От SSC
К Ulanov
Дата 12.05.2013 20:06:07
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Как страшно...

Здравствуйте!

>>Всё это в условиях катастрофического начала войны и при почти тотальных изъятиях техники и людей из с/х. В обсуждаемой же ситуации мобилизации проблемы на порядок меньше.
>
>В обсуждаемой ситуации чтобы укомплектовать по штату монстра по имени РККА-41, мобилизовать надо практически так же. А монстр бы неизбежно продолжил бы расти, ибо противник тоже нагуливает жирок.

Ух ты, т.е. по-Вашему РККА-41 для укомплектования требовала где-то под 30 млн человек. Это Вы такое на страницах документов видите? Соли или спайс?

>>Да-да, знаем-знаем, советский боец даже на Т-72 не победит немца.
>
>Советский боец образца 41-ого в массе не сумел освоить СВТ.

Ага, только штыком колоть мог, и то с трудом.

>>Да вообще бы РККА развалилась к дьяволу без своевременного нападения Гитлера, пора уже признать суровый факт.
>
>РККА-41 не имело масштабного опыта современной войны (финский был очень специфичен), а советская военная разведка регулярно скармливала руководству пачки дезы про корпуса мотоциклистов, танковые дивизии о 400 танках из которых 150 тяжелых и т.п.
>В этих условиях неверная расстановка приоритетов была неизбежна, а продолжение подготовки к войне с воображаемым, а не реальным противником скорее бы ухудшило ситуацию, чем улучшило.
>В общем, читайте доки, в них хотелки вояк на 41-42-й изложены вполне подробно.

Хотелки вояк известны, а равно и проблемы разведки и др. Неизвестно только, почему более современная техника, в кратно большем кол-ве, и значительно лучше освоенная л.с. - хуже для армии.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (12.05.2013 20:06:07)
Дата 12.05.2013 20:25:32

Re: Как страшно...

>Ух ты, т.е. по-Вашему РККА-41 для укомплектования требовала где-то под 30 млн человек. Это Вы такое на страницах документов видите? Соли или спайс?

Под 30 - это за всю войну вообще-то.

>Ага, только штыком колоть мог, и то с трудом.

Вам данные архивных дел с отзывами фронтов дать, или вы все равно в ЦАМО не поедете? ::))))

>Хотелки вояк известны, а равно и проблемы разведки и др. Неизвестно только, почему более современная техника, в кратно большем кол-ве, и значительно лучше освоенная л.с. - хуже для армии.

Потому что немецкий слонопотам тоже не смотрит в небо и, например, массовое ПТО из 50-мм, а не 37-мм уже значительно снижает ценность Т-34.
А учитывая, что ситуация с тему, кто должен обучать (младший командный состав и к) уже весной 41-ого была уровня "адов п", дальнее раздутие численности армии могло его скорее ухудшить, чем улучшить.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (12.05.2013 20:25:32)
Дата 12.05.2013 21:03:08

Re: Как страшно...

Здравствуйте!

>>Ух ты, т.е. по-Вашему РККА-41 для укомплектования требовала где-то под 30 млн человек. Это Вы такое на страницах документов видите? Соли или спайс?
>
>Под 30 - это за всю войну вообще-то.

На конец 1942 года уже почти 21 млн призвали. С учётом потери призывного контингента на оккупированных территориях - нехило так, всех боеспособных мужчин из села выгребли.

>>Ага, только штыком колоть мог, и то с трудом.
>
>Вам данные архивных дел с отзывами фронтов дать, или вы все равно в ЦАМО не поедете? ::))))

Вы лучше процитируйте что-нибудь, про то что бойцы массово не могут освоить СВТ и используют его как дубину. Потому как с другой стороны это виделось как «Мы не ожидали, что русские будут поголовно вооружены ручными пулеметами».

>>Хотелки вояк известны, а равно и проблемы разведки и др. Неизвестно только, почему более современная техника, в кратно большем кол-ве, и значительно лучше освоенная л.с. - хуже для армии.
>
>Потому что немецкий слонопотам тоже не смотрит в небо и, например, массовое ПТО из 50-мм, а не 37-мм уже значительно снижает ценность Т-34.

За год добавится примерно 3000 штук. У нас новых танков добавится больше.

>А учитывая, что ситуация с тему, кто должен обучать (младший командный состав и к) уже весной 41-ого была уровня "адов п", дальнее раздутие численности армии могло его скорее ухудшить, чем улучшить.

Находясь в армии, призывник в любом случае учится военному делу несколько более интенсивно, чем на сенокосе.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (12.05.2013 21:03:08)
Дата 12.05.2013 23:00:32

Re: Как страшно...

>На конец 1942 года уже почти 21 млн призвали. С учётом потери призывного контингента на оккупированных территориях - нехило так, всех боеспособных мужчин из села выгребли.

На весну 42-ого СССР уже союзники посевным зерном подкармливают.


>Вы лучше процитируйте что-нибудь, про то что бойцы массово не могут освоить СВТ и используют его как дубину. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2403/2403807.htm

>За год добавится примерно 3000 штук. У нас новых танков добавится больше.

или не добавится в связи с переходом на Т-34М и КВ-3.

>Находясь в армии, призывник в любом случае учится военному делу несколько более интенсивно, чем на сенокосе.

Оборотная сторона - вместо более-менее обученных 5 танкистов будет 25 получивших самые азы. При этом танки все ровно будут хорош если для 5.
Что толку набивать армию людьми, если поступление техники отстает даже от штата мирного времени?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От берег
К Ulanov (12.05.2013 23:00:32)
Дата 13.05.2013 08:37:17

Посевное зерно оно посевное ибо уже протравленное. Его в еду никак низзя :))

>На весну 42-ого СССР уже союзники посевным зерном подкармливают.
 Удар был на сухпайки.
От Iva
К берег (13.05.2013 08:37:17)
Дата 13.05.2013 11:42:55

Re: Посевное зерно...

Привет!

только без поставок союзнического посевного зерна нам не чем бы было сеять. Поставки этого зерна имели наивысший приоритет.

Так что в еду его нельзя, но без него жать в 1943 было бы нечего.


Владимир
От SSC
К Ulanov (12.05.2013 23:00:32)
Дата 12.05.2013 23:49:48

Re: Как страшно...

Здравствуйте!

>>На конец 1942 года уже почти 21 млн призвали. С учётом потери призывного контингента на оккупированных территориях - нехило так, всех боеспособных мужчин из села выгребли.
>
>На весну 42-ого СССР уже союзники посевным зерном подкармливают.

Так и ситуация была много хуже, чем обсуждаемая гипотетическая.

>>Вы лучше процитируйте что-нибудь, про то что бойцы массово не могут освоить СВТ и используют его как дубину. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2403/2403807.htm

Не вижу проблем с освоением, вижу проблемы с матчастью. Если Вы про чистку личного оружия, то проблемы с этим делом случались и в пехоте продвинутых армий.

>>За год добавится примерно 3000 штук. У нас новых танков добавится больше.
>
>или не добавится в связи с переходом на Т-34М и КВ-3.

При переходе на Т-34М и КВ-3, вермахту надо плакать в углу, там уже не только PAK-38 малополезна, но и PAK-40 не слишком актуальна.

>>Находясь в армии, призывник в любом случае учится военному делу несколько более интенсивно, чем на сенокосе.
>
>Оборотная сторона - вместо более-менее обученных 5 танкистов будет 25 получивших самые азы. При этом танки все ровно будут хорош если для 5.
>Что толку набивать армию людьми, если поступление техники отстает даже от штата мирного времени?

Толк в том, что в армии помимо активных штыков есть ещё и всяческое тыловое и боевое обеспечение, без которого воевать напряжно.

С уважением, SSC
От VVS
К SSC (12.05.2013 23:49:48)
Дата 13.05.2013 10:37:25

Re: Как страшно...

>При переходе на Т-34М и КВ-3, вермахту надо плакать в углу, там уже не только PAK-38 малополезна, но и PAK-40 не слишком актуальна.

При отложенном нападении скорее всего не будет указания прикрыть работы, не дающие результата менее, чем за пол-года и будет у немцев на момент нападения Тигр, Пантера, длинные пушки у троек и четверок да 109Г и 190А в авиации. А главное, умение всё это применять. И если в реальности их танковых и авиационных асов мы медленно, но выбивали за счет преимущества в технике, то тут будет как-бы не хуже, чем было.
От Claus
К VVS (13.05.2013 10:37:25)
Дата 14.05.2013 13:48:44

Re: Как страшно...

>И если в реальности их танковых и авиационных асов мы медленно, но выбивали за счет преимущества в технике, то тут будет как-бы не хуже, чем было.
Какого преимущества? Вы о чем?
Даже по танкам преимущества Т-34 и КВ были скорее теоритическими (хотя бы из-за проблем с качеством 76мм снарядов). По авиации у нас преимущества не было вообще - наоборот, полное качественное преимущество немцев.
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.05.2013 10:37:25)
Дата 13.05.2013 10:42:13

Re: Как страшно...

>>При переходе на Т-34М и КВ-3, вермахту надо плакать в углу, там уже не только PAK-38 малополезна, но и PAK-40 не слишком актуальна.
>
>При отложенном нападении скорее всего не будет указания прикрыть работы, не дающие результата менее, чем за пол-года и будет у немцев на момент нападения Тигр, Пантера, длинные пушки у троек и четверок да 109Г и 190А в авиации.

Оно и так в реале появилось.

>А главное, умение всё это применять.

где они будут совершенствовать это умение при отложеном нападениии?

>то тут будет как-бы не хуже, чем было.

старая надоевшая песня.
От VVS
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 10:42:13)
Дата 13.05.2013 14:07:59

Re: Как страшно...

>>>При переходе на Т-34М и КВ-3, вермахту надо плакать в углу, там уже не только PAK-38 малополезна, но и PAK-40 не слишком актуальна.
>>При отложенном нападении скорее всего не будет указания прикрыть работы, не дающие результата менее, чем за пол-года и будет у немцев на момент нападения Тигр, Пантера, длинные пушки у троек и четверок да 109Г и 190А в авиации.

>Оно и так в реале появилось.

42-43. Когда уже блицкриг рухнул.

>>А главное, умение всё это применять.
>где они будут совершенствовать это умение при отложеном нападениии?

оно у них уже есть. Польша, Франция, Англия (авиация). Это если мы только 41 на 42 переносим в альтернативке

>>то тут будет как-бы не хуже, чем было.
>старая надоевшая песня.

нет, иная - тут только про технику. за общий итог - не скажу
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.05.2013 14:07:59)
Дата 13.05.2013 14:31:08

Re: Как страшно...

>>Оно и так в реале появилось.
>
>42-43. Когда уже блицкриг рухнул.

так по вводной барбаросса и откладывается на год, не?
длиные тройки и четверки всяко появляются (принеоткладывании их впринципе можно и в 1941-м получить).
работы по тигру и пантере никто не откладывал - они естественым образом вывелись в свои сроки.
как и работы по ФВ-190.

>>>А главное, умение всё это применять.
>>где они будут совершенствовать это умение при отложеном нападениии?
>
>оно у них уже есть. Польша, Франция, Англия (авиация).

Это все уже и так было в реальности. А еще год воздушной войны с Англией дополнительно проредит авиацию. Дополнительному опыту откуда взяться? Такой же он как в реале на 1941 г и останется.