От берег
К All
Дата 07.05.2013 08:14:26
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Захваченное финами переходное Красное Знамя 44 гсд.


[143K]


От Slon-76
К берег (07.05.2013 08:14:26)
Дата 08.05.2013 11:36:54

Re: она не гсд и это не знамя дивизии (-)
От берег
К Slon-76 (08.05.2013 11:36:54)
Дата 08.05.2013 11:51:40

Я в курсе, что это не знамя дивизии, я ж написал - переходящее. (-)
От Алтын
К берег (07.05.2013 08:14:26)
Дата 07.05.2013 12:56:48

там есть несколько снимков захваченных знамен - 18 сд , 43 сд (это уже 41-й) (-)
От Жуков Андрей
К Алтын (07.05.2013 12:56:48)
Дата 08.05.2013 07:18:31

Re: там есть...

А где можно посмотреть фото 43-й сд?
Дело в том что 43-я сд дожила аж до 2005 года и не расформировывалась. Или у нее тоже шефское было захвачено?
От Жуков Андрей
К берег (07.05.2013 08:14:26)
Дата 07.05.2013 11:47:44

Re: Захваченное финами...

Да еще заметил. Номер дивизии замазан краской. Так оно и хранится до сих пор. Видимо кто-то это сделал незадолго до пленения знамени. Чтобы потом не догадались чье это. Но не трудно догадаться что это шефское знамя 44-й сд.
От Жуков Андрей
К берег (07.05.2013 08:14:26)
Дата 07.05.2013 11:40:53

Re: Захваченное финами...

Спасибо!
Не подскажите источник этого фото?

Это знамя ныне находится в Военном музее в Хельсинки.
Оно шефское было.
И его потеря в годы финской войны не стала причиной расформирования 44-й сд. Сама 44-я сд погибла уже в 1941 году.
В отличие от 18-й сд, которая потеряла почетное революционное красное знамя (тоже кстати ныне в музее в Хельсинки) и была за это в частности расформирована.
Вот такие вот разные знамена в Красной Армии были.
От Slon-76
К Жуков Андрей (07.05.2013 11:40:53)
Дата 08.05.2013 11:40:29

Re: Захваченное финами...


>И его потеря в годы финской войны не стала причиной расформирования 44-й сд. Сама 44-я сд погибла уже в 1941 году.

А с чего оно должно было стать причиной расформирования? Вот у 146-й сп дивизии финны реально полковое знамя захватили, но об этом тогда не знали, считалось, что знамя сгорело вместе с танком 312-го отб. Видимо поэтому полк расформировывать не стали.
От Евгений Гончаров
К Жуков Андрей (07.05.2013 11:40:53)
Дата 08.05.2013 00:52:55

Ре: Захваченное финами...

здравствуйте !
>Спасибо!
>Не подскажите источник этого фото?

>Это знамя ныне находится в Военном музее в Хельсинки.
>Оно шефское было.
>И его потеря в годы финской войны не стала причиной расформирования 44-й сд. Сама 44-я сд погибла уже в 1941 году.
>В отличие от 18-й сд, которая потеряла почетное революционное красное знамя (тоже кстати ныне в музее в Хельсинки) и была за это в частности расформирована.
>Вот такие вот разные знамена в Красной Армии были.

а почему СССР не вернул знамена после выхода Финляндии из войны?

с уважением, Евгений Гончаров
От Жуков Андрей
К Евгений Гончаров (08.05.2013 00:52:55)
Дата 08.05.2013 07:19:23

Ре: Захваченное финами...

>а почему СССР не вернул знамена после выхода Финляндии из войны?
Вот это мне тоже интересно, почему? Видимо скрыли факт нахождения. А когда СССР распался открыто выставили у себя в музее, типа вон смотрите, плевать мы хотели на СССР.
От берег
К Жуков Андрей (08.05.2013 07:19:23)
Дата 08.05.2013 07:43:37

А какими международными нормами фины обязаны вернуть трофейные знамёна?

В смысле, я что-то не помню, чтобы возвращали победителям/побеждённым.
О том, что знамёна у финов было стало известно сразу после разгрома 1-й колонны из Лемети. Они этот факт пиарили.
От Iva
К берег (08.05.2013 07:43:37)
Дата 08.05.2013 08:36:16

"Горе побежденным" (с) галлы римлянам. (-)
От Жуков Андрей
К берег (08.05.2013 07:43:37)
Дата 08.05.2013 07:51:34

Re: А какими...

>В смысле, я что-то не помню, чтобы возвращали победителям/побеждённым.
>О том, что знамёна у финов было стало известно сразу после разгрома 1-й колонны из Лемети. Они этот факт пиарили.
Международных норм таких видимо в природе не существует.
Но, когда в 1945 г. СССР разгромил фашистскую Германию, то оттуда были вывезены знамена Русской императорской армии, попавшие в плен в годы первой мировой войны. Формально и из Финляндии должны были вывезти, тем более уж знамена Красной Армии. А вот почему не вывезли не понятно.
От Олег...
К Жуков Андрей (08.05.2013 07:51:34)
Дата 08.05.2013 12:20:29

Германия капитулировала безоговорочно... С Финляндией же вели переговоры...

Грубо говоря, если были варианты - получить от либо Финляндии знамена, либо Порклауд, то выбор был сделан в пользу последнего, по причине того, что оно было важнее на тот момент.
От берег
К Жуков Андрей (08.05.2013 07:51:34)
Дата 08.05.2013 07:59:28

Германия была окупирована/освобождена и на правах победителя СССР вывез

то что нашёл. Финляндия же окупирована не была и всё что у них было трофейного осталось при них.
Кстати, в каких-то мемуарах (кажется резидента сов. разведки в Финляндии, а затем в Норвегии или в Швеции) читал, что на запрос СССР о кол-ве БТТ и авиации, через военного представителя в Финляндии (после её выхода из войны), фины честно написали и про БТ и Т-26, Т-28 и остальном. Когда военпред увидел это в списке, то попросил финов не указывать советскую технику вообще и в список вошли только английская и немецкая техника.
>Но, когда в 1945 г. СССР разгромил фашистскую Германию, то оттуда были вывезены знамена Русской императорской армии, попавшие в плен в годы первой мировой войны. Формально и из Финляндии должны были вывезти, тем более уж знамена Красной Армии. А вот почему не вывезли не понятно.
Всего хорошего!
От берег
К берег (08.05.2013 07:59:28)
Дата 08.05.2013 09:48:51

Наверное вот тут это было: Синицын Е.Т. "Резидент свидетельствует" (-)
От Дмитрий Болтенков
К берег (08.05.2013 07:59:28)
Дата 08.05.2013 08:30:05

Re: Германия была...

то что нашёл. Финляндия же окупирована не была и всё что у них было трофейного осталось при них.
собственно говоря это не так, финны вернули 180 и 305 мм ЖД пушки
От берег
К Дмитрий Болтенков (08.05.2013 08:30:05)
Дата 08.05.2013 08:32:25

Вернули после того, когда с воздуха была обнаружена установка ТМ-3-12

в рабочем состоянии.