От Гегемон
К Олег...
Дата 12.05.2013 14:09:06
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>Реальный вес в вещмешке - это носимый запас патронов и продовольствие.
>Который в ранец просто не влезает.
Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2013 14:09:06)
Дата 12.05.2013 18:29:28

Re: Вообще вещмешок,...

>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.

Это тут при чем?

>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.

Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.

>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.

В смысле? Какой порок?
От Гегемон
К Олег... (12.05.2013 18:29:28)
Дата 13.05.2013 01:38:57

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
>Это тут при чем?
"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.

>>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
>Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.
Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.

>>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.
>В смысле? Какой порок?
Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 01:38:57)
Дата 13.05.2013 02:19:45

Re: Вообще вещмешок,...

>"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.

Я имел ввиду, например, дополнительный запас патронов в пачках и сухпай на три дня. Какое место для них предусмотрено в ранцевом снаряжении? Ну, например, разведчик куда это всё засунет?

>Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.

Вместе с ранцевым снаряжением у нас на снабжение была принята "продуктовая сумка", котелок и сухпай на один день как раз там и хранился. В ранец оно не помещалось.

>Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.

Это как недостаток, так и достоинство. Вот, например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2467631.htm
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 02:19:45)
Дата 13.05.2013 04:24:12

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.
>Я имел ввиду, например, дополнительный запас патронов в пачках и сухпай на три дня. Какое место для них предусмотрено в ранцевом снаряжении? Ну, например, разведчик куда это всё засунет?
Разместит плащ-палатку на ранце, выложит запасное белье и умывальные принадлежности. Не хватит места - наденет патронташ нагрудный, там помещается 90 патронов в 18 обоймах или 6 пачек.
А вообще:
"сухой паек на две недели и по бутылке спирта на человека"
"трофейный МГ-34 с 10 лентами, автоматы ППШ (по 1500 патронов на ствол), винтовки и карабины (по 300 патронов на ствол)"
"два вещмешка, в одном было продовольствие, смена белья и вторая пара портянок. Его надевали спереди. Второй был значительнее тяжелее и висел сзади. В нем размещался боезапас, мины, взрывчатка и все остальное. Мы учились быстро снимать и надевать этот груз. Все делалось так, чтобы при всех условиях оружие всегда было под рукой. Общий вес снаряжения достигал 40 килограмм. Труднее всего было ползать с этим снаряжением".


>>Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.
>Вместе с ранцевым снаряжением у нас на снабжение была принята "продуктовая сумка", котелок и сухпай на один день как раз там и хранился. В ранец оно не помещалось.
"При необходимости освобождения продуктовой сумки котелок укладывается поверх плащ-палатки, к правой стенке ранца, крышкой вверх, донышком на мешочек с сухарями; кружка и продовольственный запас — рядом с котелком".

>>Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.
>Это как недостаток, так и достоинство. Вот, например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2467631.htm
Это достоинство - если таскать с собой небольшой груз и недолго. Но пехота несла много и шагала долго.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 04:24:12)
Дата 13.05.2013 13:07:41

Re: Вообще вещмешок,...

>"два вещмешка, в одном было продовольствие, смена белья и вторая пара портянок. Его надевали спереди. Второй был значительнее тяжелее и висел сзади. В нем размещался боезапас, мины, взрывчатка и все остальное. Мы учились быстро снимать и надевать этот груз. Все делалось так, чтобы при всех условиях оружие всегда было под рукой. Общий вес снаряжения достигал 40 килограмм. Труднее всего было ползать с этим снаряжением".

Почему разведчики не взяли ранцы, в самом деле, ведь для разведчиков можно было при желании найти два ранца.
От GiantToad
К Олег... (12.05.2013 18:29:28)
Дата 12.05.2013 19:02:37

Re: Вообще вещмешок,...

>>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
>
>Это тут при чем?

>>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
>
>Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.

>>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.
>В смысле? Какой порок?

"Вы издеваетесь?"(С) :)
То, что лямки не пришиты, то, что внешки нет, то, что он не держит форму, а стремится к эллипсоиду, то, что каска и котелок неудобно крепятся.
От Гегемон
К GiantToad (12.05.2013 19:02:37)
Дата 13.05.2013 01:43:18

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>То, что лямки не пришиты, то, что внешки нет, то, что он не держит форму, а стремится к эллипсоиду,
И ведь его ввели аж в 1860-х гг. в местах, где пехоте на походе приходилось таскать много и тяжело, отказавшись от модернизации раскладного ранца. Вряд ли тут дело было в разрухе и экономии.

>то, что каска и котелок неудобно крепятся.
Допустим, котелок кладется внутрь.
А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 01:43:18)
Дата 13.05.2013 02:27:22

Re: Вообще вещмешок,...

>А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?

На флягу вешали не котелок, а кружку (плошку).
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 02:27:22)
Дата 13.05.2013 04:24:15

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?
>На флягу вешали не котелок, а кружку (плошку).



С уважением