От mpolikar
К All
Дата 16.05.2013 09:42:53
Рубрики Прочее; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Загадка, топичная

Читая книгу сэра Родрига Брейвейта,
http://mpolikar.livejournal.com/90836.html
я обратил внимание на описание одного советского подразделения в Афганистане, в котором вместо СВД использовали СКС. А само подразделение по пестроте экипировке напоминало команду пиратского корабля.

Я не понял, в чем - в горных условиях - преимущество СКС перед СВД . Глянул в первоисточник - нет, никакой ошибки перевода, и там тоже СКС.

Тогда я спросил о причинах использования СКС в качестве снайперской винтовки автора цитируемого фрагмента...

И так, вопрос. Что ответил автор?

От mpolikar
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 14:15:52

Отгадка. Что ответил автор.


СКС как альтернатива СВД появился в первом русском издании (а оттуда попал и к сэру Родригу Брейтвейту) с легкой руки нашего редактора, который исправил чем-то не понравившуюся ему Мосинку (так было в рукописи).
Именно старая мосинская винтовка времен WWII использовалась в роте, так как позволяла поражать цели за пределами возможностей СВД.

В дальнейшем, при переиздании, автор убрал это упоминание СКС, чтобы народ на стрелковых форумах не удивлялся.

Топичность - в пользе изучения источников.

Загадка была сложная. Участники DmitryGR и Skvortsov подошли к ответу очень близко.
От ttt2
К mpolikar (16.05.2013 14:15:52)
Дата 16.05.2013 15:57:47

Получается загадка некорректная

>СКС как альтернатива СВД появился в первом русском издании (а оттуда попал и к сэру Родригу Брейтвейту) с легкой руки нашего редактора, который исправил чем-то не понравившуюся ему Мосинку (так было в рукописи).
>Именно старая мосинская винтовка времен WWII использовалась в роте, так как позволяла поражать цели за пределами возможностей СВД.

Человек что то от балды написал не так как на самом деле а вы спрашиваете.

Значит и не было никакого СКС

Что до дальности поражения, то разница в начальной скорости пули в 40 м/с вряд ли чем компенсирует большую точность СВД

С уважением
От FLayer
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 13:39:39

Re: Загадка, топичная

Доброго времени суток

Удобнее для штыкового боя, плюс штык можно использовать как вертел.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От mpolikar
К FLayer (16.05.2013 13:39:39)
Дата 16.05.2013 13:44:17

Полагаете, это Аргумент, чтобы отказаться от СВД? (-)
От FLayer
К mpolikar (16.05.2013 13:44:17)
Дата 16.05.2013 13:57:42

Нет, я откровенно занимаюсь гаданием, так как

Доброго времени суток

нет возможности посмотреть книгу.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 13:23:52

Re: Загадка, топичная

>Читая книгу сэра Родрига Брейвейта,
> http://mpolikar.livejournal.com/90836.html
>я обратил внимание на описание одного советского подразделения в Афганистане, в котором вместо СВД использовали СКС. А само подразделение по пестроте экипировке напоминало команду пиратского корабля.

>Я не понял, в чем - в горных условиях - преимущество СКС перед СВД . Глянул в первоисточник - нет, никакой ошибки перевода, и там тоже СКС.

>Тогда я спросил о причинах использования СКС в качестве снайперской винтовки автора цитируемого фрагмента...

>И так, вопрос. Что ответил автор?

Может быть это был изначально какой нибудь ведомственный отряд, которому по штату СВД не полагались, а карабины были.
От mpolikar
К Evg (16.05.2013 13:23:52)
Дата 16.05.2013 13:34:07

Re: Загадка, топичная

>Может быть это был изначально какой нибудь ведомственный отряд,

сморю книгу - это рота спн, напрямую подчинялась Главному разведывательному управлению Генерального Штаба

>которому по штату СВД не полагались, а карабины были.
но разгадка лежит в иной плоскости
От Skvortsov
К mpolikar (16.05.2013 13:34:07)
Дата 16.05.2013 13:44:21

А какую книгу Вы смотрите? Выше Вы цитировали Карцева:





"Мы были одеты в то, в чем воевали. У некоторых были спецназовские комбинезоны. Но таких были единицы. У кого-то, «афганка». Но подавляющее большинство было одето в брезентовые штормовки, танковые комбинезоны, длинные афганские рубахи и шальвары. Таким же разнообразным было и оружие. Трофейные АКМ арабского или китайского производства. У некоторых автоматы были наши. С приливами для крепления ПСО (прицел снайперский оптический) или НСПУ (ночной снайперский прицел универсальный) и ПБС (приборами для бесшумной стрельбы). Несколько ПКМ (7.62-миллиметровый пулемет Калашникова модернизированный). И СВД (снайперских винтовок Драгунова). У старшины, кроме ПКМ на ремне болтался ещё и АПСБ (автоматический пистолет Стечкина для бесшумной стрельбы). Обычное вооружение пиратского корабля."

http://www.litmir.net/br/?b=139976&p=78
От DmitryGR
К Skvortsov (16.05.2013 13:44:21)
Дата 16.05.2013 14:01:08

Карцев-это худлит?

Меня терзают смутные сомнения, что СКС, тем более в СПн ГРУ - это байки. Вот мосинки были, фото есть.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От mpolikar
К DmitryGR (16.05.2013 14:01:08)
Дата 16.05.2013 14:18:53

Нет, не худлит.

>Меня терзают смутные сомнения, что СКС, тем более в СПн ГРУ - это байки. Вот мосинки были, фото есть.

Да, Вы мыслите в верном направлении.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2469197.htm
От mpolikar
К Skvortsov (16.05.2013 13:44:21)
Дата 16.05.2013 13:53:44

Смотрю Карцева, более раннее издание, бумажную версию


Они отличаются. Там -

"(...) И СКС (самозарядные карабины Симонова, укороченный вариант) вместо снайперских винтовок Драгунова.
У старшины, кроме ПКМ на ремне болтался ещё и АПСБ (автоматический пистолет Стечкина для бесшумной стрельбы)."

как здесь -
http://militera.lib.ru/prose/russian/kartsev_ai/02.html

Именно этот вариант и цитирует Брейтвейт.

Приведенный Вами вариант более поздний.

>"Мы были одеты в то, в чем воевали. У некоторых были спецназовские комбинезоны. Но таких были единицы. У кого-то, «афганка». Но подавляющее большинство было одето в брезентовые штормовки, танковые комбинезоны, длинные афганские рубахи и шальвары. Таким же разнообразным было и оружие. Трофейные АКМ арабского или китайского производства. У некоторых автоматы были наши. С приливами для крепления ПСО (прицел снайперский оптический) или НСПУ (ночной снайперский прицел универсальный) и ПБС (приборами для бесшумной стрельбы). Несколько ПКМ (7.62-миллиметровый пулемет Калашникова модернизированный). И СВД (снайперских винтовок Драгунова). У старшины, кроме ПКМ на ремне болтался ещё и АПСБ (автоматический пистолет Стечкина для бесшумной стрельбы). Обычное вооружение пиратского корабля."

> http://www.litmir.net/br/?b=139976&p=78
От DM
К mpolikar (16.05.2013 13:53:44)
Дата 16.05.2013 14:07:17

Re: Смотрю Карцева,...

А не для скрытого ли ношения? При выдвижении на позицию для стрельбы.

>"(...) И СКС (самозарядные карабины Симонова, укороченный вариант) вместо снайперских винтовок Драгунова.
>>"...длинные афганские рубахи и шальвары..."
От Усман
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 13:00:22

Пара идиотских предположений

Здравствуйте!

СКС можно было использовать как весло?
Нельзя было потерять магазин?

С уважением, Усман
От ID
К Усман (16.05.2013 13:00:22)
Дата 16.05.2013 13:09:09

Еще одно идиотское предположение.

Приветствую Вас!

Использовали СКС для стрельбы ружейными гранатами?

С уважением, ID
От mpolikar
К ID (16.05.2013 13:09:09)
Дата 16.05.2013 13:14:40

Нет (-)
От mpolikar
К Усман (16.05.2013 13:00:22)
Дата 16.05.2013 13:06:50

Re: Пара идиотских...

>СКС можно было использовать как весло?

Плохо себе представляю на афганских речках...

>Нельзя было потерять магазин?

эээ... наверное, можно было (((

Но ответ не там, от слова "совсем"
От Усман
К mpolikar (16.05.2013 13:06:50)
Дата 16.05.2013 13:12:47

Тогда может меньшая масса СКС? (-)
От Ktulu
К Усман (16.05.2013 13:12:47)
Дата 16.05.2013 13:15:52

СКС на полкило больше АКМ весит (-)
От DM
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 12:53:41

Оно не было конным или "мульным"? (-)
От mpolikar
К DM (16.05.2013 12:53:41)
Дата 16.05.2013 13:02:07

Судя по описанию в книге-первоисточнике, оно было "пешим" & "вертолетным"

Занималось перехватом караванов, и с какого-то момента также использовалось "для проведения различных разведывательно-поисковых операций" (с).
От Исаев Алексей
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 12:44:13

Попробую еще раз - меньше пыли при выстреле? (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (16.05.2013 12:44:13)
Дата 16.05.2013 12:48:10

Нет. (-)
От Evg
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:59:43

Re: Загадка

>Читая книгу сэра Родрига Брейвейта,
> http://mpolikar.livejournal.com/90836.html
>я обратил внимание на описание одного советского подразделения в Афганистане, в котором вместо СВД использовали СКС. А само подразделение по пестроте экипировке напоминало команду пиратского корабля.

>Тогда я спросил о причинах использования СКС в качестве снайперской винтовки автора цитируемого фрагмента...

>И так, вопрос. Что ответил автор?

Наверное это был штрафной спецназ из бывших зеков. А у СВД приклад с дыркой - западло.
8о))))
От mpolikar
К Evg (16.05.2013 11:59:43)
Дата 16.05.2013 12:07:35

а ствол с дыркой - не западло? :) (-)
От Evg
К mpolikar (16.05.2013 12:07:35)
Дата 16.05.2013 12:20:06

Re: Ствол без дырки - это лом 8о) (-)
От Antenna
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:57:01

Аварийный запас дров.

Конструкционный элемент-для палатки, для груза, на сломанную ногу примотать, элемент носилок, просто опереться.
От Андрей Платонов
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:46:39

Канали под китайцев? :-) (-)
От Александр Стукалин
К Андрей Платонов (16.05.2013 11:46:39)
Дата 16.05.2013 11:52:06

Под местных... :-) (-)
От mpolikar
К Александр Стукалин (16.05.2013 11:52:06)
Дата 16.05.2013 12:03:16

Описание подразделения из цитируемой Брейвейтом книги

подсказывает, что да, оно больше походило, скорее, на местных:

"(...) подавляющее большинство было одето в брезентовые штормовки, танковые комбинезоны, длинные афганские рубахи и шальвары. Таким же разнообразным было и оружие. Трофейные АКМ арабского или китайского производства. У некоторых автоматы были наши (...)"

Но ответ не здесь :)
От FLayer
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:44:46

Это подразделение

Доброго времени суток
>Читая книгу сэра Родрига Брейвейта,
> http://mpolikar.livejournal.com/90836.html
>я обратил внимание на описание одного советского подразделения в Афганистане, в котором вместо СВД использовали СКС. А само подразделение по пестроте экипировке напоминало команду пиратского корабля.

скорее всего разведчики. Для них более всего характерно разнообразие формы одежды.
А вот чем СКС... Неужели тем, что рельсу перебивал? (да, знаю, старая армейская легенда).

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ueff
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:44:43

Повлияла взаимозаменяемость патронов с АК? (-)
От Сергей Зыков
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:41:49

баллистика? под определенный прицел? (-)
От Salegor
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:35:47

Для охоты пользовали?:) (-)
От mpolikar
К Salegor (16.05.2013 11:35:47)
Дата 16.05.2013 11:50:43

Нет, холодно. (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:32:35

Сложнее раздолбать о камни? :)

отломав ручку и магазин? :)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (16.05.2013 11:32:35)
Дата 16.05.2013 11:34:10

Нет :) (-)
От Андрей Платонов
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:30:50

Надеюсь, это была не почетный караул? :-) (-)
От mpolikar
К Андрей Платонов (16.05.2013 11:30:50)
Дата 16.05.2013 11:34:34

Нет, это было боевое подразделение (-)
От Skvortsov
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:24:46

Может, чтобы звук выстрела от АК не отличался? (-)
От mpolikar
К Skvortsov (16.05.2013 11:24:46)
Дата 16.05.2013 11:28:52

Версия со звуком тоже "мимо"... (-)
От Skvortsov
К mpolikar (16.05.2013 11:28:52)
Дата 16.05.2013 11:32:23

Тогда, может быть, как у немцев, был быстросъемный кронштейн у оптики?


При опасности захвата оптику выкинул, и ты уже не снайпер, а обыкновенный боец.
От mpolikar
К Skvortsov (16.05.2013 11:32:23)
Дата 16.05.2013 11:36:25

ИМХО в Афгане это не помогло бы

Судьба советского пленного, судя по приведенным сэром Родриком примерам, зависела от других факторов.
От EAA
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:23:55

Re: Загадка, топичная

Другой звук выстрела?


С уваженим Александр
От Манлихер
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:20:03

Глушитель проще юзать? Понимаю, что для снайперки не айс - но что еще осталось? (-)
От mpolikar
К Манлихер (16.05.2013 11:20:03)
Дата 16.05.2013 11:27:07

Нет. Форумчане мыслят не в том направлении ... (-)
От Манлихер
К mpolikar (16.05.2013 11:27:07)
Дата 16.05.2013 11:34:44

М.б., им СВД не доверяли?))) Ну, излишне пестро экипированным пиратам? (-)
От mpolikar
К Манлихер (16.05.2013 11:34:44)
Дата 16.05.2013 11:40:41

Вы мыслите совсем не в том направлении.

Кстати, неужели Брейтвейта больше никто не читал?
Или не обратил внимание на это?
От Исаев Алексей
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:18:22

Возможность "отключения" автоматики?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изъятием пары деталей из механизма СКС.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (16.05.2013 11:18:22)
Дата 16.05.2013 11:21:08

Увы, нет. (-)
От Расстрига
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 11:08:56

Легче целиться вверх? (-)
От Манлихер
К Расстрига (16.05.2013 11:08:56)
Дата 16.05.2013 11:11:05

Более тяжелая пуля в горах это удобство кроет (-)
От Salegor
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 10:41:15

патрон (автономность, трофеи...) (-)
От mpolikar
К Salegor (16.05.2013 10:41:15)
Дата 16.05.2013 10:46:22

Версии уч. Keu и Salegor также не верны (-)
От Salegor
К mpolikar (16.05.2013 10:46:22)
Дата 16.05.2013 11:08:37

тогда - одеты тоже под духов и издалека группа духов (-)
От mpolikar
К Salegor (16.05.2013 11:08:37)
Дата 16.05.2013 11:11:28

Простите, а что мешает духам использовать СВД? (-)
От Keu
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 10:40:26

Больше патронов с собой можно взять? (-)
От Манлихер
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 10:26:17

Неужто штык??? (-)
От mpolikar
К Манлихер (16.05.2013 10:26:17)
Дата 16.05.2013 10:35:17

Нет, все три ответа (от ув.уч.Banzay, Андрея Платонова и Манлихера) не верны (-)
От Андрей Платонов
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 10:20:16

Компактность? (-)
От Banzay
К mpolikar (16.05.2013 09:42:53)
Дата 16.05.2013 10:18:38

Глушитель? (-)