От ZaReznik
К Г.С.
Дата 07.05.2013 13:54:58
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

А еще ПТАБы :)))

Оценки их эффективности, особенно по танкам, довольно противоречивые.

Есть и весьма скептичные - мол море дыма и огня, а реального выхлопа чуть ли не пшик.
От Denis1973
К ZaReznik (07.05.2013 13:54:58)
Дата 07.05.2013 15:23:04

Кстати, да

>Оценки их эффективности, особенно по танкам, довольно противоречивые.
Как-то все время попадаются упоминания про них только в связи с Курском, про более поздний период как-то не попадалось. При этом оценки эффективности с нашей стороны самые радужные, что не подтверждается немецкими данными.
От Казанский
К Denis1973 (07.05.2013 15:23:04)
Дата 07.05.2013 17:02:05

Re: Кстати, да

>>Оценки их эффективности, особенно по танкам, довольно противоречивые.
>Как-то все время попадаются упоминания про них только в связи с Курском, про более поздний период как-то не попадалось. При этом оценки эффективности с нашей стороны самые радужные, что не подтверждается немецкими данными.
 После Багратиона комиссии ездили на места работы штурмовиков по немецким колоннам и отметили высокую эффективность.Просто ПТАБами работать нужно уметь,они не против всех целей подходят.
От ZaReznik
К Казанский (07.05.2013 17:02:05)
Дата 07.05.2013 21:22:11

Re: Кстати, да

>>>Оценки их эффективности, особенно по танкам, довольно противоречивые.
>>Как-то все время попадаются упоминания про них только в связи с Курском, про более поздний период как-то не попадалось. При этом оценки эффективности с нашей стороны самые радужные, что не подтверждается немецкими данными.
> После Багратиона комиссии ездили на места работы штурмовиков по немецким колоннам и отметили высокую эффективность.Просто ПТАБами работать нужно уметь,они не против всех целей подходят.

Если мне не изменяет склероз, то там было крошево из автомобилей, легкой БТТ, а также САУ (которые как раз сверху защищены достаточно слабо), но именно танков изничтоженных авиацией на корню было ЕМНИП довольно мало - были брошенные, были с легкими повреждениями, но именно уничтоженных танков ЕМНИП совсем мало.
От Ulanov
К ZaReznik (07.05.2013 21:22:11)
Дата 07.05.2013 21:55:03

В Белоруссии-44 сыграла специфика места.

>> После Багратиона комиссии ездили на места работы штурмовиков по немецким колоннам и отметили высокую эффективность.Просто ПТАБами работать нужно уметь,они не против всех целей подходят.

В 41-м ровно в тех же местах аналогичные (чуть поменьше просто потому, что техники у нас было меньше) полные обочины советской техники остались без всяких ПТАБ. Дорог мало, где нет дорог - там болота...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (07.05.2013 21:55:03)
Дата 07.05.2013 21:59:18

Re: В Белоруссии-44...

>В 41-м ровно в тех же местах аналогичные (чуть поменьше просто потому, что техники у нас было меньше) полные обочины советской техники остались без всяких ПТАБ. Дорог мало, где нет дорог - там болота...
Порадовал выделенный пассаж.
От Ойген
К КарАн (07.05.2013 21:59:18)
Дата 08.05.2013 16:33:28

Re: В Белоруссии-44...

>>В 41-м ровно в тех же местах аналогичные (чуть поменьше просто потому, что техники у нас было меньше) полные обочины советской техники остались без всяких ПТАБ. Дорог мало, где нет дорог - там болота...
>Порадовал выделенный пассаж.
Думаю, что имелось в виду то, что в типичной танковой или моторизованной дивизии вермахта танки были обильно разбавлены всевозможными грузовиками, тягачами, заправщиками и прочими машинами. Именно они и составляли абсолютное большинство в белорусских развалах немецкого металлолома образца 44-го. Бронетехника там была отнюдь не в большинстве.
В наших мехкорпусах относительная доля танков была значительно больше (и вдольдорог их осталось больше), но суммарно (танки + грузовики + прочая техника) как бы у немцев в 44-м не больше, чем у нас в 41-м.
Как-то так.
От Evg
К Казанский (07.05.2013 17:02:05)
Дата 07.05.2013 18:12:08

Re: Кстати, да

>>>Оценки их эффективности, особенно по танкам, довольно противоречивые.
>>Как-то все время попадаются упоминания про них только в связи с Курском, про более поздний период как-то не попадалось. При этом оценки эффективности с нашей стороны самые радужные, что не подтверждается немецкими данными.
> После Багратиона комиссии ездили на места работы штурмовиков по немецким колоннам и отметили высокую эффективность.Просто ПТАБами работать нужно уметь,они не против всех целей подходят.

С ПТАБами многоходовая история получилась.
Первоначально их сбрасывали в контейнерах и испытания показали "радужные оценки". К моменту Курска их стали массово внедрять и оказалось, что при сбросе с наиболее распространённой у штурмовиков высоты контейнеры не успевают раскрыться и бомбы попросту не взрываются. Достаточно быстро придумали возить их без контейнера чуть не навалом в бомбоотсеках ИЛов, однако немцы уже успели ознакомиться с чудо-оружием и приняли соответствующие меры, главным образом рассредотачивая технику, чтобы она по возможности не попадала пачками под "ковёр".
Поэтому там, где удавалось удачно накрыть компактную группу получались опять радужные оценки, а там где высыпали по одиночным машинам - оценки эффективности были посредственными.
От Нумер
К Evg (07.05.2013 18:12:08)
Дата 08.05.2013 18:02:37

Откуда такая информация? (-)
От digger
К Evg (07.05.2013 18:12:08)
Дата 07.05.2013 18:53:30

Re: по одиночным машинам

Один ИЛ-2 против одного танка,полный отсек ПТАБов - результат будет плохой?
От badger
К digger (07.05.2013 18:53:30)
Дата 10.05.2013 08:43:13

Re: по одиночным...

> Один ИЛ-2 против одного танка,полный отсек ПТАБов - результат будет плохой?

Зависит от подготовки летчика, от наличия ПВО, от того двигается и маневрирует танк или нет, от наличия ветра(и точности оценки его скорости летчиком, то есть от опыта летчика )...


При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 м2, при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывов занимала полосу 15х( 190-210) м2, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта. Дело в том, что площадь, занимаемая одним танком, составляла величину порядка 20-22 м2, а попадание хотя бы одной бомбы в танк было вполне достаточным для вывода его из строя, в большинстве случаев безвозвратно.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_24.html

Как видим полоса накрываемая серией ПТАБов - 15 метров в ширине... Даже если летчки накрыл точно (чего ещё надо добиться) - танк идущий со скоростью 18 км/ч (то есть 5 м/с) за время падения бомб может элементарно сманеврировать из полосы падения ПТАБов...

Не надо путать ПТАБы с "Мавериками" - ПТАБы обычные dumb-bombs...

http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=395838&postcount=18
От bedal
К badger (10.05.2013 08:43:13)
Дата 13.05.2013 15:23:12

Ой-ёй

>При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м
время свободного падения sqrt(40)~6.5сек. Реально будет 10.

>Как видим полоса накрываемая серией ПТАБов - 15 метров в ширине... Даже если летчки накрыл точно (чего ещё надо добиться) - танк идущий со скоростью 18 км/ч (то есть 5 м/с) за время падения бомб может элементарно сманеврировать из полосы падения ПТАБов...
Если сброс идёт поперёк движения танка - да. Если вдоль (а именно так строится заход) - вряд ли. Надо ведь повернуть и разогнаться после поворота. Если командир при этом высунулся в люк - куда ни шло, но тогда легко лишиться командира, пулемёты Ила никто не отменял, да и осколков от кучи ПТАБов будет предостаточно (крупные, разлёт велик).

В общем, скорее всего, ПТАБы действительно из лучших противотанковых средств авиации в то время, и эффективность ограничивалась не их свойствами, а качеством пилотов.
От panzeralex
К digger (07.05.2013 18:53:30)
Дата 07.05.2013 21:04:58

Re: по одиночным...

Приветствую!
> Один ИЛ-2 против одного танка,полный отсек ПТАБов - результат будет плохой?
результат может быть любым
Ил может попасть, а может и промахнуться,
тут скорее как повезет и вероятности рассчитывать бесполезно

в целом в ВОВ отмечено мало реальных, подтвержденных случаев поражения немецких танков ПТАБами, тогда как нереальных (неподтвержденных) случаев зафиксировано сотни и тысячи

По сути двусторонние данные подтверждают высокую эффективность лишь таких противотанковых самолетов как Ju-87G и Хеншель-129, но надо заметить, что немцы добивались высоких успехов при низком или полном отсутствии зенитного огня с нашей стороны или без противодействия наших истребителей, что не редко случалось где-то до лета 44 г,
если спокойные условия применения отсутствовали, то эффективность действий немецких противотанковых самолетов резко снижалась.

С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (07.05.2013 21:04:58)
Дата 10.05.2013 08:45:04

Re: по одиночным...

>По сути двусторонние данные подтверждают высокую эффективность лишь таких противотанковых самолетов как Ju-87G и Хеншель-129, но надо заметить, что немцы добивались высоких успехов

немцы добивались успехов на этих самолётах применяя подкалиберные с вольфрамовым сердечником...
Учитывая количество доступного немцам вольфрама это был тупиковый путь изначально...
От Blitz.
К panzeralex (07.05.2013 21:04:58)
Дата 07.05.2013 21:55:22

Re: по одиночным...

>По сути двусторонние данные подтверждают высокую эффективность лишь таких противотанковых самолетов как Ju-87G и Хеншель-129, но надо заметить, что немцы добивались высоких успехов при низком или полном отсутствии зенитного огня с нашей стороны или без противодействия наших истребителей, что не редко случалось где-то до лета 44 г,
>если спокойные условия применения отсутствовали, то эффективность действий немецких противотанковых самолетов резко снижалась.

>С уважением Panzeralex
А Ил-2 с 37мм пушками как себя проявил?
От badger
К Blitz. (07.05.2013 21:55:22)
Дата 10.05.2013 08:54:14

Re: по одиночным...


>А Ил-2 с 37мм пушками как себя проявил?

Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный летчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30° при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортера типа Sd Kfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта стрельбой из пушек НС-37 необходимо было выделять как минимум полтора десятка бронированных "Илов".

http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers/37-mm-pushka-ns-37.html

Также см.

http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers/37-mm-pushka-shfk-37.html

И здесь:

http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html

в таблице "Точность стрельбы по наземным целям из пушечного и ракетного оружия с самолета Ил-2 в зависимости от степени подготовки летчиков"

смотрите процент попаданий в колонну танков из ВЯ-23 (как близкой по баллистике к НС-37 / ШФК-37)



От ZhekaB
К badger (10.05.2013 08:54:14)
Дата 13.05.2013 14:32:32

Эта статистика, такая статистика

>Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный летчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30° при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортера типа Sd Kfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта стрельбой из пушек НС-37 необходимо было выделять как минимум полтора десятка бронированных "Илов".
Соответственно попасть в БТР было на порядок (0,07 против 0,17) проще чем в четверку? Или 4-ка так матеро держала 37мм?
И сколько расходовалось при этом снарядов, что для увеличения вероятности поражения нужны дополнительные штурмовики? Все 150? То есть заходов 6-8? или все-таки результаты оценивались по одному заходу?
Кстати, интересный момент описан в монографии о Хш-129 (И. Харук): пилоты первой немецкой эскадрильи на фронте решили потренироваться в стрельбе по разбитым нашим танкам и с удивлением обнаружили, что ни в первом, ни во втором, ни в третьем вылете им не удалось добиться ни одного попадания. После этого дистанцию стрельбы уменьшили и в третьем вылете из 94 выстрелов удалось добиться 12 попаданий. Дальше сказано, что поразмыслив пилоты изобрели методу, которая позволила им в дальнейшем достаточно уверено поражать наши танки, добиваясь высокого процента попаданий.
А через несколько страниц, вероятно, проливается свет на суть этой методы, когда рассказывается, что один из командиров отрядов, показывая на полигоне как нужно атаковать русские танки вмазался в один из них.
Так, что попадать из авиапушек в танки действительно трудно, но часто приводимые в аргумент отчеты по нашим испытаниям эффективности оружия ИЛ-2, ИМХО не дают достаточно оснований для однозначных выводов об их эффективности в реальных условиях.




От panzeralex
К Blitz. (07.05.2013 21:55:22)
Дата 07.05.2013 22:16:36

Re: по одиночным...

Приветствую!
>А Ил-2 с 37мм пушками как себя проявил?
Ил-2 с 37-мм пушками мог реально поражать немецкие танки, но самолет предъявлял повышенные требования к пилоту, хорошо подготовленных пилотов для Ил-2 с пушками взять было неоткуда, поэтому от самолета отказались,
тогда как применение ПТАБ особой подготовки от летчиков не требовало.
У немцев тоже далеко не все пилоты могли эффективно применять Ju-87G, тем не менее несколько эскадрилий противотанковых самолетов немцам удалось ввести в строй.

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (07.05.2013 22:16:36)
Дата 07.05.2013 22:34:18

Re: по одиночным...

>Ил-2 с 37-мм пушками мог реально поражать немецкие танки, но самолет предъявлял повышенные требования к пилоту, хорошо подготовленных пилотов для Ил-2 с пушками взять было неоткуда, поэтому от самолета отказались,
Дык их же вроде как серийно выпускали и воевали на них?%
От ZaReznik
К Blitz. (07.05.2013 22:34:18)
Дата 07.05.2013 23:05:12

Re: по одиночным...

>>Ил-2 с 37-мм пушками мог реально поражать немецкие танки, но самолет предъявлял повышенные требования к пилоту, хорошо подготовленных пилотов для Ил-2 с пушками взять было неоткуда, поэтому от самолета отказались,
>Дык их же вроде как серийно выпускали и воевали на них?%

Воевали. Но особых массовых успехов именно против танков за Ил-2 с НС-37 не числилось. По совокупности причин.
От Blitz.
К ZaReznik (07.05.2013 23:05:12)
Дата 07.05.2013 23:22:28

Re: по одиночным...

>Воевали. Но особых массовых успехов именно против танков за Ил-2 с НС-37 не числилось. По совокупности причин.
Тогда как немцы отличились-или налтчие хоть малого количества, но специализированых частей или пропоганда?
От badger
К Blitz. (07.05.2013 23:22:28)
Дата 10.05.2013 09:03:57

Re: по одиночным...


>Тогда как немцы отличились-или налтчие хоть малого количества, но специализированых частей или пропоганда?

У Руделя написано как они отличались:

Мне не хочется ехать в Рехлин. Лучше бы лететь прямо в Брянск, где находится экспериментальный противотанковый авиаотряд и уже идут предварительные испытания. Здесь испытывают Ю-87 с 75-мм пушкой, установленной под пилотским сидением, и Ю-87, на которых я летал, оснащенные зенитными 37-мм пушками под крыльями. Они стреляют снарядами с вольфрамовым сердечником, способным пробивать броню любо толщины. Эти снаряды не взрываются до тех пор, пока не пробивают броню насквозь. Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек становится еще медленнее и тяжелее. Его маневренность резко сокращается, а посадочная скорость существенно возрастает. Но выгоды от использования такого вооружения перевешивают ухудшение летных качеств.



После такого начала и скромных результатов нашего первого испытания все выглядит не слишком в розовых тонах. Нам выражают соболезнования, где бы мы ни появлялись и даже те, кто относится к нам с симпатией, считают, что жить нам осталось недолго. Чем сильнее огонь зениток, тем быстрее разрабатывается тактика. Становится очевидным, что мы всегда должны иметь бомбы для того, чтобы подавить вражескую оборону. Но самолеты с противотанковыми пушками не могут нести еще и бомбы, поскольку они становятся слишком тяжелыми. Кроме того, Ю-87, оснащенный пушками, не может пикировать, потому что нагрузка на крылья становится слишком большой. Практическое решение, следовательно, — иметь эскорт из обычных «Штук».
http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/09.html

Зрелище этой массы танков напоминает мне о моем самолете из экспериментального авиаотряда, вооруженном пушками, который я взял с собой из Крыма. Когда внизу столько вражеских танков, можно попытаться еще раз его проверить. Правда, зенитная оборона, прикрывающая советские танки, очень сильна, но я говорю себе, что обе группы находятся друг от друга на расстоянии 1-1,5 км и до тех пор, пока я не получил прямое попадание зенитного снаряда, всегда можно попытаться посадить поврежденный самолет за нашими танками. И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами. Попытка сделана!


Через некоторое время Советам удается довольно успешно справиться с нашими воздушными противотанковыми атаками. Если это только возможно, они перемещают свои противовоздушные средства вместе с передовыми танками. Танки снабжены дымовыми снарядами для того, чтобы создать непроницаемый экран или имитировать возгорание в надежде, что их преследователи оставят их в покое, полагая что достигли своей цели. Опытные экипажи вскоре разгадывают этот трюк и больше не попадаются на удочку русских. На самом деле загоревшийся танк пылает очень ярко, имитировать такое пламя слишком рискованно. Во многих случаях танк взрывается, как только пламя доходит до боеприпасов. Для нас крайне неудобно, если взрыв происходит неожиданно и наш самолет находится на высоте 10-15 метров над танком. За последние несколько дней я дважды пролетаю через завесу пламени и думаю: «Ну, на этот раз — все»!

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/10.html


То же самое с Ил-2 с 37-мм - потеря летных данных, невозможность нести более универсальную чем пушки бомбовую нагрузку лишают затею смысла...
От Blitz.
К Blitz. (07.05.2013 23:22:28)
Дата 08.05.2013 01:08:52

Сумируя сказаное

Пушечные немцы отличались в небольшом количестве епизодов где приняли участие, но в маштабах всего фронта ето было несушественно?

А у немцев разве не было проблем с выведением средств связи?
Да к тому же оставались рации на танках.
От panzeralex
К Blitz. (08.05.2013 01:08:52)
Дата 08.05.2013 01:40:23

Re: Сумируя сказаное

Приветствую!
>А у немцев разве не было проблем с выведением средств связи?
если и были то не особо заметные,
потому что редко подвергались воздействию со стороны противника
немцы же довольно часто бомбили места расположениях наших КП и средств связи,
более того, немцы довольно хорошо выявляли местонахождение наших КП.

>Да к тому же оставались рации на танках.
у раций на танках была малая дальность действия,
если в тбр выходили из строя бригадные рации типа РСБ/РСБ-М, то штаб корпуса или армии по радио переставал получать информацию от такой тбр, что вызывало большие затруднения, особенно во время наступления.

простой пример, из того, что легко даже в инете можно найти (не бомба, а снаряд, но результат тот же)
"Снарядом противника повредило радиостанцию РСБ и связь со штармом 16 на сутки была прервана."
это про 32 тбр 19 августа 1942

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (08.05.2013 01:40:23)
Дата 08.05.2013 02:04:22

Re: Сумируя сказаное

>потому что редко подвергались воздействию со стороны противника
>немцы же довольно часто бомбили места расположениях наших КП и средств связи,
>более того, немцы довольно хорошо выявляли местонахождение наших КП.
Даже в 44м-45м?
От panzeralex
К Blitz. (08.05.2013 02:04:22)
Дата 08.05.2013 02:21:17

Re: Сумируя сказаное

>Даже в 44м-45м?
и в 44 тоже
в 45 немецкая авиация мало себя проявляла по сравнению с 41-44 гг

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (08.05.2013 02:21:17)
Дата 08.05.2013 02:29:01

Re: Сумируя сказаное

>>Даже в 44м-45м?
>и в 44 тоже
>С уважением Panzeralex
Т.е. наша авиация на протяжении всей войны не уничтожала связь и управление противника, так что ли получается? %
От Blitz.
К panzeralex (08.05.2013 01:40:23)
Дата 08.05.2013 02:03:29

Re: Сумируя сказаное

>если в тбр выходили из строя бригадные рации типа РСБ/РСБ-М, то штаб корпуса или армии по радио переставал получать информацию от такой тбр, что вызывало большие затруднения, особенно во время наступления.
А машины комбатов и комбригов-они имели более дальнобойные рации, или ето уже поже было?
От ZaReznik
К Blitz. (07.05.2013 23:22:28)
Дата 08.05.2013 00:40:00

Re: по одиночным...

>>Воевали. Но особых массовых успехов именно против танков за Ил-2 с НС-37 не числилось. По совокупности причин.
>Тогда как немцы отличились-или налтчие хоть малого количества, но специализированых частей или пропоганда?

Немецкие клеймы, как впрочем и наши, в основном соответствовали временно выведенным из строя танкам - %% сразу безвозвратно утерянных действительно очень небольшой.

Если говорить конкретно о пушках - то наша НС-37 авиапушка по происхождению, а у немцев - 37-мм зенитка - с более высокой начальной скоростью, лучшей баллистикой, да еще и спец-снаряд вольфрамовый юзали.
Как платформа, Ju-87G был более устойчив чем Ил-2 с НС-37, а также ... более медленный :)) В данном случае это как раз в плюс

Если говорить о летчиках и взять культового Руделя, то есть несколько моментов:
- из его 519 танковых клеймов около 70-80 - бомбами,
- никто из люфтваффе и близко к его клеймам не добрался - ни 400, ни 300, ни 200 никто не нащелкал, кроме одного-единственного Руделя;
- в мемуаре у Руделя довольно неплохо расписано, как его во время охоты за танками фактически обслуживала целая эскадрилья "обычных" Ю-87, в первую очередь подавляя МЗА

Если говорить об обороне, что всё-таки немецкая ПВО - в первую очередь МЗА - была посильнее нашей. Хотя и наши несколько раз самолет Руделя на ленточки нарезали
От badger
К ZaReznik (08.05.2013 00:40:00)
Дата 10.05.2013 09:15:25

Re: по одиночным...

>Если говорить конкретно о пушках - то наша НС-37 авиапушка по происхождению, а у немцев - 37-мм зенитка - с более высокой начальной скоростью, лучшей баллистикой, да еще и спец-снаряд вольфрамовый юзали.

НС-37 под зенитный снаряд, по внещней баллистике ничем не хуже BK-3.7, преимущество немцев только в вольфрамовом подкалиберном...(который можно было бы и для НС-37 разработать и использовать)

При этом НС-37 имеет боекомплект 50 снарядов на ствол против 12 у "Штуки", весит 150 кг против 470, и скорострельность порядка 150 против 70 выстр/мин Проще говоря BK-3.7 на Ju-87G - просто кусок Г. банальный по сравнению с НС-37 на Ил-2...


>Как платформа, Ju-87G был более устойчив чем Ил-2 с НС-37, а также ...

Это врядли что Ju-87 был как-то по особенному устойчив относительно Ил-2...

Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
От ZaReznik
К badger (10.05.2013 09:15:25)
Дата 12.05.2013 14:43:25

Re: по одиночным...

>>Если говорить конкретно о пушках - то наша НС-37 авиапушка по происхождению, а у немцев - 37-мм зенитка - с более высокой начальной скоростью, лучшей баллистикой, да еще и спец-снаряд вольфрамовый юзали.
>
>НС-37 под зенитный снаряд, по внещней баллистике ничем не хуже BK-3.7, преимущество немцев только в вольфрамовом подкалиберном...(который можно было бы и для НС-37 разработать и использовать)

>При этом НС-37 имеет боекомплект 50 снарядов на ствол против 12 у "Штуки", весит 150 кг против 470, и скорострельность порядка 150 против 70 выстр/мин Проще говоря BK-3.7 на Ju-87G - просто кусок Г. банальный по сравнению с НС-37 на Ил-2...

Ну не знаю, не знаю насчет Г. :)))
У исходной Flak 18 - прицельная дальность 2000 км
У НС-37 - до 600 м.

Ну и размещение НС-37 "в люльках" тоже не позволяло стрелять длинными очередями - по сути те же одиночные или оч.короткие очереди.


>>Как платформа, Ju-87G был более устойчив чем Ил-2 с НС-37, а также ...
>
>Это врядли что Ju-87 был как-то по особенному устойчив относительно Ил-2...

Есть подозрение, что сравнение идет с Ил-2 с т.н. "крылом со стрелкой", с помощью которого как раз существенно улучшили и маневренность, и устойчивость Ил-2.

Самое главное преимущество Ju-87G состоит в том, что она МЕДЛЕННЕЕ (подозреваю, что немцы могли еще и закрылками баловаться) - соответственно БОЛЬШЕ время прицеливания.

посадочная скорость "штуки" ок.110 км/ч
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/20/11.htm

У Ил-2 - 146 км/ч
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-shfk37.html
От panzeralex
К Blitz. (07.05.2013 23:22:28)
Дата 07.05.2013 23:52:12

Re: по одиночным...

Приветствую!
>Тогда как немцы отличились-или налтчие хоть малого количества, но специализированых частей или пропоганда?
совокупность причин
несмотря на некоторую пропаганду, реальные успехи немецких пт самолетов во многом определялись следующим
- мастерством пилотов
- относительно спокойными условиями применения (в известных эпизодах, ни наши истребители, ни зенитки им особо не мешали)

Кстати безотносительно пт самолетов, немецкая авиация гораздо больше наносила вреда нашим танкам, не просто подбитием бронированных машин, а выведением из строя средств связи танковых соединений, бывало и не раз, что в танковых бригадах или корпусах (мбр и мк) в ходе налетов немецкой авиации выводились из строя все рации, что в случае отрыва от других войск приводило к полной потери связи с вышестоящими штабами, ну или к потере нормального управления внутри корпусов, армий.

С уважением Panzeralex
От Evg
К digger (07.05.2013 18:53:30)
Дата 07.05.2013 19:16:03

Re: по одиночным...

> Один ИЛ-2 против одного танка,полный отсек ПТАБов - результат будет плохой?

Смотря для кого. 8о)
Сравнивается-то эффективность.
У одного ИЛ-2 с полным отсеком ПТАБов против одного танка эффективность будет гораздо ниже, чем у того же Ила против плотной колонны танков. Т.к. во втором случае за один вылет будет выведено из строя несколько танков, а в первом - только один.
От digger
К Evg (07.05.2013 19:16:03)
Дата 07.05.2013 19:35:05

Re: по одиночным...

Один убитый танк за вылет ,поражение с высокой вероятностью за одну атаку - это ИМХО много и хорошо.ИЛы применялись массами, если каждый будет убивать по танку,эффект сокрушительный.
От badger
К digger (07.05.2013 19:35:05)
Дата 10.05.2013 09:19:13

Re: по одиночным...

> Один убитый танк за вылет ,поражение с высокой вероятностью за одну атаку - это ИМХО много и хорошо.

"Один убитый танк за вылет"- это из раздела "ненаучная фантастика"...
Реалность была где-то в районе 1 уничтоженный танк на 10 самолёто-вылетов, в хороший день...
От Evg
К digger (07.05.2013 19:35:05)
Дата 07.05.2013 20:03:59

Re: по одиночным...

> Один убитый танк за вылет ,поражение с высокой вероятностью за одну атаку - это ИМХО много и хорошо.ИЛы применялись массами, если каждый будет убивать по танку,эффект сокрушительный.

С этой точки зрения - безусловно так. ПТАБы считались самым эффективным противотанковым средством авиации.
От badger
К Evg (07.05.2013 20:03:59)
Дата 10.05.2013 09:22:39

Re: по одиночным...


>С этой точки зрения - безусловно так. ПТАБы считались самым эффективным противотанковым средством авиации.

http://dr-guillotin.livejournal.com/25774.html
От Evg
К badger (10.05.2013 09:22:39)
Дата 10.05.2013 13:31:29

Re: ???? (-)
От Denis1973
К digger (07.05.2013 19:35:05)
Дата 07.05.2013 20:03:21

Re: по одиночным...

> Один убитый танк за вылет
Вот только что-то статистика такого не подтверждает...
От Evg
К Denis1973 (07.05.2013 20:03:21)
Дата 07.05.2013 21:46:44

Re: по одиночным...

>> Один убитый танк за вылет
>Вот только что-то статистика такого не подтверждает...

Не всегда и не все Илы охотились непременно за танками
От badger
К Evg (07.05.2013 21:46:44)
Дата 10.05.2013 09:39:19

Re: по одиночным...


>Не всегда и не все Илы охотились непременно за танками


Давайте скажем прямо - Илы на танки вообще не охотились, ну если только попадется какой недотепистый танк по пути случайно - то Ил его, конечно, как муху, прихлопнет мимоходом, а спецально за ними летать - ни-ни... Это как оскорбление было для летчиков просто, когда их за танками посылали...

Да и комнадование к танкам так и относилось - ну что такое танк, куча металлолома бесполезная, которые немцы по дурости своей арийской строили, допустим есть в районе скопление танков и полевая кухня - какую задачу дадут Илам ? Правильно - полевую кухню, она намного опаснее, чем танки... Поэтому только Илы так мало танков и уничтожили...
От Evg
К badger (10.05.2013 09:39:19)
Дата 10.05.2013 13:25:45

Re: Ерунду какую то написали (-)