От GiantToad
К Гегемон
Дата 11.05.2013 22:20:49
Рубрики WWII; Армия;

Его как ни уложи - для его раскрытия нужно с горловины снять лямки

Одеть их обратно бывает тяжело при набитом доверху вещмешке.

Тому, кто придумал эту конструкцию вместо того, чтобы просто эти лямки сверху пришить - нужно гвоздь забить в голову.

Пришить лямки - и получился бы примитивный колобок, на порядок более удобный, чем вещмешок.
От Олег...
К GiantToad (11.05.2013 22:20:49)
Дата 11.05.2013 22:44:24

Теми вещами, что влезут в ранец набить доверху вещмешок просто не получится...

В вещмешок можно и так уложить содержимое двух ранцев, и ещё не доверху будет. Так что не знаю, что Вы сравниваете.
От GiantToad
К Олег... (11.05.2013 22:44:24)
Дата 11.05.2013 23:04:58

Вещмешок вместительнее, но намного неудобнее ранца.

в китайскую сумку
http://www.extremalov.net/public/Image/kartinki/sumka.jpg


можно положить больше, чем в любой серийный рюкзак.
И что?

Даже если не набивать - вещмешок ерзает по спине, у него уже лямки, болят плечи, он не держит ремень с подсумками, он катается по спине.

Открыть и закрыть, все же, даже сравнивая полупустые - проще ранец, чем вещмешок.

У ранца лямки, емнип, настраиваются сверху и снизу. Настраиваются также ремешки, что держат ремень.
От объект 925
К GiantToad (11.05.2013 23:04:58)
Дата 12.05.2013 10:07:12

Ре: Вещмешок вместительнее,...

>Даже если не набивать - вещмешок ерзает по спине,
+++
лямки не подогнали?

>У ранца лямки, емнип, настраиваются сверху и снизу. Настраиваются также ремешки, что держат ремень.
++++
дык у вещмешка тоже настраивается.
Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (12.05.2013 10:07:12)
Дата 12.05.2013 13:55:06

Ре: Вещмешок вместительнее,...

>>Даже если не набивать - вещмешок ерзает по спине,
>+++
>лямки не подогнали?

Из-за того, что он стремится к эллипсоиду.

>>У ранца лямки, емнип, настраиваются сверху и снизу. Настраиваются также ремешки, что держат ремень.
>++++
>дык у вещмешка тоже настраивается.
>Алеxей

У вещмешка одна настройка, у ранца две и одна у ремешков, что цепляются к подсумкам.
От объект 925
К GiantToad (12.05.2013 13:55:06)
Дата 12.05.2013 14:00:40

Ре: Вещмешок вместительнее,...

>У вещмешка одна настройка,
+++
на _обе_ лямки. Грудной ремень тоже регулируется.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (12.05.2013 14:00:40)
Дата 12.05.2013 14:03:58

В 1920-х считали

Скажу как гуманитарий
>>У вещмешка одна настройка,
>+++
>на _обе_ лямки. Грудной ремень тоже регулируется.
"Туркестанский В. м. по способу носки является с сан. точки зрения менее удовлетворительным. Он требует большего мышечного напряжения (для создания противовеса спереди) и нагрудной перемычкой лямки несколько стесняет свободную экскурсию грудной клетки при большем весе нагрузки".


>Алеxей
С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2013 14:03:58)
Дата 12.05.2013 18:30:40

Это по сравнению с чем Вы цитируете?

>"Туркестанский В. м. по способу носки является с сан. точки зрения менее удовлетворительным. Он требует большего мышечного напряжения (для создания противовеса спереди) и нагрудной перемычкой лямки несколько стесняет свободную экскурсию грудной клетки при большем весе нагрузки".

С чем сравнивали, интересно?
От GiantToad
К Олег... (12.05.2013 18:30:40)
Дата 12.05.2013 19:05:56

Гугл нашел

>С чем сравнивали, интересно?
>Оетшенво, А. Савельев. ВЕЩЕВОЙ МЕШОК, употреоляется для переноски человеком небольшого груза, гл. обр., предметов личного обихода: одежды (белья), пищевых продуктов и др. мелких вещей; в качестве одной из главных составных частей входит в снаряжение бойца Красной армии (заменяет ранец). При санитарной оценке типов вещевых мешков необходимо прежде всего учитывать способ их носки: отношение веса груза к центру тяжести тела, влияние на дыхание, кровообращение, свободу движения рук. Наиболее известны два типа вещевых мешков: туркестанский и альпийский. Туркестанский В. м. (илимешок 1869 г., когда впервые был введен в частях русской армии, оперировавших в Туркестане) состоит из собственно мешка, лямки, нагрудной перемычки. Принятый на снабжение в Красной армии стандартный образец мешка строится из непромокаемой парусины и имеет наиболее типичные размеры: длина 65 см, ширина 46 см, вместимость (объем)—около 0,25 куб. .м;вес—около 520 г. Среди гражданского населения этот мешок получил широкое распространение в 1919—20 гг. («голодные годы»). По простоте конструкции, легкости изготовления, сравнительной дешевизне и удобству в пользовании туркестанский В. м. заслуживает внимания и может быть рекомендован, гл. образом, для гражданского населения (сезонным рабочим и др.).—А л ь л и й с к и й (горный) В. м. более сложен по конструкции, более дорогой, но аато более удобен в носке. Изготовляется обычно из непромокаемой парусины и состоит из уширенного мешка, с прикрывающим верх мешка клапаном и двумя наружными карманами, и двух носильных плечевых ремней с ремешками для пристегивания к поясному ремню; закрывается при помощи шнура, стягивающего верх мешка; имеет внутреннюю перегородку из той же материи. Наиболее удобные размеры: •26 длина 53 си, ширина 66 см, вес мешка около 1.210 г. Употребляется, гл. обр., охотниками и спортсменами. Альпийский мешок более удовлетворяет требованиям правильной носки. Прикрепление носильных плечевых ремней спереди к поясному ремню способствует более правильному распределению веса по отношению к центру тяжести тела, мешок не стесняет грудной клетки и не затрудняет дыхания.—Туркестанский В. м. по способу носки является с сан. точки зрения менее удовлетворительным. Он требует большего мышечного напряжения (для создания противовеса спереди) и нагрудной перемычкой лямки несколько стесняет свободную экскурсию грудной клетки при большем весе нагрузки. В. м. несколько иной конструкции, построенный по типу коробки, относится к мягким ранцам.                   К. Осипенко.


Насколько я понимаю, альпийский мешок - это обычный "колобок" с ремешками, которые держат подсумки за кольца.
От GiantToad
К Гегемон (12.05.2013 14:03:58)
Дата 12.05.2013 15:03:19

С вещмешком носится ещё скатка, которая ощутимо душит.

Ремешок нагрудный на рюкзаках просто надо прямо под шеей носить, тогда дышать не мешает.
Не помню почему, но на вещмешке это почему-то не получалось, грудной ремешок сползал ниже.
От объект 925
К Гегемон (12.05.2013 14:03:58)
Дата 12.05.2013 14:13:10

Ре: я о другом

о аргументах. То что рюкзак удобней ето понятно. Но не потому что тесьма ненастраивается, т.к. она настраивается.
Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (12.05.2013 14:13:10)
Дата 12.05.2013 14:54:27

Ре: я о...

>о аргументах. То что рюкзак удобней ето понятно. Но не потому что тесьма ненастраивается, т.к. она настраивается.
>Алеxей

Повторю:
У вещмешка ОДНА настройка, у ранца ДВЕ ПЛЮС ещё настройка ремешков, которые держат подсумки за кольца.

Много настроек - можно лучше подогнать.
От объект 925
К GiantToad (12.05.2013 14:54:27)
Дата 12.05.2013 15:05:26

Ре: я наверно недопонимаю.

>У вещмешка ОДНА настройка, у ранца ДВЕ ПЛЮС
+++
да хоть 10. Правильно ли, что етими двумя настройками меняется __ОДИН__ показатель, длинна плечевых ремней? Т.е. то что на вещмешке достигается одной настройкой?
Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (12.05.2013 15:05:26)
Дата 12.05.2013 15:24:10

Ре: я наверно...

>Для пригонки ранца необходимо:
>1) установить необходимую длину широкой части наплечных ремней и правильное расположение запонок, для чего переставить отверстия задних концов наплечных ремней в стопорных болтах (рис. 4 и 5);
http://www.warstar.info/rkka_1941/prigonka4_5.jpg


Отсюда
http://www.warstar.info/rkka_1941/snariagenie_rkka_1941.html
От GiantToad
К объект 925 (12.05.2013 15:05:26)
Дата 12.05.2013 15:22:14

Ре: я наверно...

>>У вещмешка ОДНА настройка, у ранца ДВЕ ПЛЮС
>+++
>да хоть 10. Правильно ли, что етими двумя настройками меняется __ОДИН__ показатель, длинна плечевых ремней? Т.е. то что на вещмешке достигается одной настройкой?
>Алеxей

Два показателя - длина лямок и высота крепления ремешка, который крепится к подсумкам. Позволяли комфортно подогнать ранец.

http://www.warstar.info/rkka_1941/ranez_1936_szadi.jpg



Второй показатель(высота крепления ремешка, который крепится к подсумкам), согласен, можно и опустить при сравнении с вещмешком.

В сторону:
Но лямки - лямки у ранца широкие, плотные, не то, что у вещмешка, стремящиеся укататься в веревки.
От Гегемон
К объект 925 (12.05.2013 14:13:10)
Дата 12.05.2013 14:25:11

Ре: я о...

Скажу как гуманитарий

>о аргументах. То что рюкзак удобней ето понятно. Но не потому что тесьма ненастраивается, т.к. она настраивается.
Ну да, длина настраивается количеством петель на горловину даже в эрзац-варианте со неразрезной тесьмой от угла до угла

>Алеxей
С уважением