От GiantToad
К Олег...
Дата 11.05.2013 23:54:53
Рубрики WWII; Армия;

Re: Туристические рюкзаки

>>Нормальный человек снимет с себя рюкзак, прежде, чем копать.
>Это нормальный. Мы же проведем тестирование "самоокапывание в бою", все как в наставлении, с вещмешком или ранцем.

Нормальный командир прикажет снимать ранцы при окапывании, тк копание с ранцем/вещмешком противоречит здравому смыслу.

>>Копание ячейки не стоит включать в испытания.
>Это почему? Вообще-то после маршей это была основной работой обычного пехотного солдата в годы войны. Именно копать ему приходилось больше всего.



>>Что делать с шинелью? К вещмешку на войну она не приторачивается, её положено носить в скатке, что каторга.
>Половину маршрута проведем в надетой шинели, половину - в скатке, все как положено.

В скатке или притороченной к ранцу.

>>Предлагаю поступить проще - пойти на Райберт и создать там тему-голосовалку "Что удобнее - вещмешок или ранец-36".
>Да, можно и так. Хотя я не знаю, что это за форум, но давайте попробуем. Что удобнее для боя.

http://reibert.info/
Это форум, на котором много реконструкторов, которые могут сравнить вещмешок и ранцы, тк носили те и те.

Давайте сформируем условия к опросу, я запощу.



>>Я бы с радостью, но я пару месяцев ещё не буду привязан к одному месту, к сожалению.
>Хорошо, осенью проводить испытания будет даже лучше. Ещё лучше будет провести их в дождливую погоду.

Давайте попробуем! Но я вряд ли буду в России осенью.


>> Это от разницы в телосложении, скорее всего - я узкоплечий, 180см), нужно брать большую выборку, человек по 10. Это сложно будет провести.
>Можно и по 10 найти. Я даже к осени сам попробую это сделать. Все заснять на видео, и на ю-тьюб.

Можно попробовать. А мы найдем 10 ранцев?

>>Это зависит от обуви.
>Для чистоты эксперимента обувь возьмем одинаковую - кирзовые сапоги и ботинки с обмотками.

Вопрос какие ботинки?
Они ведь тоже под носки и под портянки бывают.
Если брать ботинки на ВМВ - выиграют портянки, в носках многие могут и не дойти.
Если современные американские - то портянка просто не влезет.

Нет, все и так ясно с носками и портянками. Портянка нивелирует качество ботинка и его форму и требует большего размера ботинка, чем носок.
От Олег...
К GiantToad (11.05.2013 23:54:53)
Дата 12.05.2013 01:01:27

Re: Туристические рюкзаки

>Нормальный командир прикажет снимать ранцы при окапывании, тк копание с ранцем/вещмешком противоречит здравому смыслу.

Какой смысл? У нас же нет задачи окопаться, у нас есть вопрос, с чем окапываться удобнее, с ранцем или вещмешком.

>В скатке или притороченной к ранцу.

Скатка одевается либо через плечо, либо цепляется к ранцу.

>Это форум, на котором много реконструкторов, которые могут сравнить вещмешок и ранцы, тк носили те и те.

Если честно, я редко видел реконструкторов с вещмешками, по крайней. Но можно задать. Сформировали опрос?

>Давайте сформируем условия к опросу, я запощу.

Чего за условия, что удобнее для повседневного использования в бою - вещмешок или ранец? Набор предметов внутри тот же.

>Можно попробовать. А мы найдем 10 ранцев?

Ну будет испытывать сколько найдем. К сожалению, рюкзаков 1941 года в Питере практически нет. Так что без них обойдемся.

>Вопрос какие ботинки?

Да обычные ботинки, армейские. Какие носили в 1941 году. С обмотками.

>Нет, все и так ясно с носками и портянками. Портянка нивелирует качество ботинка и его форму и требует большего размера ботинка, чем носок.

У нас об обуви разговора не было, так что обувь будет статарная, армейская на 1941 год. Посмотрим, что лучше. Это не Вам надо или мне, это для ВИФа будем проверять.
От GiantToad
К Олег... (12.05.2013 01:01:27)
Дата 12.05.2013 01:30:34

Разместил тему

http://reibert.info/threads/%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%BE%D0%B1%D1%80-36-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.376777/
От Гегемон
К GiantToad (12.05.2013 01:30:34)
Дата 12.05.2013 04:24:23

Вообще вещмешок, что рюкзаки РККА укладываются по одной схеме

Скажу как гуманитарий

Разве что вещмешок по умолчанию не предполагает сухарной сумки.

А фронтовик описывал использование вот так:
"Тут-то и раздается странная, непонятная для людей команда — отдать старшинам свои вещевые мешки, в которых все нехитрое солдатское хозяйство: смена белья, полотенце, портянки запасные, мыло, бритва, бумага для писем, обрывки газет на закурку, ножичек, у кого и пара сухариков сэкономленных. Все нужное, для жизни необходимое, а главное — невесомое совсем. Чего начальство удумало? Чтоб немцев сподручней было гнать? Да не мешки оттягивают спины и шеи. Тянут пояс автоматные диски, гранаты, противогаз, запас патронов, каски тоже давят голову, а больше всего очертели лыжи с палками, которые без дела тащат они всю дорогу. С нехотью расстаются бойцы со своими вещмешками, не видя смысла, необходимости в этом. Что, мертвые они уже, которым не надо ничего? Кто подогадистей, рассовывают содержимое мешков по карманам, а кто еще поумнее — выбрасывают противогаз и в сумку от него упрятывают все. Остальные — по недомыслию — сдают мешки со всем имуществом".
При таком подходе не имеет особого значения удобство доступа в мешок: кружка-ложка-котелок + + полотенце-портянки-белье + мыло-бритва-кресало-махорка нужны не в боевых условиях, а в лагере. При необходимости все внутримешочное имущество влезало в сумку от противогаза (фактически замена продуктовой сумки) и карманы.
Реальный вес в вещмешке - это носимый запас патронов и продовольствие.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2013 04:24:23)
Дата 12.05.2013 12:43:34

Re: Вообще вещмешок,...

>Реальный вес в вещмешке - это носимый запас патронов и продовольствие.

Который в ранец просто не влезает.
От Гегемон
К Олег... (12.05.2013 12:43:34)
Дата 12.05.2013 14:09:06

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>Реальный вес в вещмешке - это носимый запас патронов и продовольствие.
>Который в ранец просто не влезает.
Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2013 14:09:06)
Дата 12.05.2013 18:29:28

Re: Вообще вещмешок,...

>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.

Это тут при чем?

>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.

Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.

>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.

В смысле? Какой порок?
От Гегемон
К Олег... (12.05.2013 18:29:28)
Дата 13.05.2013 01:38:57

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
>Это тут при чем?
"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.

>>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
>Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.
Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.

>>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.
>В смысле? Какой порок?
Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 01:38:57)
Дата 13.05.2013 02:19:45

Re: Вообще вещмешок,...

>"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.

Я имел ввиду, например, дополнительный запас патронов в пачках и сухпай на три дня. Какое место для них предусмотрено в ранцевом снаряжении? Ну, например, разведчик куда это всё засунет?

>Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.

Вместе с ранцевым снаряжением у нас на снабжение была принята "продуктовая сумка", котелок и сухпай на один день как раз там и хранился. В ранец оно не помещалось.

>Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.

Это как недостаток, так и достоинство. Вот, например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2467631.htm
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 02:19:45)
Дата 13.05.2013 04:24:12

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>"Который в ранец просто не влезает" - потом, что для него другое место предусмотрено.
>Я имел ввиду, например, дополнительный запас патронов в пачках и сухпай на три дня. Какое место для них предусмотрено в ранцевом снаряжении? Ну, например, разведчик куда это всё засунет?
Разместит плащ-палатку на ранце, выложит запасное белье и умывальные принадлежности. Не хватит места - наденет патронташ нагрудный, там помещается 90 патронов в 18 обоймах или 6 пачек.
А вообще:
"сухой паек на две недели и по бутылке спирта на человека"
"трофейный МГ-34 с 10 лентами, автоматы ППШ (по 1500 патронов на ствол), винтовки и карабины (по 300 патронов на ствол)"
"два вещмешка, в одном было продовольствие, смена белья и вторая пара портянок. Его надевали спереди. Второй был значительнее тяжелее и висел сзади. В нем размещался боезапас, мины, взрывчатка и все остальное. Мы учились быстро снимать и надевать этот груз. Все делалось так, чтобы при всех условиях оружие всегда было под рукой. Общий вес снаряжения достигал 40 килограмм. Труднее всего было ползать с этим снаряжением".


>>Да, сухарную сумку войска порождали постоянно с наполеоновских времен, несмотря на стремление начальства все предусмотреть и разместить в/на ранце или вещмешке.
>Вместе с ранцевым снаряжением у нас на снабжение была принята "продуктовая сумка", котелок и сухпай на один день как раз там и хранился. В ранец оно не помещалось.
"При необходимости освобождения продуктовой сумки котелок укладывается поверх плащ-палатки, к правой стенке ранца, крышкой вверх, донышком на мешочек с сухарями; кружка и продовольственный запас — рядом с котелком".

>>Порок вещевого мешка - отсутствие "спины", которая есть у ранца.
>Это как недостаток, так и достоинство. Вот, например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2467631.htm
Это достоинство - если таскать с собой небольшой груз и недолго. Но пехота несла много и шагала долго.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 04:24:12)
Дата 13.05.2013 13:07:41

Re: Вообще вещмешок,...

>"два вещмешка, в одном было продовольствие, смена белья и вторая пара портянок. Его надевали спереди. Второй был значительнее тяжелее и висел сзади. В нем размещался боезапас, мины, взрывчатка и все остальное. Мы учились быстро снимать и надевать этот груз. Все делалось так, чтобы при всех условиях оружие всегда было под рукой. Общий вес снаряжения достигал 40 килограмм. Труднее всего было ползать с этим снаряжением".

Почему разведчики не взяли ранцы, в самом деле, ведь для разведчиков можно было при желании найти два ранца.
От GiantToad
К Олег... (12.05.2013 18:29:28)
Дата 12.05.2013 19:02:37

Re: Вообще вещмешок,...

>>Для боеприпасов снаряжение предусматривало изрядный набор подсумков.
>
>Это тут при чем?

>>А какой вариант выгоднее - однообъемный в большом мешке или двухобъемный с выделением запаса продовольствия и котелка в продуктовую сумку - отдельная тема.
>
>Ну да, тема отдельная но ответ очевиден.

>>В любом случае переноска плащ-палатки внутри вещмешка - вынужденное решение в попытке исправить его врожденный порок.
>В смысле? Какой порок?

"Вы издеваетесь?"(С) :)
То, что лямки не пришиты, то, что внешки нет, то, что он не держит форму, а стремится к эллипсоиду, то, что каска и котелок неудобно крепятся.
От Гегемон
К GiantToad (12.05.2013 19:02:37)
Дата 13.05.2013 01:43:18

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>То, что лямки не пришиты, то, что внешки нет, то, что он не держит форму, а стремится к эллипсоиду,
И ведь его ввели аж в 1860-х гг. в местах, где пехоте на походе приходилось таскать много и тяжело, отказавшись от модернизации раскладного ранца. Вряд ли тут дело было в разрухе и экономии.

>то, что каска и котелок неудобно крепятся.
Допустим, котелок кладется внутрь.
А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 01:43:18)
Дата 13.05.2013 02:27:22

Re: Вообще вещмешок,...

>А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?

На флягу вешали не котелок, а кружку (плошку).
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 02:27:22)
Дата 13.05.2013 04:24:15

Re: Вообще вещмешок,...

Скажу как гуманитарий

>>А в дореволюционных вариантах снаряжения с его размещением тоже были метания: надеть на скатку? привязать к ранцу? повесить на флягу?
>На флягу вешали не котелок, а кружку (плошку).



С уважением
От Олег...
К GiantToad (12.05.2013 01:30:34)
Дата 12.05.2013 01:40:30

Добавьте, пожалуйста, ещё вопрос: "в разведке ... и так далее", если не трудно. (-)
От GiantToad
К Олег... (12.05.2013 01:40:30)
Дата 12.05.2013 01:47:45

Не могу ни удалить ни изменить голосовалку, добавил пост в теме. (-)