От Alexeich
К И. Кошкин
Дата 13.05.2013 12:31:28
Рубрики Современность; Армия;

Re: Проблема всякой...

>Нет. Это с 9 до 17:00, до 18:00, до 20:00. Ну да, с перерывом на обед.

>Не, кто пренебрегает - вылетает. И это при том, что у нас был аудмцкий совковый процесс обучения,

Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.
От Червяк
К Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата 13.05.2013 23:01:33

Re: Проблема всякой...

Приветствую!

>Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.

А кнут есть? Разве что сам факт службы? Так он уже неизбежен, как и дембель.
Вот какие дисциплинарные наказания можно было ко мне применить: выговор (хоть три раза в день); наряд вне очереди (я всю службу через сутки в наряде, а иногда и чаще, если кто-то заболел или в командировке); отправка письма плохого на родину по месту работы (а кто сказал, что я, т.е. молодой специалист, после службы туда вернусь, да и адреса своей конторы я нигде в армии не давал, а находилась она в другой области, чем военкомат, который меня призывал), гауптвахта - тоже мне нашли наказание, это ж отдых по сравнению с моей службой. Все большее только через трибунал, а для трибунала нужно преступление, а послать замполита - это не преступление.

А пряники мал-мало есть: отпуск, увольнение, хотя не всегда и не для всех. Ну здесь думать нужно кому, когда и какой пряник давать, а думать господа офицеры не приучены. Очень часто они путают наказания и поощрения.


С уважением
От Ibuki
К Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата 13.05.2013 13:01:13

Re: Проблема всякой...

>Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
>Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.
Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.
От Роман Алымов
К Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата 13.05.2013 14:45:52

+1, контингент имеет значение (+)

Доброе время суток!
Всё-таки люди, прошедшие в МФТИ\МГУ\подобные как на обучение, так и на преподавание - сильно отличаются от "средних по больнице". Если бы все были такими - мир был бы другим....
С уважением, Роман
От Alexeich
К Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата 13.05.2013 13:48:58

Re: Проблема всякой...

>Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.

Ну, наше поколение попало и в МГУ, и в армию. И да, людей одной меркой нельзя мерить. Кому-то и квадратные сугробы милы, а у кого-то от "армейской логики" крыша ехать начинает (буквально).
Однако ж практика показывает, что зае...вшийся в процессе равняния сугробов и "подметания плаца ломом" солдат и сил на нормальную боевую подговтоку не имеет, и мотивацию какая была теряет, и службу эту самую вместе с командирами начинает ненавидеть всеми фибрами души. Особенно если процесс равняния сугробов сопровождается эксцессами (дедовщина и иже с ними), чтоб не говорили апологеты "натаскивания на безусловное подчинение" путем выполенния бессмысленных приказов - это очень развращает. Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".
От Кухт
К Alexeich (13.05.2013 13:48:58)
Дата 13.05.2013 13:57:29

Re: Проблема всякой...


>Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".

Преподаватели - они такие разные. :-)
Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

А ленивых - отчисляют. :-)
От Alexeich
К Кухт (13.05.2013 13:57:29)
Дата 13.05.2013 14:28:19

Re: Проблема всякой...

>Преподаватели - они такие разные. :-)
>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

>А ленивых - отчисляют. :-)

Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
От vergen
К Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата 13.05.2013 17:19:05

возможно дело в разнице институтов?

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.
От Червяк
К vergen (13.05.2013 17:19:05)
Дата 13.05.2013 23:12:49

Re: возможно дело...

Приветствую!
>>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>>
>>>А ленивых - отчисляют. :-)
>>
>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
>Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.

У нас на курсе было с десяток отслуживших. Окончили двое. Оба отработали по распределению и на этом работу по специальности закончили (не потянули). Оба не дожили и до 50-и, но это уже ни к армии, ни к учебе не относится.

С уважением
От Кухт
К Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата 13.05.2013 14:43:48

Re: Проблема всякой...

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.
Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)
От Alexeich
К Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата 13.05.2013 17:41:40

Re: Проблема всякой...

>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
>Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.

Я не говорю, что армия ставит крест на мыслительных способностях, но статистически - увы и ах, особенно теоретикам, которых "век не долог". А так у меня шеф (ныне профессор в Америке) отслужил, дед двоюродный - дфн и декан, прошел финскую и ВОВ. Всяко бывает.
От Гегемон
К Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата 13.05.2013 14:47:57

Первое.

Скажу как гуманитарий

>Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)
Мне никак не помешало

С уважением