От АМ
К Iva
Дата 15.05.2013 13:24:08
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Ре: Нет, не...

>Привет!

>>это все в "среднем по больнице", вопрос эффективности использования ресурсов, какая то часть структур имела техника, какая то часть людей имела представление как с этой техникой обращатся.
>
>Посмотрите "Порядок в танковых войсках" - сколько запчастей просили военные и сколько они их получали.
>Это показывает все :(. И "объем" реальной подготовки - не может ее быть без запчастей. И полное отсутствие подготовки ремонтников - не может ее быть без запчастей.

тоесть танки не ремонтировали вообще?

>>Если мобилизация и развертывание будут завершены во время то этих структур и людей будет больше, одновременно их фланги будут обеспеченные лучши, они будут получать усиление, пополнение итд.
>
>Чем они будут обеспечены лучше? Как они в результате мобилизации будут лучше обеспечены запчастями и людьми практически использовавшими танки, танковые части, ремонтировавших танки, имеющих опят логистики танковых соединений.
>А то корпуса у нас были и в 1939, только их использование сразу показало что их не умеют использовать даже на марше. Что и 1941 подтвердил :(.

если бы это было так то москва пала бы в августе 41го

>Не было у нас боеспособных структур и не откуда было им взяться без кровавого опыта 1941. "То что не оплачено потом, оплачивается кровью" (с) военное правило.

в 41м произошло уничтожение армии, уничтоженая армия не может извлекать опыт.
В значительной степени армию строили заново.
От Iva
К АМ (15.05.2013 13:24:08)
Дата 15.05.2013 13:47:24

Ре: Нет, не...

Привет!

>тоесть танки не ремонтировали вообще?

Нет, не вообще, а в малых дозах. Получая запчасти методом каннибализма.
Мо не хватало запчастей, а им давали хорошо если 10%.


>если бы это было так то москва пала бы в августе 41го

Это ничем не обоснованное измышление.
С таким же обоснованием можно много чего предположить.

>в 41м произошло уничтожение армии, уничтоженая армия не может извлекать опыт.

Она не вся была уничтожена. И штаты "почему-то" резко изменились.

>В значительной степени армию строили заново.

Да. Во многом из-за того, что структуры, созданные до войны были небоеспособны, как могли бы, и были "одноразовыми". До первой поломки или до исчерпания горючего в баках.

Владимир
От Iva
К Iva (15.05.2013 13:47:24)
Дата 15.05.2013 13:53:57

Добавление.

Привет!

>в 41м произошло уничтожение армии, уничтоженая армия не может извлекать опыт.

но перешли на использование того, что умели использовать. Танковые бригады вместо корпусов, "маленькие" дивизии вместо "больших". И так везде - стрелковые дивизии уменьшились, танковые батальоны тоже, авиаполки - тоже.

"Удивительный" результат. Но по моемому вполне закономерный.

так же удивительно, но "уничтоженная" армия смогла извлекать опыт. По крайней мере ее верхняя часть.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (15.05.2013 13:53:57)
Дата 15.05.2013 14:20:10

Re: Добавление.

>>в 41м произошло уничтожение армии, уничтоженая армия не может извлекать опыт.
>
>но перешли на использование того, что умели использовать. Танковые бригады вместо корпусов, "маленькие" дивизии вместо "больших". И так везде - стрелковые дивизии уменьшились, танковые батальоны тоже, авиаполки - тоже.
>"Удивительный" результат. Но по моемому вполне закономерный.

Все это произошло по причине дефицита матчасти. как только промышленость стала выпускать ее достаточно - произошел обратный рост.
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.05.2013 14:20:10)
Дата 15.05.2013 15:37:38

Re: Добавление.

Привет!

>Все это произошло по причине дефицита матчасти. как только промышленость стала выпускать ее достаточно - произошел обратный рост.

Даже в советское время писалось, что по причине нехватки командного состава.
Расформирование стрелковых корпусов из той же серии.

Почему-то к концу войны не вернулись танковые батальоны образца июня 1941. Их заменили полки, если сравнивать размеры. Аваполки ЕМПНИ тоже.


Владимир