что никто в Ливане не собирался оставаться, способ вполне нормальный.

От thodin
К Mich (18.05.2013 12:52:42)
Дата 18.05.2013 12:55:52

Re: У меня...

>Вы знаете в регионе многих чьи действия приводят к толковым результатам ? Да еще может и бескровным ?
Я очень рад, что хотя бы в бестолковости внешней политики Израиля в регионе у Вас нет сомнений.

>>Подписать мирный договор, оккупировав часть страны? Отличный способ помириться.
>Учитывая, что никто в Ливане не собирался оставаться, способ вполне нормальный.
Нормальный для Израиля - конечно. Хочу только напомнить, что именно Хизбалла нашла единственно верные для Израиля аргументы, чтобы убедить его так не делать.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:55:52)
Дата 18.05.2013 13:12:02

Re: У меня...

>Я очень рад, что хотя бы в бестолковости внешней политики Израиля в регионе у Вас нет сомнений.
А я рад что вы признаете что это проблема региона, а не Израиля.
>>>Подписать мирный договор, оккупировав часть страны? Отличный способ помириться.
>Нормальный для Израиля - конечно. Хочу только напомнить, что именно Хизбалла нашла единственно верные для Израиля аргументы, чтобы убедить его так не делать.
Я хочу напоманить что ваш аргумент о нежелании Израиля строить мирные отношения с соседями есть ложь. Впрочем для вас это дело обычное
От Дмитрий Бобриков
К Mich (18.05.2013 13:12:02)
Дата 19.05.2013 10:37:02

Предлагаю консенсус :)

Категорически приветствую
>>Я очень рад, что хотя бы в бестолковости внешней политики Израиля в регионе у Вас нет сомнений.
>А я рад что вы признаете что это проблема региона, а не Израиля.

Предлагаю консенсус в этом месте: Израиль - проблема региона:) Уж в любом случае - одна из.
С уважением, Дмитрий
От thodin
К Mich (18.05.2013 13:12:02)
Дата 18.05.2013 13:18:06

Re: У меня...

>>Я очень рад, что хотя бы в бестолковости внешней политики Израиля в регионе у Вас нет сомнений.
>А я рад что вы признаете что это проблема региона, а не Израиля.
Почему не Израиля? Израиль является одним из ключевых игроков.

>Я хочу напоманить что ваш аргумент о нежелании Израиля строить мирные отношения с соседями есть ложь. Впрочем для вас это дело обычное
Невозможно строить мирные отношения, оккупируя часть страны (точнее, можно, но это не мирные отношения).
А то, что Вы опять переходите на личные оскорбления - ни сколько меня не расстраивает.
Общение с Вами лишь убеждает меня, как российского гражданина, что поставка С-300 есть правильное решение - Израиль понимает лишь язык силы.

Почему-то члены Хизбаллы ведут более сдержанный и аргументированный диалог :(
От Mich
К thodin (18.05.2013 13:18:06)
Дата 18.05.2013 13:29:16

Re: У меня...

>>>Я очень рад, что хотя бы в бестолковости внешней политики Израиля в регионе у Вас нет сомнений.
>>А я рад что вы признаете что это проблема региона, а не Израиля.
>Почему не Израиля? Израиль является одним из ключевых игроков.
Израиль часть региона и это не только его проблема что региональные проблемы не решаются на региональном уровне. Может это арабам стоит отключить кнопку игнор, ась ?
>>Я хочу напоманить что ваш аргумент о нежелании Израиля строить мирные отношения с соседями есть ложь. Впрочем для вас это дело обычное
>Невозможно строить мирные отношения, оккупируя часть страны (точнее, можно, но это не мирные отношения).
>А то, что Вы опять переходите на личные оскорбления - ни сколько меня не расстраивает.
Оскорбления ? Да упаси бог, где здесь оскорбления-то ?! Вас задевает что я не хочу вести разговор в заданном вами тоне - ну извините.
>Общение с Вами лишь убеждает меня, как российского гражданина, что поставка С-300 есть правильное решение - Израиль понимает лишь язык силы.
>Почему-то члены Хизбаллы ведут более сдержанный и аргументированный диалог :(
А у меня почему-то такое мнение и Хизбалле и её сочустующих

От thodin
К Mich (18.05.2013 13:29:16)
Дата 18.05.2013 13:33:34

Re: У меня...

>Израиль часть региона и это не только его проблема что региональные проблемы не решаются на региональном уровне. Может это арабам стоит отключить кнопку игнор, ась ?
Т.е. Сирии надо было смириться, к примеру, с потерей Голан?

>Оскорбления ? Да упаси бог, где здесь оскорбления-то ?! Вас задевает что я не хочу вести разговор в заданном вами тоне - ну извините.
Обвинения во лжи - это вообще-то не очень красивый ход.
Все что я тут пишу - это даже не столько моя личная точка зрения, а собирательный образ взгляда на проблему с Ливанской стороны.
Если Вы со мной не можете договориться - то как Израиль планирует найти общий язык со своими соседями?

>>Почему-то члены Хизбаллы ведут более сдержанный и аргументированный диалог :(
>А у меня почему-то такое мнение и Хизбалле и её сочустующих

Для меня лично нет особой разницы между Хизбаллой и Израилем - их политика, методы и идеология мне одинаково не близки.
Однако понять каждую из сторон вполне возможно.
От Mich
К thodin (18.05.2013 13:33:34)
Дата 18.05.2013 13:56:19

Re: У меня...

>>Израиль часть региона и это не только его проблема что региональные проблемы не решаются на региональном уровне. Может это арабам стоит отключить кнопку игнор, ась ?
>Т.е. Сирии надо было смириться, к примеру, с потерей Голан?
Если бы Сирия смирилась с тем что рядом с ними живут евреии Голаны были бы на месте.
>>Оскорбления ? Да упаси бог, где здесь оскорбления-то ?! Вас задевает что я не хочу вести разговор в заданном вами тоне - ну извините.
>Обвинения во лжи - это вообще-то не очень красивый ход.
>Все что я тут пишу - это даже не столько моя личная точка зрения, а собирательный образ взгляда на проблему с Ливанской стороны.
Точка зрения состоит в том, чтобы игнорировать Израиль ? Дык вам же ровно об этом и говорят.
>Если Вы со мной не можете договориться - то как Израиль планирует найти общий язык со своими соседями?
Вот опять Израиль должен что-то планировать и что-то находить. Вы не замечаете что у вас это уже на автомате получается ? Может вы - типа ливанская сторона, с себя начнете ?

>Для меня лично нет особой разницы между Хизбаллой и Израилем - их политика, методы и идеология мне одинаково не близки.
>Однако понять каждую из сторон вполне возможно.
Вы не ливанская сторона, вы я вообще не знаю чья. Это так удобно сидеть в Москве и понимать все стороны.
От thodin
К Mich (18.05.2013 13:56:19)
Дата 18.05.2013 14:21:36

Re: У меня...

>>Т.е. Сирии надо было смириться, к примеру, с потерей Голан?
>Если бы Сирия смирилась с тем что рядом с ними живут евреии Голаны были бы на месте.
Ну т.е. на теущий момент у Сирии нет действенных мирных способов вернуть Голаны?

>Точка зрения состоит в том, чтобы игнорировать Израиль ? Дык вам же ровно об этом и говорят.
Израиль сложно игнорировать - он сам о себе напомнит.

>Вот опять Израиль должен что-то планировать и что-то находить. Вы не замечаете что у вас это уже на автомате получается ? Может вы - типа ливанская сторона, с себя начнете ?
Ну так если Израиль все устраивает - можно оставить ситуацию в нынешнем виде.
Это ведь GK поднял тему, а не я.

>>Однако понять каждую из сторон вполне возможно.
>Вы не ливанская сторона, вы я вообще не знаю чья. Это так удобно сидеть в Москве и понимать все стороны.
Со стороны оно виднее, как ни странно. А услышать точку зрения любой из сторон я могу без всяких проблем - въезд как в Израиль, так и в Ливан мне открыт.
Изображать из себя про- или анти- израильского фанатика мне точно не хочется.
От GK
К Олег... (18.05.2013 11:38:57)
Дата 18.05.2013 12:03:06

Re: У меня...

>Почему бы уже не помириться давным-давно?

Можно и помирится, только для етого Хизбола требует весь Израиль.
А мы на ето не согласимся.
От Begletz
К GK (18.05.2013 12:03:06)
Дата 18.05.2013 17:37:49

Достаточно вернуть Ливану "фермы Шеба". Остальное у них риторика

Типа нашенской "всемирной революции" в свое время. ИМХО, это вполне законное требование, и если его удовлетворить, воцарится де факто мир.
От bob909
К Begletz (18.05.2013 17:37:49)
Дата 18.05.2013 22:57:20

ИМХО, вернули Газу и мир не воцарился.

ИМХО, вернули Газу и мир не воцарился.
От Mich
К Begletz (18.05.2013 17:37:49)
Дата 18.05.2013 21:21:20

Фермы Шеба принадлежат Сирии

>Типа нашенской "всемирной революции" в свое время. ИМХО, это вполне законное требование, и если его удовлетворить, воцарится де факто мир.
появится деревня Гаджар или еще что-нибудь
От Begletz
К Mich (18.05.2013 21:21:20)
Дата 18.05.2013 21:51:48

Так верните Сирии, в чем проблема? А они пусть сами разбираются. (-)
От Mich
К Begletz (18.05.2013 21:51:48)
Дата 18.05.2013 22:22:47

A Сирия их назад не возьмет, потому что она их якобы передала Ливану

только "забыла" уведомить об этом ООН. И теперь на картах ООН там значится "Сирия". Вобщем пока ООН не решит чья это территория - её отдавать некому.
От thodin
К Mich (18.05.2013 22:22:47)
Дата 18.05.2013 23:04:06

перечитайте резолюцию 1701

там про это указано.

Почему Израиль противится проведению окончательной демаркации границы в этом районе?
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:04:06)
Дата 18.05.2013 23:13:23

Что там указано?

>там про это указано.
неужели что ООН накосячила ?
>Почему Израиль противится проведению окончательной демаркации границы в этом районе?
Израиль противится, конечно. И выходу из Гаджара тоже.
От thodin
К Mich (18.05.2013 23:13:23)
Дата 18.05.2013 23:25:54

провести демаркацию

>>там про это указано.
>неужели что ООН накосячила ?

ООН вообще не имеет особого влияния на Израиль.
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:25:54)
Дата 18.05.2013 23:36:03

И кто эту демаркацию должен проводить

>ООН вообще не имеет особого влияния на Израиль.
А влияние на Израиль не должно быть особым, не так ли. Но почему то именно этого добиваются некоторые государства
От thodin
К Mich (18.05.2013 23:36:03)
Дата 18.05.2013 23:46:08

Сирия и Ливан, под присмотром ООН.

разумеется, Израиль этого не допустит.

>А влияние на Израиль не должно быть особым, не так ли. Но почему то именно этого добиваются некоторые государства

Пока что особым влиянием на Израиль обладает только США.
От Mich
К thodin (18.05.2013 23:46:08)
Дата 18.05.2013 23:53:49

Сирия, Ливан и ООН - я разве не сказал тоже самое ?

так к чему собственно мне перечитывать резолюцию 1701 ?
>разумеется, Израиль этого не допустит.
>Пока что особым влиянием на Израиль обладает только США.
У вас еще много газетных заголовков ?
От thodin
К Mich (18.05.2013 23:53:49)
Дата 19.05.2013 00:00:03

остается понять, почему Израиль этого не допускает?

>так к чему собственно мне перечитывать резолюцию 1701 ?
Чтобы понять, что ни Ливан, ни Сирия, ни ООН не могут попасть на территоррию ферм Шебаа.
Поэтому выполенние резолюции невозможно.

>>Пока что особым влиянием на Израиль обладает только США.
>У вас еще много газетных заголовков ?

Много.
От Mich
К thodin (19.05.2013 00:00:03)
Дата 19.05.2013 00:13:18

Re: остается понять,...

>>так к чему собственно мне перечитывать резолюцию 1701 ?
>Чтобы понять, что ни Ливан, ни Сирия, ни ООН не могут попасть на территоррию ферм Шебаа.
>Поэтому выполенние резолюции невозможно.
И вы можете привести документы ООН о недопущении к территории ферм после 2007 года ?

>Много.
Я так и думал
От thodin
К Mich (19.05.2013 00:13:18)
Дата 19.05.2013 00:59:41

Re: остается понять,...

>И вы можете привести документы ООН о недопущении к территории ферм после 2007 года ?
В смысле - допускаются ли представители Ливана и Сирии на эту территорию?
Нет, допуска туда нет и искать для этого документы ООН нет необходимости.

Если же Вы знаете способ это сделать - напишите как :)

>>Много.
>Я так и думал

Заметно.
От Mich
К thodin (19.05.2013 00:59:41)
Дата 19.05.2013 01:07:12

Re: остается понять,...

>В смысле - допускаются ли представители Ливана и Сирии на эту территорию?
>Нет, допуска туда нет и искать для этого документы ООН нет необходимости.
Ну как же, есть необходимость:
thodin: "ни ООН не могут попасть на территоррию ферм Шебаа"
Ведь картографы ООН там побывали. Зачем же гнать, что их не пускают ?

>Если же Вы знаете способ это сделать - напишите как :)
Если вы лжете в одном, как вам верить во всём остальном ?
>Заметно.
Ну продолжайте в том же духе.
От thodin
К Mich (19.05.2013 01:07:12)
Дата 19.05.2013 01:35:34

Re: остается понять,...

>thodin: "ни ООН не могут попасть на территоррию ферм Шебаа"
>Ведь картографы ООН там побывали. Зачем же гнать, что их не пускают ?
Какие картографы?? Зачем они там??
Там необходимо разместить UNIFIL и провести совместно с Сирией и Ливаном демаркацию границы.

Это не израильская территория, не понятно совсем - какова его то роль в этом процессе?

>>Заметно.
>Ну продолжайте в том же духе.

С большим удовольствием, спасибо.
От Mich
К thodin (19.05.2013 01:35:34)
Дата 19.05.2013 01:45:14

Re: остается понять,...

>Какие картографы??
Картографы ООН
>Зачем они там??
Затем что они занимаются демаркацией границ и подготовкой документов.

>Там необходимо разместить UNIFIL и провести совместно с Сирией и Ливаном демаркацию границы.
Так попросите UNIFIL, чтобы он согласился эту территорию взять.
>Это не израильская территория, не понятно совсем - какова его то роль в этом процессе?
Роль агрессора в вашей сказке
>С большим удовольствием, спасибо.
И ?
От thodin
К Mich (19.05.2013 01:45:14)
Дата 19.05.2013 01:53:05

Re: остается понять,...

>>Зачем они там??
>Затем что они занимаются демаркацией границ и подготовкой документов.
Они не должны проводить демаркацию - это задача Сирии и Ливана, после проведения демаркации документы должны быть переданы ООН.
Или какие-то картографы ООН будут решать за два государства, где должна быть граница? Вы как до такой мысли дошли?

>Так попросите UNIFIL, чтобы он согласился эту территорию взять.
Они готовы, кстати. В 2008 году шла про это речь:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3590887,00.html
Тогда было много публикаций на эту тему.

>>Это не израильская территория, не понятно совсем - какова его то роль в этом процессе?
>Роль агрессора в вашей сказке

Речь не обо мне - какая с Вашей точки зрения роль Израиля в этом процессе?

>>С большим удовольствием, спасибо.
>И ?

И что?
От Mich
К thodin (19.05.2013 01:53:05)
Дата 19.05.2013 10:34:12

Re: остается понять,...

>>>Зачем они там??
>>Затем что они занимаются демаркацией границ и подготовкой документов.
>Они не должны проводить демаркацию - это задача Сирии и Ливана, после проведения демаркации документы должны быть переданы ООН.
Это была задача Сирии и Ливана много лет назад. А теперь это зона военного конфликта.
>Или какие-то картографы ООН будут решать за два государства, где должна быть граница? Вы как до такой мысли дошли?
Вы либо не в курсе дела, либо сознательно троллите. Границу Израиля и Ливана кто размечал ? Каким образом фермы оказались вдруг непонятно чьей территорией ?
>>Так попросите UNIFIL, чтобы он согласился эту территорию взять.
>Они готовы, кстати. В 2008 году шла про это речь:
> http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3590887,00.html
>Тогда было много публикаций на эту тему.
Это всё бла-бла. Мандат UNFIL никто не изменил
>И что?
Давайте следующий заголовок
От thodin
К Mich (19.05.2013 10:34:12)
Дата 19.05.2013 12:39:43

Re: остается понять,...

>>Они не должны проводить демаркацию - это задача Сирии и Ливана, после проведения демаркации документы должны быть переданы ООН.
>Это была задача Сирии и Ливана много лет назад. А теперь это зона военного конфликта.
Вот именно поэтому туда надо ввести UNIFIL.


>>Или какие-то картографы ООН будут решать за два государства, где должна быть граница? Вы как до такой мысли дошли?
>Вы либо не в курсе дела, либо сознательно троллите. Границу Израиля и Ливана кто размечал ? Каким образом фермы оказались вдруг непонятно чьей территорией ?
Так они этим занимались, т.к. между Ливаном и Израилем нет дипломатических отношений и прямые контакты такого уровня невозможны - т.е. страны привлекли ООН для решения данного вопроса.
А между Сирией и Ливаном подобных проблем нет - т.е. вмешательство ООН не требуется (кроме обеспечения безопасности от Израиля).
Вы это не понимаете, что ли?

>Это всё бла-бла. Мандат UNFIL никто не изменил
Ну так как его менять, если Израиль не согласен?


>>И что?
>Давайте следующий заголовок

Зачем?
От Mich
К thodin (19.05.2013 12:39:43)
Дата 19.05.2013 12:58:21

Re: остается понять,...

>>>Они не должны проводить демаркацию - это задача Сирии и Ливана, после проведения демаркации документы должны быть переданы ООН.
>>Это была задача Сирии и Ливана много лет назад. А теперь это зона военного конфликта.
>Вот именно поэтому туда надо ввести UNIFIL.
Чтобы куда-то зайти нужно знать куда заходить

>Так они этим занимались, т.к. между Ливаном и Израилем нет дипломатических отношений и прямые контакты такого уровня невозможны - т.е. страны привлекли ООН для решения данного вопроса.
Так эта же ситуация остается и в районе Ферм Шебаа
>А между Сирией и Ливаном подобных проблем нет - т.е. вмешательство ООН не требуется (кроме обеспечения безопасности от Израиля).
>Вы это не понимаете, что ли?
Может вы карту уже возьмете и увидите наконец что там остается соприкосновение с сирийской территорией которая де факто занята Израилем в 67-м году и никаких сирийцев там не будет до подписания мирного договора ?
Поэтому так же как и с границой между Ливаном и Израилем разметка возможна только через ООН.
>>Это всё бла-бла. Мандат UNFIL никто не изменил

>Ну так как его менять, если Израиль не согласен?
Где бы увидеть несогласие Израиля кроме ваших слов ?

>Зачем
Ну так интересно же
От thodin
К Mich (19.05.2013 12:58:21)
Дата 19.05.2013 13:17:40

Re: остается понять,...

>>Вот именно поэтому туда надо ввести UNIFIL.
>Чтобы куда-то зайти нужно знать куда заходить
Так вроде на территорию Израиля никто не покушается или у Вас какие-то другие сведения?

>>Так они этим занимались, т.к. между Ливаном и Израилем нет дипломатических отношений и прямые контакты такого уровня невозможны - т.е. страны привлекли ООН для решения данного вопроса.
>Так эта же ситуация остается и в районе Ферм Шебаа
Какая ситуация? Разве Израиль собирается тоже что-то от этих ферм оттяпать?

>Может вы карту уже возьмете и увидите наконец что там остается соприкосновение с сирийской территорией которая де факто занята Израилем в 67-м году и никаких сирийцев там не будет до подписания мирного договора ?
Ну так пусть Израиль и отводит войска на эту территорию?

Или Израиль в принципе не хочет отдавать фермы никому, кроме как Сирии? Так к чему тогда эти разговоры?
Понятно тогда, что ООН и Ливан здесь лишние.

>>Ну так как его менять, если Израиль не согласен?
>Где бы увидеть несогласие Израиля кроме ваших слов ?

http://english.al-akhbar.com/wikileaks-cables/israel-fm-livni-says-israel-disapproves-current-draft-un-resolution


>>Зачем
>Ну так интересно же

Я отдыхать уезжаю, нет времени Вас развлекать
От Mich
К thodin (19.05.2013 13:17:40)
Дата 19.05.2013 13:41:21

Re: остается понять,...

>Так вроде на территорию Израиля никто не покушается или у Вас какие-то другие сведения?
Когда военному подразделению коим является UNIFIL ставят задачу по занятию территории ему дают координаты.
Так вот их нет по сей день.
>Какая ситуация? Разве Израиль собирается тоже что-то от этих ферм оттяпать?
>Ну так пусть Израиль и отводит войска на эту территорию?
>Или Израиль в принципе не хочет отдавать фермы никому, кроме как Сирии? Так к чему тогда эти разговоры?
>Понятно тогда, что ООН и Ливан здесь лишние.
>>>Ну так как его менять, если Израиль не согласен?
>>Где бы увидеть несогласие Израиля кроме ваших слов ?
>
> http://english.al-akhbar.com/wikileaks-cables/israel-fm-livni-says-israel-disapproves-current-draft-un-resolution
Опять вас подводит поиск :-) Что там написано -то а ?
>Я отдыхать уезжаю, нет времени Вас развлекать
Не фиг было тролить, на время он мне теперь жалуется :-)
Дык езжайте уже с богом. Саламат.
От thodin
К Mich (19.05.2013 13:41:21)
Дата 19.05.2013 13:47:52

Re: остается понять,...

>Когда военному подразделению коим является UNIFIL ставят задачу по занятию территории ему дают координаты.
>Так вот их нет по сей день.
Отделить фермы от Израиля сможете?

>> http://english.al-akhbar.com/wikileaks-cables/israel-fm-livni-says-israel-disapproves-current-draft-un-resolution
>Опять вас подводит поиск :-) Что там написано -то а ?

Ни в коей мере не подводит - Вы сами перечитайте, это же известная публикация.
Ливни отказывается переводить разговор в русло передачи ферм Ливану, т.к. это будет истолковано как победа Хизбаллы.


>Не фиг было тролить, на время он мне теперь жалуется :-)
>Дык езжайте уже с богом. Саламат.

Спасибо, надеюсь разобраться в этом вопросе без Вашей помощи.
От Олег...
К Mich (18.05.2013 22:22:47)
Дата 18.05.2013 22:55:09

Ну так ещё лучше - просто их отдать, бросить, выбросить...

...а они там пусть все передерутся, разбираясь чьё это...
От Mich
К Олег... (18.05.2013 22:55:09)
Дата 18.05.2013 23:09:03

Это абсолютно ничего не изменит

>...а они там пусть все передерутся, разбираясь чьё это...
Потому что согласно ООН Израиль и так отступил к международной границе с Ливаном в 2000 году. А с Сирией есть другие вопросы, гораздо больше чем Фермы. Пока они решены не будут ничего не изменится.
Но если так сделать как вы предлагаете - бросить и уйти без согласования с ООН, завтра появятся новые претензии.
От Олег...
К Mich (18.05.2013 23:09:03)
Дата 18.05.2013 23:12:12

Ну решайте вопросы-то, не вижу проблем...

...нреужели такая ситуация перманентной войны лучше, чем добрый мир?
От Begletz
К Mich (18.05.2013 22:22:47)
Дата 18.05.2013 22:43:07

Но не израильские в любом случае (-)
От Mich
К Begletz (18.05.2013 22:43:07)
Дата 18.05.2013 23:03:23

Израиль на эту землю и не претендует, но с ней есть дипломатическо-юридический

тупик, который должны разрешить ООН, Сирия и Ливан. В вики вся сага достаточно потробно расписана.
От Олег...
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 11:30:51

А что за проблема с С-300? Это же всего лишь комплекс ПВО. Оружие оборонительное

Комплекс ПВО - оружие оборонительное по определению.Даже если он попадет к Хезболла, они не смогут его применять против Израиля. Так что чего волноваться-то?

>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.

Не допустить повторения Ливии с её "бесполетной зоной".

>Обида за Ливию, не дадим повторения?

Россия не обижается, а делает выводы.

>Последний/предпоследний Российский оплот в арабском мире - спасаем любой ценой?

Если Вы израильтянин, то по идее должны понимать, что Асад - это в любом случае лучше любого другого варианта. Или в Израиле это не все понимают?

>Может ето решение каких то внутренних Российских проблем?

Конечно. Ведь если в Сирии закончится, начнется у нас, в России.

>И конечно может быть всё выше написанное вместе или частично вместе.

> Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.

Ну-ну. У России тогда не будет выхода, как раздобить всё в Израиле, что потенциально может раздолбить "С-300 с русскими специалистами".

Вы может быть плохо понимаете - С-300 - это комплекс ПВО! Им невозможно наносить удары по наземным целям! Он сугубо оборонительный!

>Конфронтация России с Америкой?

Да какая там конфронтация? Если американцы к нам не полезут, откуда конфронтация? А если полезут - тут уж извините, без конфронтации никак, придется чем-то отвечать.

>Россия хочет погрязнуть в Сирии , как в Афганистане?

Как американцы в Афганистане Вы хотите сказать?
От i17
К Олег... (18.05.2013 11:30:51)
Дата 19.05.2013 12:32:46

Re: А что...


> С-300 - это комплекс ПВО! Им невозможно наносить удары по наземным целям!

Вы, кстати, ошибаетесь - вполне возможно.
Это, конечно, полное забивание гвоздей микроскопом, но возможность такая есть.
От GK
К Олег... (18.05.2013 11:30:51)
Дата 18.05.2013 12:20:52

Re: А что...

>Комплекс ПВО - оружие оборонительное по определению.Даже если он попадет к Хезболла, они не смогут его применять против Израиля. Так что чего волноваться-то?

>>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
>
>Не допустить повторения Ливии с её "бесполетной зоной".

>>Обида за Ливию, не дадим повторения?
>
>Россия не обижается, а делает выводы.

>>Последний/предпоследний Российский оплот в арабском мире - спасаем любой ценой?
>
>Если Вы израильтянин, то по идее должны понимать, что Асад - это в любом случае лучше любого другого варианта. Или в Израиле это не все понимают?

>>Может ето решение каких то внутренних Российских проблем?
>
>Конечно. Ведь если в Сирии закончится, начнется у нас, в России.

>>И конечно может быть всё выше написанное вместе или частично вместе.
>
>> Я только не понимаю другого , ведь у Израиля нет выхода кроме как раздолбать С-300 с русскими специалистами или без.
>
>Ну-ну. У России тогда не будет выхода, как раздобить всё в Израиле, что потенциально может раздолбить "С-300 с русскими специалистами".

>Вы может быть плохо понимаете - С-300 - это комплекс ПВО! Им невозможно наносить удары по наземным целям! Он сугубо оборонительный!

>>Конфронтация России с Америкой?
>
>Да какая там конфронтация? Если американцы к нам не полезут, откуда конфронтация? А если полезут - тут уж извините, без конфронтации никак, придется чем-то отвечать.

>>Россия хочет погрязнуть в Сирии , как в Афганистане?
>
>Как американцы в Афганистане Вы хотите сказать?

Я понимаю , что Вы очень агресивно настроенны. И я ни в коем случае не собираюсь
понижать Ваше эго. Но пожайлуста прочтите историю.
СССР в 73-ом был намного сильнее по отношению к американцам и блоку Нато.
И в войну Судного дня погибли советские специалисты и советские лётчики и ничего
по уничтожению Израиля СССР не сделал. Хотя (по данным иностранных источников) у Израиля
ешо не был такой ядерный потенциал, не было ракет Ирихо 3 с радиусом до 7000 км, подлодных лодок с запуском ракет из под воды и главное поддержка США была не такой сильной.
Для Вас ета игра, пусть и с жизнями, для нас ето выживание, быть или не быть, как бы ето не звучало.
Хотя что не понятно, арабы не раз Вас подводили, а Вы забываете и опять становитесь на теже грабли.
От Олег...
К GK (18.05.2013 12:20:52)
Дата 18.05.2013 23:05:32

Re: А что...

>Я понимаю , что Вы очень агресивно настроенны.

Если Вы так меня поняли, то Вы вообще ничего не поняли.

Попробуйте прочитать мой пост ещё раз.

> Хотя что не понятно, арабы не раз Вас подводили, а Вы забываете и опять становитесь на теже грабли.

Вы может быть удивитесь. но меня вообще люди иногда подводят. И я опять наступаю на те же грабли. Надо бы давно уничтожить всех людей, и не мучится. Ну следуя Вашей логике, следует поступить именно так.

Я не помню, когда Россию подводил Башар Асад. Да и Вы не вспомните, полагаю. А вот те кто придет на его место - вполне могут.

Попробуйте воспринимать людей получше, вполне возможно люди к Вам потянутся. Кто-то, может быть, подведет, но плюсов всегда будет больше, уверяю Вас. Не нужно уничтожать всех соседей, если сосед по лестничной клетке Вас подвел. И обижаться не нужно. Сделайте выводы, и живите дальше. Оно окупиться.
От марат
К GK (18.05.2013 12:20:52)
Дата 18.05.2013 13:03:12

Re: А что...


>Я понимаю , что Вы очень агресивно настроенны. И я ни в коем случае не собираюсь
>понижать Ваше эго. Но пожайлуста прочтите историю.
>СССР в 73-ом был намного сильнее по отношению к американцам и блоку Нато.
>И в войну Судного дня погибли советские специалисты и советские лётчики и ничего
>по уничтожению Израиля СССР не сделал. Хотя (по данным иностранных источников) у Израиля
>ешо не был такой ядерный потенциал, не было ракет Ирихо 3 с радиусом до 7000 км, подлодных лодок с запуском ракет из под воды и главное поддержка США была не такой сильной.
Должен Вас огорчить - если Израиль будет исходить из событий и ситуации 1973 г в современных условиях, то его может постичь горькое разочарование.
> Для Вас ета игра, пусть и с жизнями, для нас ето выживание, быть или не быть, как бы ето не звучало.
> Хотя что не понятно, арабы не раз Вас подводили, а Вы забываете и опять становитесь на теже грабли.
Евреи, знаете ли, любовью к России тоже не пылали.
С уважением, Марат
От djt
К Олег... (18.05.2013 11:30:51)
Дата 18.05.2013 12:00:56

Интересно

Вот если сугубо оборонительная установка прикрывает пусковые которые стреляют по городам израиля, она продолжит оставаться сугубо оборонительной?

Или теже бородачи затрофеив комплекс - начнут выпиливать гражданские самолеты это тоже будет оборона?
От Олег...
К djt (18.05.2013 12:00:56)
Дата 18.05.2013 23:08:13

Re: Интересно

>Вот если сугубо оборонительная установка прикрывает пусковые которые стреляют по городам израиля, она продолжит оставаться сугубо оборонительной?

Конечно. Сама установка сугубо оборонительная.

Это Вы серьезно спрашиваете, или старый анекдот вспомнили? По поводу "ну сажайте тогда и за изнасилование соседки".

>Или теже бородачи затрофеив комплекс - начнут выпиливать гражданские самолеты это тоже будет оборона?

Вот тогда и будете разбираться.
От papa
К djt (18.05.2013 12:00:56)
Дата 18.05.2013 12:44:35

Re: Интересно

>Вот если сугубо оборонительная установка прикрывает пусковые которые стреляют по городам израиля, она продолжит оставаться сугубо оборонительной?


Тогда начинайте войну, если по вам пуляют.
Подождите, только с-300 смонтируют и начинайте.
Никто против не будет.


>Или теже бородачи затрофеив комплекс - начнут выпиливать гражданские самолеты это тоже будет оборона?

И много самолетов бородачи сбили из ЗРК?
Вы там что курите в Израеле?
От GK
К papa (18.05.2013 12:44:35)
Дата 18.05.2013 12:56:38

Re: Интересно

>>Вот если сугубо оборонительная установка прикрывает пусковые которые стреляют по городам израиля, она продолжит оставаться сугубо оборонительной?
>

>Тогда начинайте войну, если по вам пуляют.
>Подождите, только с-300 смонтируют и начинайте.
>Никто против не будет.


>>Или теже бородачи затрофеив комплекс - начнут выпиливать гражданские самолеты это тоже будет оборона?
>
>И много самолетов бородачи сбили из ЗРК?
>Вы там что курите в Израеле?

Никто войны здесь не хочет, для нас война ето человеческие жизни и что хоть и менее важно
денежные потери и так в не простой экономической ситуации.
Вот эти удары для нас предотврашают войну вообше или войну с более сильным противником.
От Олег...
К GK (18.05.2013 12:56:38)
Дата 18.05.2013 23:10:34

Re: Интересно

>Никто войны здесь не хочет...

Не припомню государств, которые не хотели войны, при этом наносили бомбовые удары по соседнему государству.

Может быть Вы лично и не хотите, но кто-то у вас там, кто принимает решения, явно хочет именно войны. Иначе бы другие средства использовали бы.
От papa
К GK (18.05.2013 12:56:38)
Дата 18.05.2013 13:00:15

Re: Интересно

>
>Никто войны здесь не хочет, для нас война ето человеческие жизни и что хоть и менее важно
>денежные потери и так в не простой экономической ситуации.
> Вот эти удары для нас предотврашают войну вообше или войну с более сильным противником.

То есть вы хотите безнаказано убивать относительно мирных бородачей.
От djt
К papa (18.05.2013 13:00:15)
Дата 18.05.2013 13:18:20

Re: Интересно

>То есть вы хотите безнаказано убивать относительно мирных бородачей.

вы так говорите, какбудто это чтото плохое.
От Kalash
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 10:59:46

Re: С-300, Россия,...

>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
А чего добивается Израиль, бомбя Сирию? Победы террористов? А точно будет лучше для Израиля с ними во главе Сирии? А то тут в интернете видео прошло, как один из борцов за свободу Сирии, вырезает сердце у убитого противника и поедает его под крики "Аллах акбар!"...
От Dervish
К Kalash (18.05.2013 10:59:46)
Дата 19.05.2013 00:35:26

ПМСМ Израиль добивается превращения Сирии в "местную локалзацию Сомали"

>>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
>А чего добивается Израиль, бомбя Сирию? Победы террористов? А точно будет лучше для Израиля с ними во главе Сирии?

ПМСМ Израиль добивается превращения Сирии в "местную локалзацию Сомали"

В том смысле что пока в Сирии у власти светское руководство типа Асада - страна может быть более-менее современной.
С регулярной армией, госуправлением, экономикой.
И быть для Израиля реальным противником как в 1973 или 1982 гг.
Если же басмачи скинут режм Асада, то Сирия имеет все шансы превратиться в местный аналог Афганистана или Сомали.
Ливан дает примет что из такого состояния в том регионе страна не может выбраться как минимум пол-века.
В таких условиях никто "Новой Сирии" не даст ни С-300, ни Т-90, ни Искандеров, ни прочего подобного.

Такие террористы Израилю не страшны.
С толпами басмачей на Той-отах с самопальными "ракетами" и пакистанскими "калашниковыми" Израиль научился бороться достаточно эффективно.


Dervish
От GK
К Kalash (18.05.2013 10:59:46)
Дата 18.05.2013 11:07:54

Re: С-300, Россия,...

>>Я израилитянин, хочу понять чего хочет добится Россия с поставкой С-300.
>А чего добивается Израиль, бомбя Сирию? Победы террористов? А точно будет лучше для Израиля с ними во главе Сирии? А то тут в интернете видео прошло, как один из борцов за свободу Сирии, вырезает сердце у убитого противника и поедает его под крики "Аллах акбар!"...
Израилю не будет хорошо , если Ассад падёт. Почитайте последние заявления.
Но и допустить передачи оружия, особенно химического Хизболе Израилю нельзя.
Кстати а почему Вы не боитесь что ето хим. оружие появится у террористов против России.
Многие радикальные исламские организации открыто высказывали своё негодование по Чечне.
От Dervish
К GK (18.05.2013 11:07:54)
Дата 19.05.2013 00:08:02

А откуда известно что Израиль бомбил именно оружие для Хизбаллы?

Израильтяне сказали что бомбили склад с оружием для Хизбаллы.
Сирийцы сказали что уничтожена база какой-то-там бригады армии и погибли десятки сирийских военных.
Кто-то явно врет. Кому верить?

Dervish
От digger
К Dervish (19.05.2013 00:08:02)
Дата 19.05.2013 00:32:50

Re: Кто-то явно врет

Все врут, это взрыв бытового газа.Во всяком случае,складов отдельно с имуществом именно Хизбаллы в центре Сирии не существовало, это нелогично.Была военая база и склады,принадлежащие правительству, кто-то их взорвал.
От Mich
К Dervish (19.05.2013 00:08:02)
Дата 19.05.2013 00:32:25

Re: А откуда...

>Израильтяне сказали что бомбили склад с оружием для Хизбаллы.
>Сирийцы сказали что уничтожена база какой-то-там бригады армии и погибли десятки сирийских военных.
>Кто-то явно врет. Кому верить?
Склад с оружием для Хизбаллы не может быть расположен на базе какой-то там бригады ?

От Г.С.
К GK (18.05.2013 11:07:54)
Дата 18.05.2013 11:47:21

Вы же сами и ответили

>Израилю не будет хорошо , если Ассад падёт.

>Кстати а почему Вы не боитесь что ето хим. оружие появится у террористов против России.
>Многие радикальные исламские организации открыто высказывали своё негодование по Чечне.

Есть подозрение, что хим. оружие появилось у террористов после демократизации Ливии, а результаты оной демократизации налицо (ам. посол, бегство сотрудников BP). Даже пресловутая Понте признает, кто применял химию в Сирии. А Израиль ближе к Сирии, чем Россия.
Таким образом, защищая Асада, Россия защищает не только себя, но и Израиль.
От Лейтенант
К GK (18.05.2013 11:07:54)
Дата 18.05.2013 11:46:21

Re: С-300, Россия,...

>Кстати а почему Вы не боитесь что ето хим. оружие появится у террористов против России.
>Многие радикальные исламские организации открыто высказывали своё негодование по Чечне.

Потому что с помощью обычной взрывчатки того-же веса людей можно убить гораздо больше. по крайней мере если говорить о том химоружии что есть у Сирии и тех средствах доставки, что есть у террористов.
От Олег...
К Лейтенант (18.05.2013 11:46:21)
Дата 18.05.2013 22:58:02

Re: С-300, Россия,...

>Потому что с помощью обычной взрывчатки того-же веса людей можно убить гораздо больше. по крайней мере если говорить о том химоружии что есть у Сирии и тех средствах доставки, что есть у террористов.

Ну так пока Асад жив и здравствует, им вместе никак не соединиться (в смысле химоружию, средствам доставки и террористам).
От Усман
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 10:59:11

Извините, а как С-300 может помешать Израилю?

Здравствуйте!
Его использовать против мирного населения сложновато. Разве что
сбивать гражданские самолеты. Это глупо - есть куча более дешевых и простых способов (те же ПЗРК). По сравнению с этим забивание гвоздей микроскопом является примером рационального использования инструмента.
Передача этого комплекса Хизбалле, мягко говоря, маловероятна. С таким же успехом им можно передать, например, МиГ-25 или Габалинскую РЛС.

С уважением, Усман
От GK
К Усман (18.05.2013 10:59:11)
Дата 18.05.2013 11:09:18

Re: Извините, а...

>Здравствуйте!
>Его использовать против мирного населения сложновато. Разве что
>сбивать гражданские самолеты. Это глупо - есть куча более дешевых и простых способов (те же ПЗРК). По сравнению с этим забивание гвоздей микроскопом является примером рационального использования инструмента.
>Передача этого комплекса Хизбалле, мягко говоря, маловероятна. С таким же успехом им можно передать, например, МиГ-25 или Габалинскую РЛС.

>С уважением, Усман
С-300 будет зашишать поставки того же химического оружия в Ливан (Хизбола)
От Dervish
К GK (18.05.2013 11:09:18)
Дата 19.05.2013 00:09:24

Это что-то новенькое. Уже ЕСТЬ "поставки химического оружия в Ливан"?! (-)

-
От mpolikar
К GK (18.05.2013 11:09:18)
Дата 18.05.2013 11:19:15

Об этом пишут в каких-то местных газетах или Вы сами пришли к такому выводу?


>С-300 будет зашишать поставки того же химического оружия в Ливан (Хизбола)

subj
От GK
К mpolikar (18.05.2013 11:19:15)
Дата 18.05.2013 11:55:55

Re: Об этом...


>>С-300 будет зашишать поставки того же химического оружия в Ливан (Хизбола)
>
>subj

Я не буду ставить линк на иврите, но на английском думаю можно

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-prefers-Assad-survive-Syria-conflict-313528
От mpolikar
К GK (18.05.2013 11:55:55)
Дата 18.05.2013 12:09:58

И где в этой заметке то, что С-300 будут защищать поставки хим. оружия? (-)
От Усман
К GK (18.05.2013 11:09:18)
Дата 18.05.2013 11:16:59

Re: Извините, а...

Здравствуйте!
>С-300 будет зашишать поставки того же химического оружия в Ливан (Хизбола)
Я не думаю, что в руководстве Хизбаллы сидят идиоты. Хизбалла существует много лет, но, насколько я помню, даже и не пыталась получить хим. оружие. На мой взгляд, на это есть несколько причин:
1. После применения хим. оружия Хизбаллу окончательно причислят к врагам всего мира.
2. Зачем им хим. оружие, если есть более-менее эффективные ракеты?

С уважением, Усман
От GK
К Усман (18.05.2013 11:16:59)
Дата 18.05.2013 11:32:39

Re: Извините, а...

>Здравствуйте!
>>С-300 будет зашишать поставки того же химического оружия в Ливан (Хизбола)
>Я не думаю, что в руководстве Хизбаллы сидят идиоты. Хизбалла существует много лет, но, насколько я помню, даже и не пыталась получить хим. оружие. На мой взгляд, на это есть несколько причин:
>1. После применения хим. оружия Хизбаллу окончательно причислят к врагам всего мира.
>2. Зачем им хим. оружие, если есть более-менее эффективные ракеты?

>С уважением, Усман
 Вы хотите логически просчитать террористов, что выгодно или нет?
На этом пролетели сильнейшие разведки мира.
Что Бен Ладен не знал, что после 11 Сентября американцы не успокаятся пока не уничтожат его и рядом с ним.
Он прекрасно знал и всё равно пошёл.
Что чеченские террористы не знали, что Россия не успокоится пока не уничтожит их за Московские теракты.
Прекрасно знали и пошли на это. Хизбола пойдёт на всё и Вам не экстремисту етого наверное не понять, ненависть всегда затминяла мозги и какие либо логические расчёты.
От Суровый
К GK (18.05.2013 11:32:39)
Дата 19.05.2013 12:48:29

Вроде бы госуаство Изаиль создавалось в том числе террористическими методами

и тем не менее с вами общаются..
От thodin
К GK (18.05.2013 11:32:39)
Дата 18.05.2013 12:09:50

Re: Извините, а...

>>С уважением, Усман
> Вы хотите логически просчитать террористов, что выгодно или нет?

Они не те террористы, о которых Вы пишите.
Они представляют интересы значительной части шиитского населения Ливана (разных слоев), благодаря чему с ними просто невозможно бороться привычными методами. Т.е. их незначительная именно террористическая деятельность (причем тут еще вопрос, кто именно ей занимается и какое отношение имеет непосредственно к Хизбалле) не идет ни в какое сравнение с остальной частью организации.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:09:50)
Дата 18.05.2013 12:20:21

Re: Извините, а...

>>>С уважением, Усман
>> Вы хотите логически просчитать террористов, что выгодно или нет?
>
>Они не те террористы, о которых Вы пишите.
>Они представляют интересы значительной части шиитского населения Ливана (разных слоев), благодаря чему с ними просто невозможно бороться привычными методами. Т.е. их незначительная именно террористическая деятельность (причем тут еще вопрос, кто именно ей занимается и какое отношение имеет непосредственно к Хизбалле) не идет ни в какое сравнение с остальной частью организации.
Не далее как 7 лет назад они повели себя как те, кому накласть на население. Что-то кардинально изменилось в датском королевстве с тех пор ?
От thodin
К Mich (18.05.2013 12:20:21)
Дата 18.05.2013 12:24:36

Re: Извините, а...

>Не далее как 7 лет назад они повели себя как те, кому накласть на население. Что-то кардинально изменилось в датском королевстве с тех пор ?

Вообще-то они так вели себя с 1982 года - т.е. всеми силами убивали израильских солдат, благодаря чему добились огромных успехов.
Это Израиль решил перевести конфликт в уничтожение гражданских объектов (я понимаю, что Израилю все равно), благодаря чему Хизбалла победила вчистую в PR поле и в мире и внутри страны.
Т.е. руками Израиля Хизбалла получила кучу бонусов - называть их идиотами я после этого точно не буду.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:24:36)
Дата 18.05.2013 12:27:00

Re: Извините, а...

>Это Израиль решил перевести конфликт в уничтожение гражданских объектов (я понимаю, что Израилю все равно), благодаря чему Хизбалла победила вчистую в PR поле и в мире и внутри страны.
А в каком месте у них беспокойство о мирном населении ?
>Т.е. руками Израиля Хизбалла получила кучу бонусов - называть их идиотами я после этого точно не буду.
Да я помню вы с ними обедаете в Москве
От kirill111
К Mich (18.05.2013 12:27:00)
Дата 18.05.2013 13:34:55

Re: Извините, а...


>Да я помню вы с ними обедаете в Москве


Да, вот все мы в Кремле. Все до единого.
От thodin
К Mich (18.05.2013 12:27:00)
Дата 18.05.2013 12:30:34

Re: Извините, а...

>А в каком месте у них беспокойство о мирном населении ?
Тут ситуация хуже - они и есть мирное население.

>Да я помню вы с ними обедаете в Москве
Не только в Москве. Честно говоря, я не вижу причин, по которым я не должен был это делать.
От общения с гражданами Израиля у меня тоже изжоги не появляется.
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:30:34)
Дата 18.05.2013 12:46:41

Re: Извините, а...

>>А в каком месте у них беспокойство о мирном населении ?
>Тут ситуация хуже - они и есть мирное население.
Не понял. Хизбалла же по вашим словам не идиоты - где была гениальность Хизбаллы в 2006 году ? Неужели было непонятно что последует после очередной провокации ?

>Не только в Москве. Честно говоря, я не вижу причин, по которым я не должен был это делать.
С моей точки зрения вы можете даже к ним примкнуть и побороться со злом не словом, а делом.
>От общения с гражданами Израиля у меня тоже изжоги не появляется.
Это граждане, которые воевали в Ливане, а вы им говорите как они неправы ?
От thodin
К Mich (18.05.2013 12:46:41)
Дата 18.05.2013 12:51:07

Re: Извините, а...

>Не понял. Хизбалла же по вашим словам не идиоты - где была гениальность Хизбаллы в 2006 году ? Неужели было непонятно что последует после очередной провокации ?
То, что последовало - им очень сильно, в итоге, помогло.
Это ведь Израиль начал бомбить электростанции, нефтехранилища, мосты и т.д. - Хизбалла и не надеялась, что им так красиво помогут.

>Это граждане, которые воевали в Ливане, а вы им говорите как они неправы ?
Почему не правы? Им надо было сразу сдаться?
От Mich
К thodin (18.05.2013 12:51:07)
Дата 18.05.2013 13:21:57

Re: Извините, а...

>>Не понял. Хизбалла же по вашим словам не идиоты - где была гениальность Хизбаллы в 2006 году ? Неужели было непонятно что последует после очередной провокации ?
>То, что последовало - им очень сильно, в итоге, помогло.
>Это ведь Израиль начал бомбить электростанции, нефтехранилища, мосты и т.д. - Хизбалла и не надеялась, что им так красиво помогут.
:-)) а ведь вопрос был про мудрость и не террористичность Хизбаллы.


>Это граждане, которые воевали в Ливане, а вы им говорите как они неправы ?
>Почему не правы? Им надо было сразу сдаться?
По вашему им нужно было дезертировать и требовать от правительства вернуть палестинцев из Ливана
От thodin
К Mich (18.05.2013 13:21:57)
Дата 18.05.2013 13:24:51

Re: Извините, а...

>:-)) а ведь вопрос был про мудрость и не террористичность Хизбаллы.
Вот именно - действия Израиля лишь помогли Хизбалле, т.е. с мудростью у них все в порядке - за счет врага решить свои проблемы.

>>Почему не правы? Им надо было сразу сдаться?
>По вашему им нужно было дезертировать и требовать от правительства вернуть палестинцев из Ливана
Палестинцев вернуть можно только в палестинское государство.
Когда оно появится..

Как я понимаю - чем сильнее палестинцы обстреливают Израиль, тем ближе его появление?
От Mich
К thodin (18.05.2013 13:24:51)
Дата 18.05.2013 14:00:34

Re: Извините, а...

>>:-)) а ведь вопрос был про мудрость и не террористичность Хизбаллы.
>Вот именно - действия Израиля лишь помогли Хизбалле, т.е. с мудростью у них все в порядке - за счет врага решить свои проблемы.
а с терристичностью ? :-)

>>По вашему им нужно было дезертировать и требовать от правительства вернуть палестинцев из Ливана
>Палестинцев вернуть можно только в палестинское государство.
>Когда оно появится..
Ну значит воевавшие в Ливане солдаты должны были дезертировать и требовать создать палестинское государство при чем на всей территории подмандатной палестины. Лишь бы только ливанцам было хорошо.
>Как я понимаю - чем сильнее палестинцы обстреливают Израиль, тем ближе его появление?
Правильно понимаете. Арабы как с позиции силы говорили в 48, так и продолжают.

От Усман
К GK (18.05.2013 11:32:39)
Дата 18.05.2013 12:06:14

Re: Извините, а...

Здравствуйте!
> Вы хотите логически просчитать террористов, что выгодно или нет?
>На этом пролетели сильнейшие разведки мира.
>Что Бен Ладен не знал, что после 11 Сентября американцы не успокаятся пока не уничтожат его и рядом с ним.
>Он прекрасно знал и всё равно пошёл.
>Что чеченские террористы не знали, что Россия не успокоится пока не уничтожит их за Московские теракты.
>Прекрасно знали и пошли на это. Хизбола пойдёт на всё и Вам не экстремисту етого наверное не понять, ненависть всегда затминяла мозги и какие либо логические расчёты.

Вас вполне можно понять, но обратимся к фактам:
1. Хизбалла существует с 80-х годов, Сирия её поддерживала примерно с тех пор.
2. Но за эти 30 лет сирийцы не удосужились передать Хизбалле хим.оружие. И, вероятно, пока правит Асад, не передаст - про Ирак все арабы хорошо помнят (по своему опыту общения с арабскими студентами).
3. Есть, судя по всему, единственный вариант попадания хим.оружия в лапы Хизбаллы - падение режима Асада.
4. А Израиль, видя что Асад едва удерживает власть, наносит по территории, которую он удерживает, авиационные удары, расшатывая и без того плохо сидящего Асада.
5. Асад хочет обезопаситься от этих ударов и требует С-300.
6. Израиль против поставок С-300 Сирии.
Т.е. получается, что Израиль хочет, чтобы Асад свалился?

С уважением, Усман
От GK
К Усман (18.05.2013 12:06:14)
Дата 18.05.2013 12:31:49

Re: Извините, а...

>Здравствуйте!
>> Вы хотите логически просчитать террористов, что выгодно или нет?
>>На этом пролетели сильнейшие разведки мира.
>>Что Бен Ладен не знал, что после 11 Сентября американцы не успокаятся пока не уничтожат его и рядом с ним.
>>Он прекрасно знал и всё равно пошёл.
>>Что чеченские террористы не знали, что Россия не успокоится пока не уничтожит их за Московские теракты.
>>Прекрасно знали и пошли на это. Хизбола пойдёт на всё и Вам не экстремисту етого наверное не понять, ненависть всегда затминяла мозги и какие либо логические расчёты.
>
>Вас вполне можно понять, но обратимся к фактам:
>1. Хизбалла существует с 80-х годов, Сирия её поддерживала примерно с тех пор.
>2. Но за эти 30 лет сирийцы не удосужились передать Хизбалле хим.оружие. И, вероятно, пока правит Асад, не передаст - про Ирак все арабы хорошо помнят (по своему опыту общения с арабскими студентами).
>3. Есть, судя по всему, единственный вариант попадания хим.оружия в лапы Хизбаллы - падение режима Асада.
>4. А Израиль, видя что Асад едва удерживает власть, наносит по территории, которую он удерживает, авиационные удары, расшатывая и без того плохо сидящего Асада.
>5. Асад хочет обезопаситься от этих ударов и требует С-300.
>6. Израиль против поставок С-300 Сирии.
>Т.е. получается, что Израиль хочет, чтобы Асад свалился?

>С уважением, Усман

Израиль бёт по поставкам оружия Хизболе, а охраняют их сирийцы.
Загнанный в угол диктатор ведёт себя не однозначно.
Насколько я понимаю здесь не хотят его падения и об этом я дал ссылку раньше (на английском).
Ассад пойдёт на всё чтобы спасти себя и свой народ (алавиты).
А один из лучших способов ето сделать заворушку против Израиля, особенно с помошью Хизболы.
Как бы арабский мир не был против Ассада, любая заварушка с Израилем может остановить действия против него,
так как иначе арабские руководители в глазах своего народа будут пособниками Израиля. А етого не хотят даже страны имеюшие мирный договор с Израилем.
От Evg
К GK (18.05.2013 12:31:49)
Дата 18.05.2013 19:30:10

Re: Извините, а...

.
>Как бы арабский мир не был против Ассада, любая заварушка с Израилем может остановить действия против него,
>так как иначе арабские руководители в глазах своего народа будут пособниками Израиля. А етого не хотят даже страны имеюшие мирный договор с Израилем.

Есть подозрение, что основным локомотивом этой войны является отнюдь не "арабский мир".
От Усман
К GK (18.05.2013 12:31:49)
Дата 18.05.2013 12:45:04

Re: Извините, а...

Здравствуйте!
>Израиль бёт по поставкам оружия Хизболе, а охраняют их сирийцы.
>Загнанный в угол диктатор ведёт себя не однозначно.
>Насколько я понимаю здесь не хотят его падения и об этом я дал ссылку раньше (на английском).
>Ассад пойдёт на всё чтобы спасти себя и свой народ (алавиты).
>А один из лучших способов ето сделать заворушку против Израиля, особенно с помошью Хизболы.
>Как бы арабский мир не был против Ассада, любая заварушка с Израилем может остановить действия против него,
>так как иначе арабские руководители в глазах своего народа будут пособниками Израиля. А етого не хотят даже страны имеюшие мирный договор с Израилем.

А Израиль не может сделать проще - договориться с Асадом и начать делать вид, что снабжает повстанцев? Собрать со складов старую униформу, снаряжение, устаревшее оружие с нестандартным для Сирии калибром (можно ещё пару Меркав первой серии передать), проставить на нем клейма на иврите и с 6-конечной звездой (большие, но не слишком топорные), и пустить всё это дело в Сирию к повстанцам, естественно, чтобы часть караванов перехватила сирийская охранка, с последующей демонстрацией всего этого добра по телевизору. И громогласно вещать, что те, кто против Асада - "хорошие парни". Судя по всему, это будет хорошая кампания по дескредитации противников Асада. А в ответ потребовать что-то с Асада (не поддерживать Хизбаллу/отказаться от С-300/и т.д.). Не факт, что прокатит, но я пока не вижу другого выхода.

С уважением, Усман
От papa
К GK (18.05.2013 10:40:51)
Дата 18.05.2013 10:49:11

Re: С-300, Россия,...

Я неизраилитянин, хочу понять чего так евреи такие агрессивные.
Страна покупает сугубо оборонительное оружие, чтобы кто попало не летал в небе.
От СергейК
К papa (18.05.2013 10:49:11)
Дата 18.05.2013 12:39:49

Re: С-300, Россия,...

>Я неизраилитянин, хочу понять чего так евреи такие агрессивные.
>Страна покупает сугубо оборонительное оружие, чтобы кто попало не летал в небе.

Да, да, точно! Вот еще подобный пример - я, как житель другой страны, хочу понять, чего россияне такие агрессивные. США разворачивают ПРО, сугубо оборонительное оружие, что бы кто попало не запускал МБР...
От Melnikov
К СергейК (18.05.2013 12:39:49)
Дата 18.05.2013 17:28:09

Re: С-300, Россия,...

>Да, да, точно! Вот еще подобный пример - я, как житель другой страны, хочу понять, чего россияне такие агрессивные. США разворачивают ПРО, сугубо оборонительное оружие, что бы кто попало не запускал МБР...

ну так и ограничивайте тех "кто попало".

P.S. Если вас, за просто так, со всех сторон оградить 10-метровой стеной вы будете спокойно сидеть и ждать когда на вас в любой момент из-за стены закидают фекалиями или вы агрессивно будете отстаивать свое право жить без стены и видеть происходящее вокруг?
От papa
К СергейК (18.05.2013 12:39:49)
Дата 18.05.2013 12:49:26

Re: С-300, Россия,...

>>Я неизраилитянин, хочу понять чего так евреи такие агрессивные.
>>Страна покупает сугубо оборонительное оружие, чтобы кто попало не летал в небе.
>
>Да, да, точно! Вот еще подобный пример - я, как житель другой страны, хочу понять, чего россияне такие агрессивные. США разворачивают ПРО, сугубо оборонительное оружие, что бы кто попало не запускал МБР...

ПРО нарушает весь комплекс соглашений
между странами по ядерному оружию.
От GK
К papa (18.05.2013 10:49:11)
Дата 18.05.2013 10:59:36

Re: С-300, Россия,...

>Я неизраилитянин, хочу понять чего так евреи такие агрессивные.
>Страна покупает сугубо оборонительное оружие, чтобы кто попало не летал в небе.

Да но ето страна поддерживает Хизболу, которая совсем не оборонительная.
Которая не просто заявляет об уничтожении моей страны, но и всячески ето делает.
Хотел бы я виидеть чтобы Вы сделали с теми кто обстреливает Вашу територрию тысячими ракет.
Во время войны в Афганистане советские войска били по поставкам оружия даже в Пакистане.
От thodin
К GK (18.05.2013 10:59:36)
Дата 18.05.2013 12:04:14

Re: С-300, Россия,...

>Да но ето страна поддерживает Хизболу, которая совсем не оборонительная.

А для чего создавалась Хизбалла, не напомнитт?
От mpolikar
К GK (18.05.2013 10:59:36)
Дата 18.05.2013 11:13:03

Можно подробнее об этом?


>Во время войны в Афганистане советские войска били по поставкам оружия даже в Пакистане.


subj
От GK
К mpolikar (18.05.2013 11:13:03)
Дата 18.05.2013 11:51:36

Re: Можно подробнее...


>>Во время войны в Афганистане советские войска били по поставкам оружия даже в Пакистане.
>

>subj

ИНЦИДЕНТЫ С ВВС ПАКИСТАНА
http://modernarmy.ru/article/208

Конечно полноштабной операции наверное не было, но скрытые скорее всего имели место.

Я читал и другие источники будет время найду.
От Андрей Платонов
К GK (18.05.2013 11:51:36)
Дата 19.05.2013 01:10:18

Re: Можно подробнее...


>>>Во время войны в Афганистане советские войска били по поставкам оружия даже в Пакистане.
>>
>
>>subj
>
>ИНЦИДЕНТЫ С ВВС ПАКИСТАНА
> http://modernarmy.ru/article/208

Слабая статья, с грубыми ошибками. Практически все упомянутые инцеденты давно разобраны по косточкам и это все опубликовано.

>Конечно полноштабной операции наверное не было, но скрытые скорее всего имели место.

Да, от нас до сих пор скрывают ПРАВДУ!

>Я читал и другие источники будет время найду.

Ждем-с.
От mpolikar
К GK (18.05.2013 11:51:36)
Дата 18.05.2013 12:03:22

Это две большие разницы


>ИНЦИДЕНТЫ С ВВС ПАКИСТАНА
> http://modernarmy.ru/article/208

При этом окрестности Исламабада советские ВВС не бомбили