От Pav.Riga
К АМ
Дата 15.05.2013 00:33:07
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Ре: Нет беда РККА -1941 в организации,изменив стали побеждать ...



>>>были и техника и структуры и представление о концентрации, а опыт приходит

>Потерии немцам наносил не дух тов. Сталина а солдаты и офицеры РККА, потому что часть из них воевать умела.

Генералы к лету 1941 года не имели представления о организации Вермахта.
Потому и выставляли навстречу германцам группы людей с каким-то оружием* которым люди овладеть не успели и инструкций к которому не раздали.Местность
ввиду не выдачи карт и незнакомства с ними была загадкой для командиров.
Противник поялялся внезапно и для солдата и для генерала.
И только когда к зиме о германце пионеры-семикласники стали знать больше
чем разведчики и полковники РККА июня 1941 года ход боев и организация РККА поменялись.Да и потери Вермахта к 10.12.1941. составили 775078 человек (по
Гальдеру 3 /книга 2 стр.120) приблизившись к боевой численности 120 дивизий
составлявших ядро Восточного фронта.Война стала более равной солдат РККА
к зиме смог исправить организационные недостатки.Да и бодрого и отборного германца к зиме сменил унылый отправленный на Восток в роту из армии Резерва или обоза дивизии.

С уважением к Вашему мнению.
*часто с лучшим чем у противника.Но освоить и найти удачные тактические приемы люди до боя не могли.
От SSC
К Pav.Riga (15.05.2013 00:33:07)
Дата 15.05.2013 00:54:52

Мда

Здравствуйте!

>солдат РККА
>к зиме смог исправить организационные недостатки.Да и бодрого и отборного германца к зиме сменил унылый отправленный на Восток в роту из армии Резерва или обоза дивизии.

Оставив в СД 24 лёгкие пушки, подняв бат. миномёты на уровень полка, прекратив производство телефонного кабеля (эвакуация завода), понеся громадные потери в средствах связи (банальные полевые коммутаторы и телефоны до конца войны восполняли, нормальный взвод связи в СБ только к концу войны появился) и т.д. и т.п. - резко улучшили организацию.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (15.05.2013 00:54:52)
Дата 15.05.2013 01:28:27

Re: Мда у имевшихся командивов без ГАП выходило лучше ....

>Здравствуйте!

>>солдат РККА к зиме смог исправить организационные недостатки.Да и бодрого и отборного германца к зиме сменил унылый отправленный на Восток в роту из армии Резерва или обоза дивизии.
>
>Оставив в СД 24 лёгкие пушки, подняв бат. миномёты на уровень полка, прекратив производство телефонного кабеля (эвакуация завода), понеся громадные потери в средствах связи (банальные полевые коммутаторы и телефоны до конца войны восполняли, нормальный взвод связи в СБ только к концу войны появился) и т.д. и т.п. - резко улучшили организацию.

В том то и отличие реальной организации РККА летом 1941 года от зимы
1941/42 годов что с дивизией в 6-8 тысяч без ГАП с двумя оставшимися батареями 122 мм гаубиц как реликт "летнего изобилия" средний полковник
справлялся лучше чем 14,5 тыс. дивизией.Организовать бой сильной дивизии
на бумаге в академии разумеется легче и шансов победить больше.А в реальности отец-командир из фельдфебелей прошлой войны организовывал и
обучение и бой этой малочисленной и слабой дивизии лучше и добивался тактических успехов.И одна тредюймовка выкаченная расчетом на руках сносила
все пулеметы ротного опорного пункта германцев надежней чем пару гаубичных
дивизионов летом стрелявших "в направлении" похожего села...
Изменилась как ни странно организация боя...и поменяли ее простые солдаты
и офицеры вопреки фантазиям теоретиков создавших непригодные к использованию
оргструктуры.И приползший на батарею пионер исправлял организационные недо-
статки и разведки и училища...


С уважением к Вашему мнению.
От ВАЛХВ
К Pav.Riga (15.05.2013 01:28:27)
Дата 15.05.2013 12:35:56

Re: Мда у...

Приветствую

> В том то и отличие реальной организации РККА летом 1941 года от зимы
>1941/42 годов что с дивизией в 6-8 тысяч без ГАП с двумя оставшимися батареями 122 мм гаубиц как реликт "летнего изобилия" средний полковник
>справлялся лучше чем 14,5 тыс. дивизией.Организовать бой сильной дивизии
>на бумаге в академии разумеется легче и шансов победить больше.А в реальности отец-командир из фельдфебелей прошлой войны организовывал и
>обучение и бой этой малочисленной и слабой дивизии лучше и добивался тактических успехов.И одна тредюймовка выкаченная расчетом на руках сносила
>все пулеметы ротного опорного пункта германцев надежней чем пару гаубичных
>дивизионов летом стрелявших "в направлении" похожего села...
> Изменилась как ни странно организация боя...и поменяли ее простые солдаты
>и офицеры вопреки фантазиям теоретиков создавших непригодные к использованию
>оргструктуры.И приползший на батарею пионер исправлял организационные недо-
>статки и разведки и училища...
Знаете, вы мне напомнили мои давнишние мысли, что для среднего советского командира-41 (и штабов) организация тяжелой пехотной дивизии апрельского штата действительно была неподьемной в управленческом плане. Было бы больше пользы от большего числа легких по организации СД в 256 отделений с артполком в 16 гаубиц 122 мм. Как-то прикинул, сколько можно было бы иметь к 22.06 таких дивизий, исходя из полного использования ресурса матчасти. Получилось 387 штук.


С уважением ВАЛХВ