От Magnum
К SSC
Дата 12.05.2013 23:24:39
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Важная деталь, которую многие упускают. Если война откладывается до 1942...

...то органы внутренних дел не упустят случая разоблачить еще несколько троцкистских заговоров и ячеек парагвайских шпионов. И многие прославленные маршалы Победы в той реальности отправятся в подвал. Вот, Мерецков, например - в реальной истории отпустили, потому что немецкие бомберы над головой гудели. А тут - кому он нужен? Да и не только он. Как это скажется на боеспособности РККА и ея политморсосе - вопрос риторический.
От Дмитрий Козырев
К Magnum (12.05.2013 23:24:39)
Дата 13.05.2013 09:48:30

Это баш на баш

>...то органы внутренних дел не упустят случая разоблачить еще несколько троцкистских заговоров и ячеек парагвайских шпионов. И многие прославленные маршалы Победы в той реальности отправятся в подвал. Вот, Мерецков, например

так "например" или многие?
Начало войны не отложило отправку в подвал Штерна, Смушкевича и иже с ними.
С другой стороны начало войны явилось катализатором отправки в подвал Павлова, Коробкова, Климовских и т.д. Не считая самоубийств.

Так что это не фактор а форма отбора - в любой ситуации кого-то бы убрали, а кто-то бы доучился и освоился.
От sss
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 09:48:30)
Дата 13.05.2013 10:10:24

Re: Это баш...

>С другой стороны начало войны явилось катализатором отправки в подвал Павлова, Коробкова, Климовских и т.д.

А в сущности, что с этой троицей не так? кроме того, что всем троим не повезло оказаться в нехорошем месте в нехорошее время? На главном направлении ГА Центр кого угодно бы затоптали.
ИМХО ничем они не хуже среднебольничных значений того времени, т.е. практически это не "отбор", а просто снятие стружки...
От Дмитрий Козырев
К sss (13.05.2013 10:10:24)
Дата 13.05.2013 10:15:56

Re: Это баш...

>>С другой стороны начало войны явилось катализатором отправки в подвал Павлова, Коробкова, Климовских и т.д.
>
>А в сущности, что с этой троицей не так? кроме того, что всем троим не повезло оказаться в нехорошем месте в нехорошее время? На главном направлении ГА Центр кого угодно бы затоптали.
>ИМХО ничем они не хуже среднебольничных значений того времени, т.е. практически это не "отбор", а просто снятие стружки...

Так я примерно о том же. Многие генералы и маршалы Победы в 1941 г были среднебольничными командирами дивизий, корпусов, армий. Им повезло выжить и набраться опыта, чтобы потом уж проявить себя.
От dummycharacter
К Magnum (12.05.2013 23:24:39)
Дата 13.05.2013 02:05:20

Да, скорее всего уровень среднего и высшего ком. состава был бы еще ниже (-)
От SSC
К Magnum (12.05.2013 23:24:39)
Дата 13.05.2013 00:18:56

Да, Мерецков на Волховском фронте показал себя аццким полководцем

Здравствуйте!

>Как это скажется на боеспособности РККА и ея политморсосе - вопрос риторический.

Вопрос совершенно не риторический, на самом деле, но ответ на него затруднён по объективным причинам.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (13.05.2013 00:18:56)
Дата 13.05.2013 00:32:25

Re: Да, Мерецков показал себя под Тихвином лучше "среднего по больнице"...

>Здравствуйте!

>>Как это скажется на боеспособности РККА и ея политморсосе - вопрос риторический.
>
>Вопрос совершенно не риторический, на самом деле, но ответ на него затруднён по объективным причинам.

С учетом состояния и неудачного базирования ВВС летом 1941 года может
боеспособность к 1942 году от замены части командиров могла и улучшится.
Да и политморс мог и вырасти за счет ослабления душевной боли пилотов превратившихся из средних в младших командиров.( Ведь в Германских или
английских ВВС пилоты от этого особо не страдали.)


С уважением к Вашему мнению.
От SSC
К Pav.Riga (13.05.2013 00:32:25)
Дата 13.05.2013 00:39:17

Чем лучше то? Ничем особым в "больнице" не выделился (-)
От Pav.Riga
К SSC (13.05.2013 00:39:17)
Дата 13.05.2013 09:21:28

Re: Ничем особым в "больнице" не выделился

Тихвин все же смогли взять.Дивизии имевшиеся к весне не обескровили.Собой
Мерецков комдивов не подменял в отличии от многих других что приносило пользу.Что комдивы ценили (если верить мемуарам )Конечно не Наполеон но
чего вы хотите от бывшего замнаркома с учетом его образования и опыта-
он в отличии от многих других унтером или прапорщиком на Великой войне
не был и гимназии не кончал.Но беда была еще и в том,что многие имевшие
опыт преподования к примеру с лучшим уровнем образования в деле оказывались
еще хуже.Ну и еще сложность была на Волховском фронте в том,что противник
держал там очень хорошие и стойкие Восточнопрусские дивизии.(если принять
на веру германских мемуаристов то они были самыми-самыми лучшими дивизиями
даже лучше "Великогермании" которая сверхэлитная)Но это уже мой пересказ
прочитанного может сова на глобус так точно и не помещалась...


С уважением к Вашему мнению.
От SSC
К Pav.Riga (13.05.2013 09:21:28)
Дата 13.05.2013 11:18:43

Re: Ничем особым...

Здравствуйте!

>Тихвин все же смогли взять.

Но 39й МК не окружили. Вполне типовой результат для операций КА того периода.

>Дивизии имевшиеся к весне не обескровили.

Точнее, их пополнили к весне. А потери в Любанской операции были вполне на уровне остальных того же периода.

>Собой Мерецков комдивов не подменял в отличии от многих других что приносило пользу.Что комдивы ценили (если верить мемуарам )

Сложный вопрос, не факт, что это всегда хорошо - смотря какие комдивы.

>Конечно не Наполеон но
>чего вы хотите от бывшего замнаркома с учетом его образования и опыта-
>он в отличии от многих других унтером или прапорщиком на Великой войне
>не был и гимназии не кончал.

Я ничего и не хочу, просто можно констатировать, что был Кирилл Афанасьевич вполне средним генералом РККА, не выделяясь особо среди остальных ни в лучшую, ни в худшую стороны. Когда преимущество над противником было солидным - добивался успехов, когда не очень солидным - получил два подряд окружения 2й уд. армии.

>Ну и еще сложность была на Волховском фронте в том,что противник
>держал там очень хорошие и стойкие Восточнопрусские дивизии.(если принять
>на веру германских мемуаристов то они были самыми-самыми лучшими дивизиями
>даже лучше "Великогермании" которая сверхэлитная)Но это уже мой пересказ
>прочитанного может сова на глобус так точно и не помещалась...

А где у немцев нестойкие дивизии были в 1941-42?

С уважением, SSC
От Ulanov
К Magnum (12.05.2013 23:24:39)
Дата 12.05.2013 23:49:14

Это как раз не риторический, а очень спорный вопрос :)

>...то органы внутренних дел не упустят случая разоблачить еще несколько троцкистских заговоров и ячеек парагвайских шпионов. И многие прославленные маршалы Победы в той реальности отправятся в подвал.

Многие прославленные маршалы победы в 41-м особо не блеснули против "подлеца Гудериана" и прочих подлецов.
А так, вон, тарища Павлова тоже расстреляли, и что, будем говорить, что уж он-то со своим испанским опытом взял бы Берлин в 43-м?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Magnum
К Magnum (12.05.2013 23:24:39)
Дата 12.05.2013 23:33:05

С другой стороны, лишний год позволит еще больше укрепить советскую...

...власть на освобожденных территориях ЗУиЗБ и Прибалтики - сформировать дополнительные коллективные хозяйства, провести индустриализацию, выявить и депортировать нелояльные элементы, далее везде.
От Pav.Riga
К Magnum (12.05.2013 23:33:05)
Дата 13.05.2013 00:09:25

Re: С другой

>...власть на освобожденных территориях ЗУиЗБ и Прибалтики - сформировать дополнительные коллективные хозяйства, провести индустриализацию, выявить и депортировать нелояльные элементы, далее везде.
В республиках Балтии индустриализация не требовалась- имелся заметный резерв мощностей.Сеть кооперации в сельском хозяйстве существовала с 19 века
и была заметно укреплена в период диктатур Улманиса и Пяста(в Латвии и Эстонии с весны 1934 года) путем вложения заметных денег в переработку.Так что сельскому хозяйству взгляд и участие "московских умников" могло только
заметно навредить создав новых недоброжелателей и понизив эффективность.
А вот что важно для устойчивости висящих в воздухе дивизий прикрытия это было перешить ж.д. колею соединив ее со "старым СССР".
Это и темпы продвижения Вермахта сдержало бы.
В Балтии такая сеть была в Литве- как перешили ее в ПМВ германцы так и осталась ждать их снова до 1941 года.В прочих новых областях сложнее с промышленностью - но строить ее у границы к 1942-му не успеют да и не защитить ее...

С уважением к Вашему мнению.