От Исаев Алексей
К astatin
Дата 13.05.2013 12:07:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: СА превратилась...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,

Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

С уважением, Алексей Исаев
От Кухт
К Исаев Алексей (13.05.2013 12:07:40)
Дата 13.05.2013 12:25:45

Re: СА превратилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,
>
>Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

Немного все же не так.
Прошу извинить, но Вы увлеклись атакой и не знаете, что в стране уже 4 года как нет набора в военные училища.
А вот в государственные (и в частные, с бюджетными местами) вузы - набор есть. Куда (и кого) они выпускают - очень интересный вопрос.
И как вывод - вот и нет набора в "ВС офицерами", но завхозов, трактористов и хлеборобов больше не стало.
Вероятно, что-то в Ваших тезисах не соответствует реальности.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Кухт (13.05.2013 12:25:45)
Дата 13.05.2013 12:49:04

Проблема началась не вчера, а лет 40-к назад

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перепроизводство офицеров со всеми сопутствующими проблемами и общим падением боеспособности армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Кухт
К Исаев Алексей (13.05.2013 12:49:04)
Дата 13.05.2013 13:23:02

Re: Проблема началась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перепроизводство офицеров со всеми сопутствующими проблемами и общим падением боеспособности армии.

Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.

Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*

И как при таких чудесных наших гражданах может быть такая нехорошая армия? :-)
Про консерваторию пора задуматься.

*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)
От Исаев Алексей
К Кухт (13.05.2013 13:23:02)
Дата 13.05.2013 13:42:10

А вот тут надо отделять мух от котлет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.

Я выше написал ответ на вопрос "как стало все совсем плохо и боеспособность упала ниже плинтуса?".

>Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*

А вот не надо мешать "Сталинград" и Чеченские. Т.к. Чеченские это провал в борьбе с заведомо слабым противником. В то время как 1941 г., Крым, Киев и Сталинград - начальные неуспехи в борьбе с современным(отвечающим стандартам того времени) и сильным противником.


>*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)

А что, Афган выиграли?

С уважением, Алексей Исаев
От Кухт
К Исаев Алексей (13.05.2013 13:42:10)
Дата 13.05.2013 13:52:59

Re: А вот...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.
>
>Я выше написал ответ на вопрос "как стало все совсем плохо и боеспособность упала ниже плинтуса?".

>>Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*
>
>А вот не надо мешать "Сталинград" и Чеченские. Т.к. Чеченские это провал в борьбе с заведомо слабым противником. В то время как 1941 г., Крым, Киев и Сталинград - начальные неуспехи в борьбе с современным(отвечающим стандартам того времени) и сильным противником.

Это не так, "заведомо слабому" так не проигрывают, значит, в этом месте и в это время противник оказался сильнее.
Почему - это уже другой вопрос, и лежит он как раз в плоскости вышеуказаной общей тенденции.
Немцы не сильней нас в целом были, а вот в частностях - связь, управление, умение, тактика применения авиации и артиллерии - как раз превосходили.
А эти частности позволяли добиться таких успехов.
Собственно - Вы об этом в книжках пишите.


>>*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)
>
>А что, Афган выиграли?

А я про победу вроде как ни словечка не сказал, только о самом действе.
От Claus
К Кухт (13.05.2013 13:52:59)
Дата 13.05.2013 19:17:30

Re: А вот...

>Это не так, "заведомо слабому" так не проигрывают, значит, в этом месте и в это время противник оказался сильнее.
Только оказался он сильнее не потому что "мужики в трениках" были сильным противником (для нормальной армии), а потому этой самой нормальной армии не было.
Если в армии реформу провели в виде превращения всех частей в кадрированные (то самое сохранение должностей), если господа военные уже в чечне не готовили солдат из нового набора (кабы чего не вышло), а рассчитывали на дембелей, которых перед новым годом демобилизовали (надо же, какая неожиданность - действительно, откуда господа офицеры могли знать, что отслуживших солдат демобилизуют!!!), если банды боевиков глушат армейскую связь (здесь даже не знаю что и сказать - это уже совсем упитанный пушной зверек), если у командира бригады примерно треть выданного в эфир составляют матюги, а управление войсками сводится к воплям "идите все на площадь", то здесь дело не в том, что противник сильный, а именно в том что армия со всеми своими квадратными сугробами и толпой офицеров - просто никакая.
От Кухт
К Claus (13.05.2013 19:17:30)
Дата 13.05.2013 19:33:16

А зачем это, если не секрет?

Я же сам и сказал, отвечая Исаеву Алексею, что если противник победил, значит он оказался сильнее. А были ли это мужики в трениках или в армяках - вопрос десятый.
Продули наши французам - значит в данное время и в данном месте французы оказались сильнее.
Огорчительно, но факт.
От astatin
К Исаев Алексей (13.05.2013 12:07:40)
Дата 13.05.2013 12:17:40

Re: СА превратилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,
>
>Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

>С уважением, Алексей Исаев
Офицеров всего около 150 тыс., в Газпроме примерно 160 тыс. специалистов и руководителей, еще есть Транснефть, Роснефть, Лукойл и многие др. вертикально ориентированные организации, плюс чиновничий аппарат тоже не мал. Сколько получается несостоявшихся тракотристов, хлеборобов и других труженников.
От Claus
К astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата 13.05.2013 19:20:20

Re: СА превратилась...

Так ведь газпром это практически госструктура и есть, а какой маразм сейчас творится в госструктурах едва ли есть смысл описывать.
От astatin
К Claus (13.05.2013 19:20:20)
Дата 13.05.2013 19:36:30

Re: СА превратилась...

>Так ведь газпром это практически госструктура и есть, а какой маразм сейчас творится в госструктурах едва ли есть смысл описывать.
Я этого и не отрицаю. Я говорю что кроме армии есть и еще места где процветает маразм, при чем это относится ко всем крупным компаниям независимо государственные, полугосударственные, частные, отечественные или зарубежные.
От Ibuki
К astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата 13.05.2013 13:03:31

Re: СА превратилась...

>Офицеров всего около 150 тыс., в Газпроме примерно 160 тыс. специалистов и руководителей, еще есть Транснефть, Роснефть, Лукойл и многие др. вертикально ориентированные организации, плюс чиновничий аппарат тоже не мал. Сколько получается несостоявшихся тракотристов, хлеборобов и других труженников.
Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
От astatin
К Ibuki (13.05.2013 13:03:31)
Дата 13.05.2013 13:23:54

Re: СА превратилась...

>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
От Ibuki
К astatin (13.05.2013 13:23:54)
Дата 13.05.2013 13:31:09

Re: СА превратилась...

>>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.
От astatin
К Ibuki (13.05.2013 13:31:09)
Дата 13.05.2013 13:45:00

Re: СА превратилась...

>>
>>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
>Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.
 Я хочу сказать что:
>>Проблема собственно в том, что на определенном этапе СА превратилась в кормушку и отстойник для косящих от горячего цеха граждан страны мужеска пола(в значительной степени, наличие фанатов службы это утверждение никак не отменяет). Соответственно ключевым показателем являлось количество офицерских должностишек т.е. количество соединений и объединений.
...
Выход из этих проблем очевиден: призывники своим наличие оправдывают должности => их надо чем-то занять(боевая учеба не подходит) => они должны заниматься всякой утомительной, но незатратной фигней. Дабы сокращать расходы и не угрожать слету с должности. Оправданием же всего этого являются сказки про автоматизм и прочий шлак...
У нас отдел "связи с общественностью" больше чем суммарно 3 производственных отдела, а еще есть информационная безопасность, ведомственная служба охраны, и достаточно других подобных служб.
От Кухт
К Ibuki (13.05.2013 13:31:09)
Дата 13.05.2013 13:42:57

Re: СА превратилась...

>>>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
>>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
>Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.

Судя по абсолютно ненужной и бестолковой рекламе этой организации в СМИ - определенные проблемы все же есть.
Примерно такой же эффект имеет реклама последних моделей Lamborghini в вагонах Екатеринбургского метрополитена.
От Исаев Алексей
К astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата 13.05.2013 12:26:49

Это после того, как Сердюков прошелся огнем и мечом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (13.05.2013 12:26:49)
Дата 13.05.2013 12:44:48

Только потом ошибку осознали и решили наростить количество

>До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.
Урежте планку.
До реформ было 295 тыш офицеров, по плану 335 тыш, и 190 тыш котрактников, по плану 400 тыш. С конца 11го предполагали 220 тыш офицеров и 425 тыш контрактников.
От АМ
К Blitz. (13.05.2013 12:44:48)
Дата 13.05.2013 12:46:11

Ре: Только потом...

>>До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.
>Урежте планку.
>До реформ было 295 тыш офицеров, по плану 335 тыш, и 190 тыш котрактников, по плану 400 тыш. С конца 11го предполагали 220 тыш офицеров и 425 тыш контрактников.

дело в не осознание
От Blitz.
К АМ (13.05.2013 12:46:11)
Дата 13.05.2013 12:50:25

Ре: Только потом...

>дело в не осознание
Речь то о количествах в штуках шла. Хотя осознание в приличном количестве офицеров и контрактников таки пришло, но поезд уже ушол. Да и тема для другого разговора.