ВИФ2 NE : Ветка : Взгляд айтишника на службу в армии

От	certero
К	All
Дата	12.05.2013 18:15:42
Рубрики	Современность; Армия;

Взгляд айтишника на службу в армии

http://habrahabr.ru/post/179369/
Даже не думал, что в армии продолжается выравнивание сугробов. Как то разные блоги рисовали более радостную картину боевой учебы и тренировок.

От	Роман Алымов
К	certero (12.05.2013 18:15:42)
Дата	13.05.2013 15:04:27

Квадратные сугробы идут из училищ (+)

Доброе время суток!
В Кубинском музее лет 7 назад тоже сугробы неожиданно стали призмаическими - когда на службу туда пришел лейтенант из училища, которого соответственно поставили командовать солдатами, убирающими территорию. Потом лейтенант куда-то делся и сугробы стали нормальной гражданской формы.
Сейчас с этим всем вообще справляется китайский снегоуборщик.
С уважением, Роман

От	Д2009
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:04:27)
Дата	13.05.2013 15:47:28

Re: Квадратные сугробы...

> Сейчас с этим всем вообще справляется китайский снегоуборщик.
Так китайский диверсант сорвал боевую подготовку целой войнской части... :)

От	akojanov
К	certero (12.05.2013 18:15:42)
Дата	12.05.2013 21:53:41

Re: Взгляд айтишника...

Добрый вечер!

Название статьи и ее тематика в корне неправильные.

Д.б. примерно так "Что делать гражданину на службе в рядах Вооруженных сил РФ".

И писАть должен автор именно об этом, а не о том, как стать "придурком" при штабе. И все встанет на свои места.

WBR, Alex Kojanov

От	john1973
К	akojanov (12.05.2013 21:53:41)
Дата	12.05.2013 22:30:26

Re: Взгляд айтишника...

>И писАть должен автор именно об этом, а не о том, как стать "придурком" при штабе.
Не знаю как сейчас с мал-мальски грамотными бойцами в войсках... а в 90-х видел таких придурков)). Забавно было наблюдать сей труд в подготовке к учебным занятиям и т.п. в масштабе дивизии. Зомби за мерцающим "бычьим глазом" самсунгом 3N, кушать носят прям за стол, поср..ть отпускают с личного приказания начштаба)), и строчит пулеметчик по клаве))...

От	djt
К	certero (12.05.2013 18:15:42)
Дата	12.05.2013 20:06:28

а кто будет кантик делать ?

От	GiantToad
К	djt (12.05.2013 20:06:28)
Дата	12.05.2013 21:00:28

Почему бы не заставить солдат заниматься спортом

Добиваясь вырастания 20кг мышц?

И зубрить Устав, добиваясь цитирования страницами наизусть?

Можно военной историей их увлечь и заставить сдавать зачеты.

Кому такой сизифов труд с выравниванием сугробов нужен? Зачем это? Неужели в военной части не могут лежать бесформенные, а не квадратные горы снега? Снег то все равно не вывезли.

От	Дмитрий Козырев
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	13.05.2013 11:26:18

Проблема всякой призывной армии - изобилие времени

солдат-призывник находится на службе 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все это время его необходимо чем то "занять" чтобы он "чего не натворил". Тут есть опредленнная доля иронии, но тем не менее - безделье сильно демотивирует, т.к. создает ощущение бессмыслености происходящего.

Конкретно по Вашим предложениям:
>Добиваясь вырастания 20кг мышц?
>И зубрить Устав, добиваясь цитирования страницами наизусть?

Есть опредленные пределы трудоспособности, при превышении которых труд становится изнуряющим, а учеба неэффективной, т.к. знания не будут усваиваться.
В армии и так достает физподготовки, куда больше? Учение уставов наизусть - большая глупость, т.к. необходимо не зубрить, а понимать и творчески применять.

В сутках 24 часа. 8 на сон, больше 8 тратить на учебу/подготовку нерационально. 3-4 часа на прием пищи и гигиену.
Остается 4-5 часов в сутки (это немало), которые необходимо занять чем то осмысленным и полезным.
Отсутсвие материальных ресурсов у командования на организацию этого времени и порождает шагистику и хозработы

Ergo: Фактически необходимо в сложившихся условиях полностью пересмотреть подход к организации досуга, личного времени и системе подготовки военнослужащих срочной службы - но для этого необходимо сломить ретроградное мышление членов "корпорации" (тм)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:26:18)
Дата	13.05.2013 17:34:03

Re: Проблема всякой...

>Ergo: Фактически необходимо в сложившихся условиях полностью пересмотреть подход к организации досуга, личного времени и системе подготовки военнослужащих срочной службы - но для этого необходимо сломить ретроградное мышление членов "корпорации" (тм)
Я немного не понимаю.
Буквально сегодня встречался с товарищем, он учитель в сельской школе.
Разные семьи (деревня средненькая), дети и т.д.
Тем не менее - проблем с дисциплиной на уроке, всерьёз, у него нет.
Да бывает надо поорать, провести завуалированое физ. наказание, поговорить по-душам, воздействовать через родителей, по-позорить...но на уроки ходят, домашку делают (кто как), пришкольную территорию чистят, да и кабинет творчества - выглядит более чем хорошо.

Так, отчего, эти дети спустя год-два, пойдя в армию - становятся столь неуправляемы???!!!

тем паче, что там физра и оружие - что начальную мотивацию, даёт чуть ли не автоматически.

От	Ibuki
К	vergen (13.05.2013 17:34:03)
Дата	13.05.2013 22:29:27

Re: Проблема всякой...

>Так, отчего, эти дети спустя год-два, пойдя в армию - становятся столь неуправляемы???!!!
Иные условия жизни и отсюда наличие действенных инструментов воздействия (есть что терять, так же как и приобретать). В армии же человек низводится по условиям жизни, социальному положению и уровню безопасности жизни до средневекового холопа, у него огрубляется система ценностей, а "жестких" методов воздействия, соответствующих ее уровню в армии нет. Средневекового человека вразумляли тем, чем его можно пронять: розгой, клеймом и плахой, которые теперь история.

От	Юрий А.
К	Ibuki (13.05.2013 22:29:27)
Дата	14.05.2013 08:43:09

Кошмар какой-то Вы описали…

>Иные условия жизни и отсюда наличие действенных инструментов воздействия (есть что терять, так же как и приобретать). В армии же человек низводится по условиям жизни, социальному положению и уровню безопасности жизни до средневекового холопа, у него огрубляется система ценностей, а "жестких" методов воздействия, соответствующих ее уровню в армии нет. Средневекового человека вразумляли тем, чем его можно пронять: розгой, клеймом и плахой, которые теперь история.

На мой взгляд, все как-то по-другому.

Вот, если подумать, то офицер, для 18-и летних призывников, должен быть неким альфа-самцом.

И в принципе, в него для этого все теоретически заложено. Он старше по возрасту, его в училище накачали определенными знаниями по поведению альфа-самца, у него есть интересные для мальчишек знания по всяким стреляющим и ездящим штучкам. Он физически крепок, умеет бегать кросс, стреляет как снайпер, крутит солнце на турнике, и знает приемы самбо. На его атлетической фигуре красиво и ладно сидит форма, и он уже овладел множеством самок, и вообще девочки пищат от восторга, когда его видят. В общем, реальный пример для подражания. У него опыт воспитания юнцов, а за его плечами стоят еще более опытные альфа-самцы, ака «старшие товарищи», готовые помочь своим, неизмеримо более высоким опытом , советом и действием. Да цель, у него благородная, научить тому, что должен уметь каждый, а именно, как защищать Родину.

А Вы про какое-то средневековье, и розги с клеймом. Понятно, что если из вышеперечисленного, у тов. офицера только умение квадратить сугробы, а все остальное он в училище прошланговал, то ему и остается доказывать свою альфа-самцовость только чмыря контингент по праву сходному с правом надсмотрщика на плантации. А встретив настоящих альфа-самцов, ныть про то, что Сердюков виноват, и вообще в армии тяжело, пожалейте его бедного. Но только какие они после этого Офицеры? Так, погононосители.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Ibuki (13.05.2013 22:29:27)
Дата	13.05.2013 22:32:03

Разумно :( (-)

От	Чобиток Василий
К	vergen (13.05.2013 17:34:03)
Дата	13.05.2013 19:19:24

Re: Проблема всякой...

Привет!

>Так, отчего, эти дети спустя год-два, пойдя в армию - становятся столь неуправляемы???!!!

Приведу частный пример, просто как иллюстрацию.

У нас с первого курса был очень толковый и умный начальник курса (т.е. командир роты), наш курс по большинству показателей и дисциплине, в том числе, был лучшим. Причем, муштрой, задротством и прочими ненужными излишествами наш начальник курса не страдал.

Был другой начальник курса - жесткий службист и задрот. Он, что называется, чморил свой курс. Пятикурсники, которыми он командовал с первого курса, люто его ненавидели, но по дисциплине этот курс был тоже хорош и вполне управляем. Но у них дисциплина держалась на страхе, а не на совести.

Волею судеб этот "задрот" стал нашим начальником на пятом курсе и... мы его очень любили :) Курс при нем был неуправляем (с его точки зрения), что хотели, то и делали - его методы просто не работали. Мы-то были уже воспитаны умным начальником, который дисциплину поддерживал на сознательности, и палочные методы уже просто не воспринимали. Точнее говоря, воспринимали больше как клоунаду и повод для потехи.

К вопросу управляемости можно подходить по-разному. Разные подходы могут дать одинаковый результат на разных коллективах и разные результаты на одном и том же :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Роман Алымов
К	vergen (13.05.2013 17:34:03)
Дата	13.05.2013 17:54:13

Есть проблема (+)

Доброе время суток!

>Так, отчего, эти дети спустя год-два, пойдя в армию - становятся столь неуправляемы???!!!
*******Проблема в том, что это уже не "эти дети" - во-первых в армию массово попадают "сливки снизу", те кто или оказался не способен поступить хотя бы в заборостроительный ВУЗ на специальность козловодство, или просто забил на это. Во-вторых, "год-два" разницы между 16-17 и 18-19 - это очень большая разница, как физически так и в плане управляемости.
С уважением, Роман

От	Червяк
К	Роман Алымов (13.05.2013 17:54:13)
Дата	13.05.2013 23:22:27

Re: Есть проблема

Приветствую!

>Во-вторых, "год-два" разницы между 16-17 и 18-19 - это очень большая разница, как физически так и в плане управляемости.

Да 16-17 менее управляемы, чем 18-19. Это во всех учебниках и по педагогике и по психологии написано. :-)

С уважением

От	Antenna
К	Роман Алымов (13.05.2013 17:54:13)
Дата	13.05.2013 18:02:27

Просто у учителя оценщиков много и результат виден почти сразу. (-)

От	vladvitkam
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:26:18)
Дата	13.05.2013 13:32:22

Re: вообще-то, задача "призывной" армии - военное обучение

>солдат-призывник находится на службе 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все это время его необходимо чем то "занять" чтобы он "чего не натворил". Тут есть опредленнная доля иронии, но тем не менее - безделье сильно демотивирует, т.к. создает ощущение бессмыслености происходящего.

контингента, подлежащего призыву в случае войны

соответственно, учения "военному делу настоящим образом" никогда мало не бывает, а вкупе со спортом и политподготовкой - и 25 часов не хватит

а обсуждаемые тут уже не в первый раз извращения - суть именно извращения

От	Мертник С.
К	vladvitkam (13.05.2013 13:32:22)
Дата	14.05.2013 07:07:41

А зачем "обученный массовый контингент" в случае ЯДЕРНОЙ войны?

САС!!!

>контингента, подлежащего призыву в случае войны

Полетное время носителей - от (десятков)минут до нескольких часов. После чего мобилизацию, развертывание и всякое там боевое слаживание ВЧ вам придется проводить в условиях радиоактивного заражения местности.

>соответственно, учения "военному делу настоящим образом" никогда мало не бывает, а вкупе со спортом и политподготовкой - и 25 часов не хватит

Для полностью развернутой ВЧ - да. Но три вопроса.
Как танковая/мотострелковая/... дивизия/полк/бригада/корпус/нужное подставить в современных условиях защитит от ядерного удара? (ответ - никак).
Оно Ване Печкину из из ПГТ Забытый надо помирать за доходы г. Чубайсы-Абрамовина-Дирибалы, при том, что сами потомки этих господ по Оксфордам сидят и в армии не наблюдаются? (ответ - ой что-то сильно сумнительно).
Вы весь призывной контингент собираетесь запихать в полностью развернутые и боеготовые ВЧ? (встречный вопрос - "А внешний спонсор, который на манер Израиля вам эту радость профунансит (хотя бы частично) у Вас есть?)

>а обсуждаемые тут уже не в первый раз извращения - суть именно извращения

Беда в том, что без ЯО ВС РФ способны эту самую РФ защитить разве что от Грузии (и то не факт, и что при подобном раскладе и Сукашвили не нашлось бы старших братьев с большими кулаками.

Мы вернемся

От	vladvitkam
К	Мертник С. (14.05.2013 07:07:41)
Дата	14.05.2013 10:06:40

Re: А он нужен при любой войне

>САС!!!

>>контингента, подлежащего призыву в случае войны
>
>Полетное время носителей - от (десятков)минут до нескольких часов. После чего мобилизацию, развертывание и всякое там боевое слаживание ВЧ вам придется проводить в условиях радиоактивного заражения местности.

какой сценарий мобилизации и развертывания существовал на случай обмена ударами ЯО - не знаю, но мобилизации контингента и вывода частей из мест базирования это, пмсм, не отменяло

и в советское время, на моей памяти, предполагалось, что война будет начинаться не обязательно с обмена ядерными ударами во всю дурь. Возможной считалась и эскалация.

сколько войск иметь развернутыми, а сколько - чисто с техникой на хранении, это вообще отдельная тема

еще могу заметить, что я, высказав выше по ветке соображение, подразумевал по привычке позднесоветские проблемы, а не защиту чубайсов

От	Дмитрий Козырев
К	vladvitkam (13.05.2013 13:32:22)
Дата	13.05.2013 13:54:20

Это только одна из задач

>>солдат-призывник находится на службе 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все это время его необходимо чем то "занять" чтобы он "чего не натворил". Тут есть опредленнная доля иронии, но тем не менее - безделье сильно демотивирует, т.к. создает ощущение бессмыслености происходящего.
>
>контингента, подлежащего призыву в случае войны

сабж. возможно даже не основная.
Основная поддержание боеготовности и боеспособности ВС на требуемом уровне. "боевое дежурство".

>соответственно, учения "военному делу настоящим образом" никогда мало не бывает, а вкупе со спортом и политподготовкой - и 25 часов не хватит

это риторика. А есть биология и физиология. Вы можете заставить бойца бежать в полной выкладке и 2 и 5 часов. Но после такого бега он уже будет не в состоянии читать и осмысливать прочитанное.
Поэтому всякая подготовка обязана быть рациональной, чтобы отведенное время расходовалось максимально эффективно.
Кроме того есть ведь и ограничения учебной программы.
если солдат систематически выполняет нормативы - зачем требовать многократного повторения их выполнения?

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 13:54:20)
Дата	13.05.2013 14:11:29

Re: Это только...

>Кроме того есть ведь и ограничения учебной программы.

Ну,так мозги приложить и к программе нужно. Нет смысла симптомы лечить, а не болезнь.

>если солдат систематически выполняет нормативы - зачем требовать многократного повторения их выполнения?

Нормативы можно сделать ступенчатыми. Несколько уровней. Освоивших первый уровень, выделять в отдельные учебные группы и натаскивать на следующую ступень. И пряники за освоение, не только в виде значка за классность.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 14:11:29)
Дата	13.05.2013 14:24:53

Re: Это только...

>>если солдат систематически выполняет нормативы - зачем требовать многократного повторения их выполнения?
>
>Нормативы можно сделать ступенчатыми. Несколько уровней. Освоивших первый уровень, выделять в отдельные учебные группы и натаскивать на следующую ступень. И пряники за освоение, не только в виде значка за классность.

Интересно, почему в школе и в Вузах не так?
Освоили уровень - и в следующий класс / курс? :-)
Выделить в роте отличный взвод, который в учебной атаке будет первым, а отстающие - позади.
А как на корабле быть? Отличники в носовую часть, а плохо усваювающие материал - на корме? :-)

От	Дмитрий Козырев
К	Кухт (13.05.2013 14:24:53)
Дата	13.05.2013 16:09:47

Re: Это только...

>Интересно, почему в школе и в Вузах не так?
>Освоили уровень - и в следующий класс / курс? :-)

Отчего ж? Экстерном можно. Даже в школе. Просто на это мало кто идет по причинам социального характера.

От	Iva
К	Кухт (13.05.2013 14:24:53)
Дата	13.05.2013 16:06:55

Re: Это только...

Привет!

>Интересно, почему в школе и в Вузах не так?
>Освоили уровень - и в следующий класс / курс? :-)

В Вузах так было по крайней мере в советское время - не освоил уровень - пошел на хрен. Да и в школе до определенного времени было так же.
Но как сделали среднее обязательным - так все пипец.
"Раньше, если человека выгнали из 7 класса это означало, что программу 6 он освоил. А теперь, если он окончил 12 это не значит, что он освоил программу 4ого." один канадский учитель в середине 70-х.

Владимир

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 14:24:53)
Дата	13.05.2013 15:03:15

Re: Это только...

>>Нормативы можно сделать ступенчатыми. Несколько уровней. Освоивших первый уровень, выделять в отдельные учебные группы и натаскивать на следующую ступень. И пряники за освоение, не только в виде значка за классность.
>
>Интересно, почему в школе и в Вузах не так?

Школа, ПТУ, Техникум и ВУЗ это и есть ступени. Да и в этих ступенях есть деление. По крайней мере у нас в ВУЗе это явно просматривалось по тому, как сформированы были потоки. Первый поток был явно сильнее второго и третьего.

>Освоили уровень - и в следующий класс / курс? :-)
>Выделить в роте отличный взвод, который в учебной атаке будет первым, а отстающие - позади.

Вы прямолинейно мыслите. Давайте я вам упрощу до элементарного. Освоил АК, осваивай СВД.

>А как на корабле быть? Отличники в носовую часть, а плохо усваювающие материал - на корме? :-)

И Армия вообще, и Флот в частности, способно дать много возможностей, для того, чтоб раскрыть потенциал бойца. Ибо перечень специальностей широкий. И смежные специальности есть. Освоил одну, учись на вторую. На войне убивают, знаете ли, а корабль должен вести бой, пока он на плаву, даже если в экипаже убитые и раненые.
В принципе в военкоматских отборах не зря проводили тестирование на интеллект, а не только по физическим параметрам. И таблички, в какие войска призывника отправить по результатам теста, тоже идея хорошая, да. От исполнения все зависит, от исполнения и неравнодушия.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:26:18)
Дата	13.05.2013 11:42:38

Re: Проблема всякой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В сутках 24 часа. 8 на сон, больше 8 тратить на учебу/подготовку нерационально. 3-4 часа на прием пищи и гигиену.
> Остается 4-5 часов в сутки (это немало), которые необходимо занять чем то осмысленным и полезным.
>Отсутсвие материальных ресурсов у командования на организацию этого времени и порождает шагистику и хозработы

Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).

Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?

И. Кошкин

От	марат
К	И. Кошкин (13.05.2013 11:42:38)
Дата	13.05.2013 22:17:22

Re: Проблема всякой...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>В сутках 24 часа. 8 на сон, больше 8 тратить на учебу/подготовку нерационально. 3-4 часа на прием пищи и гигиену.
>> Остается 4-5 часов в сутки (это немало), которые необходимо занять чем то осмысленным и полезным.
>>Отсутсвие материальных ресурсов у командования на организацию этого времени и порождает шагистику и хозработы
>
>Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).

>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?

>И. Кошкин
Не верю! Два года так не выдержать. 4-5 пар в институте и 2-4 часа самостоятельных занятий - всего 8-11.5 часов учебы. Плюс 8 часов на сон - останется 4.5-7 часов на дорогу, еду, секции, ничего неделание...
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (13.05.2013 22:17:22)
Дата	13.05.2013 22:25:44

Да не верьте, пожалуйста.

Привет!

>Не верю! Два года так не выдержать. 4-5 пар в институте и 2-4 часа самостоятельных занятий - всего 8-11.5 часов учебы. Плюс 8 часов на сон - останется 4.5-7 часов на дорогу, еду, секции, ничего неделание...

Но такова была жизнь на первых двух курсах. Отсев процентов 30-40%, плюс ежевесеннне деканов трясло у кого в этом году будет висельник. "0я психушка была рядом :). Два года никакой личной жизни :)

На дорогу 10 мин, первый курс обязательно получал место в общаге, даже москвичи. Чтобы втянулись в эту каторгу.
Московская Фабрика Трудолюбивых Идиотов.

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.05.2013 22:25:44)
Дата	13.05.2013 22:28:42

Re: Да не...

Привет!

> "0я психушка была рядом :).

20-я психушка была рядом.

Владимир

От	Владислав Моргунов
К	И. Кошкин (13.05.2013 11:42:38)
Дата	13.05.2013 21:59:47

Re: Проблема всякой...

>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?

А вы поспите недельку по 4 часа в сутки, в еде себя ограничьте так, чтобы все мысли о ней крутились, а потом попробуйте 8 часов хотя бы газету почитать. Клюнули носом – книжкой поувесистей себе по голове пробивайте... Занятия в классе, помнится, это вешалка, любой наряд лучше, не говоря уж о хозработах...

От	Андрей Чистяков
К	Владислав Моргунов (13.05.2013 21:59:47)
Дата	14.05.2013 00:10:51

А почему 4 часа сна? Отбой - в 10 вечера, подъём - в 6 утра. Как я на работу.(+)

Здравствуйте,

>А вы поспите недельку по 4 часа в сутки, в еде себя ограничьте так, чтобы все мысли о ней крутились,

Хреновая кормёжка ещё растущего молодого организма, да ещё "всё время на воздухе" -- это от бедности и рукожопости.

>а потом попробуйте 8 часов хотя бы газету почитать.

Зачем читать газету 8 часов кряду? Даже на гражданке таких "фоннатов" нет.

>Клюнули носом – книжкой поувесистей себе по голове пробивайте... Занятия в классе, помнится, это вешалка, любой наряд лучше, не говоря уж о хозработах...

От "конспектирования классиков"/"зазубривания уставов" и вне армии было тошно. Бо черезжопие.

Вобщем, мне всё понятнее, почему "военным-ветеранам" История на Форуме нах не нужна, а всё время тянет поальтернативничать "как бы пиндосам да по яйцам", про портянки потереть, да в "мебельщиков" поплевать. Ну да, ещё себя любимых пожалеть/похвалить.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Владислав Моргунов (13.05.2013 21:59:47)
Дата	13.05.2013 23:10:30

А чем тут гордиться? От этой пакости уходить надо (-)

От	И. Кошкин
К	Владислав Моргунов (13.05.2013 21:59:47)
Дата	13.05.2013 22:19:21

Я - белый человек, в армию не садился. Зачем мне это представлять? (-)

От	Iva
К	Владислав Моргунов (13.05.2013 21:59:47)
Дата	13.05.2013 22:09:24

В общем проблемы армии понятны -

Привет!

проблема в том, что организовано рабовладельческое общество в отдельно взятой государственной структуре. При чем в наихудшем варианте, это общество не покупает рабов, не владеет ими, а получает их даром во временное пользование. Поэтому такому рабовладельцу абсолютно наплевать на условия труда и жизни рабов.

>А вы поспите недельку по 4 часа в сутки, в еде себя ограничьте так, чтобы все мысли о ней крутились, а потом попробуйте 8 часов хотя бы газету почитать.

Ну так это опять же проблемы организации. Проблемы армии в целом и ее не желании нормально кормить и организовывать быт солдат.

От	Александр Солдаткичев
К	И. Кошкин (13.05.2013 11:42:38)
Дата	13.05.2013 20:14:13

У нас на ФАКИ все гораздо гуманнее было. (-)

От	Гегемон
К	И. Кошкин (13.05.2013 11:42:38)
Дата	13.05.2013 11:53:51

Потому что физические нагрузки

Скажу как гуманитарий

>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?
И еще дополнительными часами надо кому-то руководить - это означает, что штатные командиры со своими взводами болтаются заметно больше 8 часов.
А офицеры тоже люди, у них семьи и какая-то жизнь за пределами части.

У меня в стройбате был полный рабочий день + дорога туда-обратно. Шагистика не напрягала, не хватало одиночества.

С уважением

От	Полярник
К	Гегемон (13.05.2013 11:53:51)
Дата	13.05.2013 12:06:37

Re: Потому что...

А сержанты на что? Когда я был в учебке, бОльшую часть учебных часов преподавали как раз они (было три сержанта на взвод), а не командир взвода.

От	МУРЛО
К	Полярник (13.05.2013 12:06:37)
Дата	13.05.2013 12:27:17

Re: Потому что...

В учебке сержанты тему может и знают, но новоиспеченных сержантов зачастую распределяют не по специальности. И потом они должны в линейной части учить связистов, когда сами учились на сапера. А офицеру занятия лично впадлу проводить, а сержанты ничего не знают, кроме караульного устава. Круг замкнулся.

От	Полярник
К	МУРЛО (13.05.2013 12:27:17)
Дата	13.05.2013 12:51:43

Re: Потому что...

Вы элегантно сменили тему ;). Я написал об учебке, а вы - о строевых частях.
Я знаю, чем они отличатся друг от друга. Во всяком случае, полагаю, что могу аппроксимировать свой давний опыт на нынешние условия с достаточным соответствием.
Мы ведь говорили в этой подветке о том, как занять солдата более чем на восемь часов в день, не вынуждая офицера к переработке свыше 8 часов в день. Так вот, если можно это организовать в учебке, то можно и в строевой. Для этого не нужно революций и сверхбюджетного финансирования, достаточно желания командования. ИМХО, конечно.

От	Гегемон
К	Полярник (13.05.2013 12:51:43)
Дата	13.05.2013 12:58:37

Тогда возникает вопрос о сержантах - почему они будут работать, а не пинать? (-)

От	Полярник
К	Гегемон (13.05.2013 12:58:37)
Дата	13.05.2013 13:08:13

Резонный вопрос

В русле данной темы можно было бы сказать, что оквадрачивание сугробов к мотивации что сержантов, что рядовых. что майоров не добавит ничего. Но это вы и сами понимаете, КМК.
Как мотивировать призывников выполнять свои обязанности (что сержантов, что рядовых) в нынешней российской армии, я не знаю. Точнее, не считаю, что имею моральное право давать умные советы на эту тему. Извините, если что.

От	djt
К	МУРЛО (13.05.2013 12:27:17)
Дата	13.05.2013 12:43:03

Re: Потому что...

>В учебке сержанты тему может и знают, но новоиспеченных сержантов зачастую распределяют не по специальности. И потом они должны в линейной части учить связистов, когда сами учились на сапера. А офицеру занятия лично впадлу проводить, а сержанты ничего не знают, кроме караульного устава. Круг замкнулся.

вы думаете это проблема ?

я именно после учебки сержантом попал в часть к связистам комадовать станцией РТС и ни каких проблем у меня не было, потомучто следующие полтора года я к ней подходил только подкрасить и покопать снег, а к этому меня в учебке и готовили =)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (13.05.2013 11:42:38)
Дата	13.05.2013 11:49:36

Re: Проблема всякой...

>Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).

>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?

Во-1х я сказал не "не реально", а "нерационально", "неэфективно". Загрузить можно хоть на 24 часа - толку будет немного.
Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.
В-3х мелкая придирка - "8-11 часов" - это академические а не астрономические.
И в-4х - на самоподготовку студенты мотивируют сами себя ("иначе вылетишь"), - с солдатом так не получится. А могут в принципе иногда ею и пренебречь (форсируя в другое время например).

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата	13.05.2013 12:12:09

Re: Проблема всякой...

Привет!

>Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.

Даже официально + еще один день- день самостоятельных занятий. Реально их два. Либо ты суперсекарь, либо вылетаешь.

Владимир

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата	13.05.2013 12:06:09

Re: Проблема всякой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).
>
>>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?
>
>Во-1х я сказал не "не реально", а "нерационально", "неэфективно". Загрузить можно хоть на 24 часа - толку будет немного.

Ну... Был толк, был)))

>Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.

У тех, кто учился, выходных не было. А на втором курсе вообще в субботу были нормальные занятия, до пяти.

>В-3х мелкая придирка - "8-11 часов" - это академические а не астрономические.

Нет. Это с 9 до 17:00, до 18:00, до 20:00. Ну да, с перерывом на обед.

>И в-4х - на самоподготовку студенты мотивируют сами себя ("иначе вылетишь"), - с солдатом так не получится. А могут в принципе иногда ею и пренебречь (форсируя в другое время например).

Не, кто пренебрегает - вылетает. И это при том, что у нас был аудмцкий совковый процесс обучения, а можно ведь и как у людей организовать. Так что и в армии можно солдата занимать десять-одиннадцать часов - ему же лабораторные, английский и задания по четырем предметам после занятий делать не нужно)))

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (13.05.2013 12:06:09)
Дата	13.05.2013 12:31:28

Re: Проблема всякой...

>Нет. Это с 9 до 17:00, до 18:00, до 20:00. Ну да, с перерывом на обед.

>Не, кто пренебрегает - вылетает. И это при том, что у нас был аудмцкий совковый процесс обучения,

Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.

От	Червяк
К	Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата	13.05.2013 23:01:33

Re: Проблема всякой...

Приветствую!

>Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.

А кнут есть? Разве что сам факт службы? Так он уже неизбежен, как и дембель.
Вот какие дисциплинарные наказания можно было ко мне применить: выговор (хоть три раза в день); наряд вне очереди (я всю службу через сутки в наряде, а иногда и чаще, если кто-то заболел или в командировке); отправка письма плохого на родину по месту работы (а кто сказал, что я, т.е. молодой специалист, после службы туда вернусь, да и адреса своей конторы я нигде в армии не давал, а находилась она в другой области, чем военкомат, который меня призывал), гауптвахта - тоже мне нашли наказание, это ж отдых по сравнению с моей службой. Все большее только через трибунал, а для трибунала нужно преступление, а послать замполита - это не преступление.

А пряники мал-мало есть: отпуск, увольнение, хотя не всегда и не для всех. Ну здесь думать нужно кому, когда и какой пряник давать, а думать господа офицеры не приучены. Очень часто они путают наказания и поощрения.

С уважением

От	Ibuki
К	Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата	13.05.2013 13:01:13

Re: Проблема всякой...

>Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
>Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.
Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.

От	Роман Алымов
К	Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата	13.05.2013 14:45:52

+1, контингент имеет значение (+)

Доброе время суток!
Всё-таки люди, прошедшие в МФТИ\МГУ\подобные как на обучение, так и на преподавание - сильно отличаются от "средних по больнице". Если бы все были такими - мир был бы другим....
С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата	13.05.2013 13:48:58

Re: Проблема всякой...

>Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.

Ну, наше поколение попало и в МГУ, и в армию. И да, людей одной меркой нельзя мерить. Кому-то и квадратные сугробы милы, а у кого-то от "армейской логики" крыша ехать начинает (буквально).
Однако ж практика показывает, что зае...вшийся в процессе равняния сугробов и "подметания плаца ломом" солдат и сил на нормальную боевую подговтоку не имеет, и мотивацию какая была теряет, и службу эту самую вместе с командирами начинает ненавидеть всеми фибрами души. Особенно если процесс равняния сугробов сопровождается эксцессами (дедовщина и иже с ними), чтоб не говорили апологеты "натаскивания на безусловное подчинение" путем выполенния бессмысленных приказов - это очень развращает. Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".

От	Кухт
К	Alexeich (13.05.2013 13:48:58)
Дата	13.05.2013 13:57:29

Re: Проблема всякой...

>Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".

Преподаватели - они такие разные. :-)
Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

А ленивых - отчисляют. :-)

От	Alexeich
К	Кухт (13.05.2013 13:57:29)
Дата	13.05.2013 14:28:19

Re: Проблема всякой...

>Преподаватели - они такие разные. :-)
>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

>А ленивых - отчисляют. :-)

Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

От	vergen
К	Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата	13.05.2013 17:19:05

возможно дело в разнице институтов?

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.

От	Червяк
К	vergen (13.05.2013 17:19:05)
Дата	13.05.2013 23:12:49

Re: возможно дело...

Приветствую!
>>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>>
>>>А ленивых - отчисляют. :-)
>>
>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
>Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.

У нас на курсе было с десяток отслуживших. Окончили двое. Оба отработали по распределению и на этом работу по специальности закончили (не потянули). Оба не дожили и до 50-и, но это уже ни к армии, ни к учебе не относится.

С уважением

От	Кухт
К	Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата	13.05.2013 14:43:48

Re: Проблема всякой...

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.
Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)

От	Alexeich
К	Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата	13.05.2013 17:41:40

Re: Проблема всякой...

>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
>Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.

Я не говорю, что армия ставит крест на мыслительных способностях, но статистически - увы и ах, особенно теоретикам, которых "век не долог". А так у меня шеф (ныне профессор в Америке) отслужил, дед двоюродный - дфн и декан, прошел финскую и ВОВ. Всяко бывает.

От	Гегемон
К	Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата	13.05.2013 14:47:57

Первое.

Скажу как гуманитарий

>Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)
Мне никак не помешало

С уважением

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата	13.05.2013 12:01:03

Выходных у тех, кто учился, все равно не было (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (13.05.2013 12:01:03)
Дата	13.05.2013 19:01:40

Попробуем иначе: это неверное обобщающее суждение. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (13.05.2013 12:01:03)
Дата	13.05.2013 12:03:55

Была свобода распоряжения личным временем

ведь и на пары (не лукавь) приходилось забивать?

ну и про разницу в мотивации я говорил уже.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 12:03:55)
Дата	13.05.2013 12:08:44

Re: Была свобода...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ведь и на пары (не лукавь) приходилось забивать?

Не на первых двух курсах. Иначе - попоболь, я ведь не из особо талантливых лицейских-интернатских был, а так, за обозом в лаптях.

>ну и про разницу в мотивации я говорил уже.

Ну так солдата не надо мотивировать на учебу с девяти до 23:50, его достаточно занять на десять часов, но занять хорошо, и чтобы он не забивал. Да и, по хорошему, мотивировать тоже можно. Но это офицеры нужны, а не военные.

И. Кошкин

От	Кухт
К	И. Кошкин (13.05.2013 12:08:44)
Дата	13.05.2013 12:46:58

Re: Была свобода...

>Ну так солдата не надо мотивировать на учебу с девяти до 23:50, его достаточно занять на десять часов, но занять хорошо, и чтобы он не забивал. Да и, по хорошему, мотивировать тоже можно. Но это офицеры нужны, а не военные.

Это не так. Так можно рассуждать только не имея представления о срочной службе. Армия - не тюрьма. Офицер или прапорщик - не надсмотрщики, и более того забивать (и "безобразия нарушать") вполне можно даже под постоянным присмотром (как вариант - забастовка по итальянски).
Нас как-то в школе попытались "припахать" под дождем собирать картошку, так мы просто шли притаптывая ее а на истерику бригадира ласково отвечали: "Ой! Не заметил! Ой, опять не заметил!" и т.д.
Солдат должен быть мотивирован.
Почему-то на боевом дежурстве солдат прекрасно может сутками дежурить не видя ни одного офицера или прапорщика (но и при этом, если честно, немножко так безобразничая и нарушая :-) ).
Солдат не малый ребенок, должен и за себя постоять. А некоторых от нехорошего обращения и генерал не защитит.
Разве что постоянный личный охранник, и то - не уверен.

От	vergen
К	Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата	13.05.2013 17:21:38

Re: Была свобода...

>Нас как-то в школе попытались "припахать" под дождем собирать картошку, так мы просто шли притаптывая ее а на истерику бригадира ласково отвечали: "Ой! Не заметил! Ой, опять не заметил!" и т.д.
с другой стороны, бывают и примеры совсем обратные. тут моменты внутренней мотиывации (внутри группы) важны, и статуса того кто говорит это делать.

От	МУРЛО
К	Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата	13.05.2013 13:20:05

Re: Была свобода...

Армия не должна быть тюрьмой. А фактически самая настоящая тюрьм. На ДВ видел, как казармы запирали на замок снаружи, на окнах решетки. Чтобы не сбежали. И все равно - половина СОЧ.

Фактически, призывная система оказалась неработоспособной. Умствовать на эту тему можно много, но она не работает. Почти все ресурсы, потраченные после войны на общевойсковую армию (не РВСН!) ушли в стружку. Свою часть в защите страны армия конечно сыграла, но только потому, что амеры связываться не захотели.

От	Кухт
К	МУРЛО (13.05.2013 13:20:05)
Дата	13.05.2013 13:35:51

Re: Была свобода...

>Армия не должна быть тюрьмой. А фактически самая настоящая тюрьм. На ДВ видел, как казармы запирали на замок снаружи, на окнах решетки. Чтобы не сбежали. И все равно - половина СОЧ.

>Фактически, призывная система оказалась неработоспособной. Умствовать на эту тему можно много, но она не работает. Почти все ресурсы, потраченные после войны на общевойсковую армию (не РВСН!) ушли в стружку. Свою часть в защите страны армия конечно сыграла, но только потому, что амеры связываться не захотели.

Вы меня к чему агитируете? Тут, насколько я понял, явно не приёмная Думы или Правительства.
Да, я согласен с Вами, что пора переходить к контрактной армии, но судя по тому, что такого перехода нет, значит - что-то серьёзное этому мешает.
Более того, я догадываюсь, что это мешает.
Мешают деньги, точнее - их отсутствие.
Но в случае чего Вы пометьте - я "За" контракт. :-)

А последнее предложение Ваше ну очень феерично:
я на тебя не нападу не потому, что ты большой, сильный и боксом занимаешься, а потому, что связываться не хочу.
:-)

От	МУРЛО
К	Кухт (13.05.2013 13:35:51)
Дата	13.05.2013 13:57:27

Re: Была свобода...

>А последнее предложение Ваше ну очень феерично:
>я на тебя не нападу не потому, что ты большой, сильный и боксом занимаешься, а потому, что связываться не хочу.
>:-)

Думется, что руководство страны начиная с 50тых правильно оценило защитные свойства СЯС. И далее армию держали больше по инерции, как потемкинскую деревню. Не будь СЯС, отношение к армии, требования к боеспособности, ИМХО было бы выше. И вполне это могло привести к увеличению локальных конфликтов (как мы видим на примере США). Т.к. зубы точить надо было.

От	Ibuki
К	МУРЛО (13.05.2013 13:57:27)
Дата	13.05.2013 14:06:40

Re: Была свобода...

>Не будь СЯС, отношение к армии, требования к боеспособности, ИМХО было бы выше. И вполне это могло привести к увеличению локальных конфликтов (как мы видим на примере США). Т.к. зубы точить надо было.
Локальные конфликты? Не будь СЯС мировые войны следовали бы одна за другой, с перерывами как между первой и второй.

От	МУРЛО
К	Ibuki (13.05.2013 14:06:40)
Дата	13.05.2013 15:37:54

Re: Была свобода...

Народу гибло столько, что уже не успевали рожать. Но может и да, до мировой скатились, попадись очередной отмороженный вождь.

От	Гегемон
К	Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата	13.05.2013 12:50:18

Re: Была свобода...

Скажу как гуманитарий

>Это не так. Так можно рассуждать только не имея представления о срочной службе. Армия - не тюрьма. Офицер или прапорщик - не надсмотрщики, и более того забивать (и "безобразия нарушать") вполне можно даже под постоянным присмотром (как вариант - забастовка по итальянски).
Для этого еще в 70-х была придумана дедовщина: старшие товарищи пользуются незаконными льготами и заставляют молодых незаконными способами.

С уважением

От	smertch
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	13.05.2013 03:29:42

Re: Почему бы...

Можно еще разрешить носить форму кому как вздумается. Или какую вздумается, какая по карману. Кровти, скажем, расставлять в казарме по желанию и оформлять их по вкусу и карману. Балдахинами, к примеру.

Еще свободолюбивым хомячкам - антимилитаристам нравятся идеи хождения в столовую без строя и барабана, и когда есть хочется, а не когда распорядком дня предусмотрено. Самым резким и продвинутым хомячкам желается заказывать в столовой столики если не через инет, то хотя бы через дежурного по роте. Меню тоже.

А если серьезно - сакральное значение квадратирования, покраски и прочих сизифовых трудов в том, чтобы свободолюбивые хомячки в кратчайшее время стали не просто в\служащими, а солдатами, т.е. людьми, у которых мозг прошит установкой на выполнение ЛЮБОГО приказа без дискуссий, митингов, обсуждений и прочего. Причем сия методика достаточна гуманна - можно добиться полного подчинения шпицрутенами и постоянными упражнениями типа "жрать г...но, потому как я приказал!", а можно с виду тупыми и нерациональными действиями. В совокупности с прочими жестокостями и маразмами, типа обязательного подшивания подворотничков, укладывания спать в 22.00 и прочими свинцовыми мерзостями армейской жизни, даже из Вас можно сделать бойца, получившего команду "занять оборону и окопаться" - и таки окопавшегося без монологов "да тут лужа! пойдем окапываться в другое место! командир, да нихрена они тут не полезут! я думаю, полезут там! а зачем окопу такая тупая форма, отстой!"

Кстати, подобные забавы со снегом или травой проводятся, как правило: вместо физ или строевой подготовки, во время ПХД (парко-хозяйственный день - смысл понятен термина? это день не боевой учебы, а именно приведения в порядок парков техники, территории и построек разного толка).

И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

От	Д.Белоусов
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 17:25:18

Товарищь реально служивший! Обеспечить силами отделения зачистку отдельно

День добрый

стоящего двухэтажноо дома сможете?

А - теми же силами - тактически грамотно преодолеть Т-образный перекресток?

А в условиях расходования времени на сугробы и прочее?

>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	smertch
К	Д.Белоусов (13.05.2013 17:25:18)
Дата	13.05.2013 19:18:37

Re: А я что - "универсальный солдат"?

>День добрый

>стоящего двухэтажноо дома сможете?
>А - теми же силами - тактически грамотно преодолеть Т-образный перекресток?
>А в условиях расходования времени на сугробы и прочее?

>>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.
>

Я на срочной - танкист, потом - бортоператор в ВВС СФ))
докладываю: за 6 месяцев (ноябрь-май) учебки в Печах, Борисов, КБВО - 2 раза квадратили снег, в субботы, по плану проведения ПХД. 2 раза убирали "триппер" вокруг казармы после схода снега, оба раза минут 15-20 после возвращения роты с обеда, за счет послеобеденного времени; 1 раз, в апреле, в ожидании приезда в дивизию зам. МО подметали дороги и собирали лишние опавшие иголки с обочин, час-полтора, за счет дневной строевой или физо, не помню. 1 раз "делали весну", т.е. рубили лед вдоль казарменной дороги, после оттепели, когда все наши дороги превращаются в ручьи - тоже за счет физо или строевой. Все. За 6 месяцев.
За это же время раз 20 вместо утренней физподготовки выходили в парк убирать снег после снегопада... да, таки дурацкими лопатами БСЛ и щитками из листового железа.
Все остальные хоззаботы - во время ПХД. Мытье казарм, уборка территории, уборка классов и хранилищ.

Ни разу не занимались фигней за счет учебы, тактических занятий. После учебки в линейной части - всяческие поправления провисших танковых брезентов, сметание пыли, красивое натягивание масксетей над мусорками - ПХД. Служил в обычной не слишком боевой части, глубоко кадрированной и предназначенной, по большому счету, даже не для формирования костяка разворачиваемой по мобилизации части, а скорее для хранения и обслуживания комплектов техники, вооружения и обмундирования для мобразвертывания.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	smertch (13.05.2013 19:18:37)
Дата	13.05.2013 19:49:40

А если вы ерундой (почти) не занимались - зачем же её, ерунду воспевать-то? (-)

От	smertch
К	Д.Белоусов (13.05.2013 19:49:40)
Дата	13.05.2013 20:19:45

Re: А этой ерунды вполне хватало, чтобы проникнуться идеей

поскольку спрос за выполнение приказа по сбору окурков такой же, как и за невыполненный норматив или плохое знание момента закрутки гаек на катках.
Это ж просто - хохотнул над дураками командирами, произнес нечто вроде "идиоты за...ли придурки", получил свое по самое немогу, в следующий раз первым кисточку в краску окунешь, а во второй - будешь инициатором соцсоревнования по квадратированию сугробов, а если потом промаршируешь с лопатой на плече мимо сугробов другой роты и по команде сержанта прорявкаешь
Сержант: Сугробы второй ротыыыы!...
Строй: Г..но!
Сержант: Сугробы первой ротыыыы!..
Строй: З...сь!!

тут вам и тимбилдинг и камерадшафт и прочее боевое братство))

От	Андрей Чистяков
К	smertch (13.05.2013 20:19:45)
Дата	14.05.2013 00:15:23

Нет, это не братство. Это мудозвонство в чистом виде, за которое д.б. стыдно. (-)

От	smertch
К	Андрей Чистяков (14.05.2013 00:15:23)
Дата	14.05.2013 01:46:54

Re: Похоже, что военное братство для Вас - это формат "Братства кольца"

Группы хороших, не без слабостей, но хороших, сильных и умных людей,высокомотивированных, объединенных одной целью))

От	И. Кошкин
К	smertch (13.05.2013 20:19:45)
Дата	13.05.2013 22:33:34

Все-таки вы, военные, не люди. Так, антропоиды. (-)

От	smertch
К	И. Кошкин (13.05.2013 22:33:34)
Дата	14.05.2013 01:41:45

Re: Про что писали, не знаю, а я, дурак, читаю... (-)

От	Д.Белоусов
К	smertch (13.05.2013 20:19:45)
Дата	13.05.2013 20:39:40

А потом такие вот втыкают штыки в землю и немного в офицеров... (-)

От	smertch
К	Д.Белоусов (13.05.2013 20:39:40)
Дата	13.05.2013 22:08:12

Re: C чего бы такие выводы? (-)

От	Чобиток Василий
К	smertch (13.05.2013 22:08:12)
Дата	13.05.2013 22:24:42

Белоусов не первый раз проецирует. Просто человек такой. (-)

От	Лейтенант
К	Чобиток Василий (13.05.2013 22:24:42)
Дата	14.05.2013 00:39:29

Штыки в землю втыкают уже сейчас. Большая часть призывников дезертирует

если называть вещи своими именами.

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (13.05.2013 17:25:18)
Дата	13.05.2013 17:38:31

Re: Товарищь реально...

>День добрый
>стоящего двухэтажноо дома сможете?

Лехко. В зависимости от материала/площади постройки от 3 до 12 снарядов ОФ-540 с установкой взрывателя на "З" или "Ф" (опять же в зависимости от материала постройки) - и дело в шляпе, "зачистим до материковой глины". За <10 минут уложимся, если прямой наводкой.

От	Червяк
К	Alexeich (13.05.2013 17:38:31)
Дата	13.05.2013 22:29:47

Re: Товарищь реально...

Приветствую!

>Лехко. В зависимости от материала/площади постройки от 3 до 12 снарядов ОФ-540 с установкой взрывателя на "З" или "Ф" (опять же в зависимости от материала постройки) - и дело в шляпе,

Двойка вам, господин офицер. С каких пор у отделения есть шестидюймовые гаубицы?

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (13.05.2013 17:38:31)
Дата	13.05.2013 17:50:00

Я собственно не Вам :) Поясню:

День добрый

Как-то наблюдал ХОРОШУЮ часть.

Вот там офицеры солдат занимали "элементами тактики" - то перекресток грамотно пройти, то фланговый обход противника усинить, до заброшенный домик зачистить, то из походного в предбоевой порядок развернуться, то еще что.
Причем, пешим дралом, без техн7ики, и с явной пользой для солдатегов.
Но там правда, офицеры полагнали вероятным поездку на Кавказ.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	smertch
К	Д.Белоусов (13.05.2013 17:50:00)
Дата	13.05.2013 19:24:48

Re: Я собственно...

>День добрый

>Как-то наблюдал ХОРОШУЮ часть.

>Вот там офицеры солдат занимали "элементами тактики" - то перекресток грамотно пройти, то фланговый обход противника усинить, до заброшенный домик зачистить, то из походного в предбоевой порядок развернуться, то еще что.
>Причем, пешим дралом, без техн7ики, и с явной пользой для солдатегов.
>Но там правда, офицеры полагнали вероятным поездку на Кавказ.

Вы про это? Представляете, все это было. Каждый раз, возвращаясь с полигона, то вспышку слева отрабатывали, то вариант-"лайт" марш-броска. Вот это считали дурью - мы ж танкисты, а не пехота.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	GiantToad
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 14:49:40

Re: Почему бы...

>Можно еще разрешить носить форму кому как вздумается. Или какую вздумается, какая по карману. Кровти, скажем, расставлять в казарме по желанию и оформлять их по вкусу и карману. Балдахинами, к примеру.
>Еще свободолюбивым хомячкам - антимилитаристам нравятся идеи хождения в столовую без строя и барабана, и когда есть хочется, а не когда распорядком дня предусмотрено. Самым резким и продвинутым хомячкам желается заказывать в столовой столики если не через инет, то хотя бы через дежурного по роте. Меню тоже.

К чему Вы это написали?

Любое занятие должно быть осмысленным. Если командир не может придумать осмысленного занятия - значит он умственно неполноценен.
Зима и полдня свободного времени? Окей, одели валенки и пошли в поход на 10 км в полном снаряжении, там учимся маскировке и маневрированию отделениями, хитростям выживания зимой, обедаем из приготовленного самостоятельно(прививаем культуру питания) на месте.

>А если серьезно - сакральное значение квадратирования, покраски и прочих сизифовых трудов в том, чтобы свободолюбивые хомячки в кратчайшее время стали не просто в\служащими, а солдатами, т.е. людьми, у которых мозг прошит установкой на выполнение ЛЮБОГО приказа без дискуссий, митингов, обсуждений и прочего. Причем сия методика достаточна гуманна - можно добиться полного подчинения шпицрутенами и постоянными упражнениями типа "жрать г...но, потому как я приказал!", а можно с виду тупыми и нерациональными действиями. В совокупности с прочими жестокостями и маразмами, типа обязательного подшивания подворотничков, укладывания спать в 22.00 и прочими свинцовыми мерзостями армейской жизни, даже из Вас можно сделать бойца, получившего команду "занять оборону и окопаться" - и таки окопавшегося без монологов "да тут лужа! пойдем окапываться в другое место! командир, да нихрена они тут не полезут! я думаю, полезут там! а зачем окопу такая тупая форма, отстой!"

Да, я это понимаю, человека нужно научить выполнять приказы.
Но его также нужно и думать и проявлять инициативу научить. Действительно не 18й век с линейной тактикой, слишком много факторов, всех автоматический человек не учтет.

>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

Действительно, зачем учиться чему-то новому, зачем тренироваться? Будем круглые сугробы приводить к квадратным. Это же так просто!

От	Alexeich
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 14:17:35

Re: Почему бы...

>Можно еще разрешить носить форму кому как вздумается. Или какую вздумается, какая по карману. Кровти, скажем, расставлять в казарме по желанию и оформлять их по вкусу и карману. Балдахинами, к примеру.

Утрируете. С другой стороны, можно посвятить весь досуг (с 6-00 до 22-00 с перерывами на принятие пищи и чистку сапог) выкладыванию вдоль тротуаров бордюров из перламутра с изречениями ~~Ким Чен Ына~~ Владимира Владимировича Путина.

>Еще свободолюбивым хомячкам - антимилитаристам нравятся идеи хождения в столовую без строя и барабана, и когда есть хочется, а не когда распорядком дня предусмотрено. Самым резким и продвинутым хомячкам желается заказывать в столовой столики если не через инет, то хотя бы через дежурного по роте. Меню тоже.

"Я князь Григорию и вам Фельдфебеля в Вольтеры дам, Он в три шеренги вас построит, A пикнете, так мигом успокоит". Если чуть серьезнее. помнится, в 80-х у нас в части вводили свободное хождение в столовую - вполне оправдалось, исчезли огромные затраты времени на подтягивание л-с со всей территории, из парка, построение, пересчет по головам и прочие "ритуалы".

>А если серьезно - сакральное значение квадратирования, покраски и прочих сизифовых трудов в том, чтобы свободолюбивые хомячки в кратчайшее время стали не просто в\служащими, а солдатами, т.е. людьми, у которых мозг прошит установкой на выполнение ЛЮБОГО приказа без дискуссий, митингов, обсуждений и прочего.

Ерунда, сизифовым трудом добиваются ненависти к этому сизифову труду и его источникам, убивают мотивацию и укрепляют априорно отрицательное отношение к любому приказу с невполне очевидной полезностью, поскольку весь прещшествующий опыт показывает, что такие приказы - исключительно бесполезная фигня вроде отбивки уголков тапками или выравнивания сугробов под теодолит (релаьный случай). Митинговать не будут, но и "приказ" по возможности просаботируют (не "в атаку не пойдем", а "шел бы на ... лейтенант со своей чисткой податчика, все бы ему ...й страдать, то, цепь смажь, то сугробы выравняй, я лучше, как обычно, азныкаюсь и посплю"). К тому же насаждение заведомой бессмыслицы способствует созданию нетерпимых взаимоотношений внутри коллектива. Конечно, есть такое мнение, что солдаты и офицеры должны друг друга яростно классово ненавидеть, тогда, мол, армия сильна, но таковое мнение мною не разделяется.

> Причем сия методика достаточна гуманна - можно добиться полного подчинения шпицрутенами и постоянными упражнениями типа "жрать г...но, потому как я приказал!", а можно с виду тупыми и нерациональными действиями.

Опять ерунда. Применить эту методику в полной мере без угрозы "шпицрутенов" и "жрать говно" невозможно (в наших реалиях залогом применения такой методики являлось перекладывание части репресивных функций на "дедов"). Такая методика, может.и годится в наемной армии, где она служит для отсева слабомотивированных солдат, но там где нужно не отсеивать, а создавать мотивацию она убийственна.

> В совокупности с прочими жестокостями и маразмами, типа обязательного подшивания подворотничков, укладывания спать в 22.00 и прочими свинцовыми мерзостями армейской жизни,

Подшивание воротничка и отбой в 22-00 имеют вполне рациональные обоснования. И, поужасавшись первое время необходимости колоть ежевечерне пальцы иголкой и ложиться "в детское время", первый раз натерши шею и свалившись без задних ног сразу после отбоя понимаешь их осмысленность.

> даже из Вас можно сделать бойца,

Нельзя, так как окапывастья не учили - отведенное на тактику время ушло на пострижку газонов ножницами.

> получившего команду "занять оборону и окопаться" - и таки окопавшегося без монологов "да тут лужа! пойдем окапываться в другое место! командир, да нихрена они тут не полезут! я думаю, полезут там! а зачем окопу такая тупая форма, отстой!"

Ну, равно имеете шанс получить безынициативного тупицу, который будет "держаться устава как каменной стенки" и будет упорно и неумело окапываться на гранитном валуне (рельаный случай), потому что "начальство же сказало".

>Кстати, подобные забавы со снегом или травой проводятся, как правило: вместо физ или строевой подготовки,

Ну с тем, что строевая подготовка не нужна, вполне согласен, а вот ФИЗО вешь архиполезная.

> во время ПХД (парко-хозяйственный день - смысл понятен термина? это день не боевой учебы, а именно приведения в порядок парков техники, территории и построек разного толка).

По моему скромному разумению, технику все же надо обслуживать. А при хроническом некомплекте регулярное отвлечение л-с на "борьбу с травой вручную" обслуживание тезники начинает проводиться по остаточному принципу.

>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

Ну с этим трудно не согласиться, это именно то, о чем я говорил - развращающее действие армейского идиотизма на молодые умы (не буду уж говорить о тупой трате времени).

От	Гегемон
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 10:29:02

Некто Драгомиров (+)

Скажу как гуманитарий

"громадное большинство военных не может в мирное время воздержаться от требований того, что на войне вовсе не нужно, и от забвения того, что на войне нужно. Весьма немногие задаются даже вопросом, чему учить и как учить, а учат по былинам доброго старого времени: как учили отцы и деды.
Вогнать человека в привычку беспрекословного и быстрого повиновения — повиновения не рассуждая, не думая, а рефлективно, — есть основная задача воинского воспитания, и упражнение в пустяках, конечно, этой цели достигает; но оно не только не дает никакого представления о боевом назначении воина, а с течением времени даже отвращает от него, вплоть до выработки афоризмов вроде «ничто так не портит войска, как война». И оно понятно, что при такой системе занятий этим должно кончиться: все эти пудрения, беления амуниции, метания ружьем, от долгого в них упражнения, из средства обращаются в цель и чем дальше, тем больше вытесняют даже сам намек на собственно военное дело"

С уважением

От	Ibuki
К	Гегемон (13.05.2013 10:29:02)
Дата	13.05.2013 11:35:51

Re: Некто Драгомиров

>И оно понятно, что при такой системе занятий этим должно кончиться: все эти пудрения, беления амуниции, метания ружьем, от долгого в них упражнения, из средства обращаются в цель и чем дальше, тем больше вытесняют даже сам намек на собственно военное дело"
Это тоже проблема, солдат действительно должен быть занят. Но иногда находятся деньги и время на боевую подготовку, но солдат к нее может подходить заерниченный дисциплинарными экзерсисами, потому как так проложено и это как бы военный порядок. Средство превращается в цель.

От	Iva
К	Ibuki (13.05.2013 11:35:51)
Дата	13.05.2013 11:55:14

Вот именно

Привет!

> Средство превращается в цель.

Вопрос именно о целях армии, как структуры. это структура для войны и обороны страны или это структура для создания генеральских и офицерских должностей.
Если второе - то всякие идиотизмы, заменяющие боевую подготовку нормальное средство повышения эффективности армии - она в таких условиях может больше должностей породить.

Но тогда встает другой вопрос - а нужна ли такая структура стране вообще? И не надо ли разогнать ее вообще и создать новую с нуля, с нормальной, правильной целью?

Владимир

От	VVS
К	Iva (13.05.2013 11:55:14)
Дата	13.05.2013 14:00:55

Re: Вот именно

>Но тогда встает другой вопрос - а нужна ли такая структура стране вообще? И не надо ли разогнать ее вообще и создать новую с нуля, с нормальной, правильной целью?

А пофигу. Отличайте цель реальную и декларируемую. Исключая фанатов - цель обычного служащего (хоть армейского, хоть гражданского) - жить лучше. Для этого ему надо хорошо выглядеть перед начальством. В мирное время это отчёты и проверки. Отсутствие травматизма и ровные дорожки. Да и в военное - хоть какую цель ставь, а если командира штрафуют за потери техники по тех.причинам - она пойдет по отчетам как потерянная в бою (США, Вьетнам). Если командира награждают за большое число ударов - будьте уверены, он пошлет свои самолеты отдельными тройками (СССР, 1941). Не взирая на "цели" и общие задачи. Потому как лично для него - это выгоднее.

От	Iva
К	VVS (13.05.2013 14:00:55)
Дата	13.05.2013 16:00:34

Re: Вот именно

Привет!

> А пофигу. Отличайте цель реальную и декларируемую. Исключая фанатов - цель обычного служащего (хоть армейского, хоть гражданского) - жить лучше.

Поэтому явные идиотизмы должны быть наказуемы.

> Для этого ему надо хорошо выглядеть перед начальством. В мирное время это отчёты и проверки. Отсутствие травматизма и ровные дорожки. Да и в военное - хоть какую цель ставь, а если командира штрафуют за потери техники по тех.причинам - она пойдет по отчетам как потерянная в бою (США, Вьетнам). Если командира награждают за большое число ударов - будьте уверены, он пошлет свои самолеты отдельными тройками (СССР, 1941). Не взирая на "цели" и общие задачи. Потому как лично для него - это выгоднее.

Это все понятно. Но возводить нужду в добродетель - это маразм. С показухой нужно бороться. Это сложно. Но можно.
Если начать вставлять пистоны всем, кто красит траву - ее быстро отучатся красить.

А боевая подготовка на фиг никому не нужна. Даже Фридрих Второй пытался наехать на Зейдлица за через чур усердную БП. Но был послан и как умный человек понял правильность З.
Один мой знакомый, проводя нормальную БП с личным составом в ракетной дивизии (непрофильная подготовка) легко добился, что бы с него эту нагрузку сняли. А то стал сквозные атаки по Суворову проводить :).

Владимир

От	GiantToad
К	VVS (13.05.2013 14:00:55)
Дата	13.05.2013 14:37:34

Re: Вот именно

>>Но тогда встает другой вопрос - а нужна ли такая структура стране вообще? И не надо ли разогнать ее вообще и создать новую с нуля, с нормальной, правильной целью?
>
>А пофигу. Отличайте цель реальную и декларируемую. Исключая фанатов - цель обычного служащего (хоть армейского, хоть гражданского) - жить лучше. Для этого ему надо хорошо выглядеть перед начальством. В мирное время это отчёты и проверки. Отсутствие травматизма и ровные дорожки.

Что - дорожки? Каким боком они относятся к боеспособности?

Оценивать боеспособность по красоте дорожек - это все равно, что работу НИИ оценивать по красоте растущих на его территории деревьев.

Нет ну для проверки на "от-ись"(прошу прощения) сойдет, конечно, но зачем такая проверка?

От	Роман Алымов
К	GiantToad (13.05.2013 14:37:34)
Дата	13.05.2013 14:55:10

Это неизбежно к сожалению (+)

Доброе время суток!

>Оценивать боеспособность по красоте дорожек - это все равно, что работу НИИ оценивать по красоте растущих на его территории деревьев.
****** Во-первых реальным критерием боеспособности является война, а война всё-таки не каждый день и даже не каждое десятилетие, за это время неизбежен некоторый дрейф установок от правильных значений (вырастают поколения военных, войны не видевших в принципе). Во-вторых не стоит преувеличивать значение "дорожек" - как сказал мне один подполковник, "Если начальство придирается к порядку на территории - это хорошо, значит проверка прошла успешно, по делу придраться не к чему".

С уважением, Роман

От	GiantToad
К	Роман Алымов (13.05.2013 14:55:10)
Дата	13.05.2013 15:19:34

Re: Это неизбежно...

>Доброе время суток!

>>Оценивать боеспособность по красоте дорожек - это все равно, что работу НИИ оценивать по красоте растущих на его территории деревьев.
>****** Во-первых реальным критерием боеспособности является война,

Конечно, война - это практический эксперимент.
А нам нужно без эксперимента оценить.
Стоит задача максимально точно оценить подготовку к войне в мирное время, сейчас. Качество выполнения упражнений военнослужащими и подразделениями позволяет как-то, с некоторой точностью оценить подготовку их к войне.

>Во-вторых не стоит преувеличивать значение "дорожек" - как сказал мне один подполковник, "Если начальство придирается к порядку на территории - это хорошо, значит проверка прошла успешно, по делу придраться не к чему".

Ну отвратительно же, правда.
В больнице лежал, помню - выгнали убирать листья. Мне так понравилось, часа три носился, запах от них классный стоит, свежий воздух.
Вот только зачем их убирать - так и не понял. Пусть лежат, может грибы вырастут - красота, природа!
А убирают их для тупой показухи. Отвратительно и нелепо.

От	Роман Алымов
К	GiantToad (13.05.2013 15:19:34)
Дата	13.05.2013 15:24:08

Re: Это неизбежно...

Доброе время суток!

>Конечно, война - это практический эксперимент.
>А нам нужно без эксперимента оценить.
>Стоит задача максимально точно оценить подготовку к войне в мирное время, сейчас.
******* На практике не удаётся даже сказать, "какой будет следующая война", а Вы предлагаете оценивать подготовку к войне, которая будет неизвестно какой... Это на самом деле сложнейшая задача, вряд ли решаемая.

>А убирают их для тупой показухи. Отвратительно и нелепо.
******Коммунальщики в городе их тоже убирают, хотя это явно вредит экологии. Ещё с советского времени. Единственное разумное объяснение, которое я слышал - это что мол при ядерном ударе земля со слоем листвы горит.
С уважением, Роман

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:24:08)
Дата	13.05.2013 17:43:45

Забивают ливневую канализацию и служат идеальным зимовьем для вредителей (-)

От	Alexeich
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:24:08)
Дата	13.05.2013 17:28:46

Re: Это неизбежно...

Единственное разумное объяснение, которое я слышал - это что мол при ядерном ударе земля со слоем листвы горит.

Вот вам букет разумных объяснений: в парковых зонах препятствует росту молодой травы, способствует развитию паразитов, листья разносятся ветром/водой (во время дождя) на дорожки/тротуары, где превращаются в мерзкое месиво (или пыль, в зависимости от сезона). Да, с точки зрения экологии самовоспроизводящейся системы лучше не убирать, но в черте города - лучше убирать, это я вам как несчастный владелец нехилой засаженной деревьями городской придомовой территории говорю, обремененный богатым практическим опытом (только вчера наводил порядок).

От	vergen
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:24:08)
Дата	13.05.2013 17:09:41

Re: Это неизбежно...

>******Коммунальщики в городе их тоже убирают, хотя это явно вредит экологии. Ещё с советского времени. Единственное разумное объяснение, которое я слышал - это что мол при ядерном ударе земля со слоем листвы горит.
Смысл может быть - меньше болезней и паразитов, да и всяких клещей.

От	GiantToad
К	vergen (13.05.2013 17:09:41)
Дата	13.05.2013 17:44:46

Re: Это неизбежно...

>>******Коммунальщики в городе их тоже убирают, хотя это явно вредит экологии. Ещё с советского времени. Единственное разумное объяснение, которое я слышал - это что мол при ядерном ударе земля со слоем листвы горит.
>Смысл может быть - меньше болезней и паразитов, да и всяких клещей.

Нет, клещи лучше всего себя на лугах чувствуют. Особенно пойменных лугах.
Листья тут ни при чем.

Им нужна кормовая база - ежики, собаки, мыши, особенно птицы.

От	vergen
К	GiantToad (13.05.2013 17:44:46)
Дата	13.05.2013 17:50:13

Re: Это неизбежно...

>Нет, клещи лучше всего себя на лугах чувствуют. Особенно пойменных лугах.
>Листья тут ни при чем.

>Им нужна кормовая база - ежики, собаки, мыши, особенно птицы.

они тусуются на сухой траве и старых ветках, прежде всего, я про таежных энцефалитных.
пойменные луга - это другой вид, крупнее и емнип коричневые.
но и таёжные - да любят больше открытые места - полянки, тропинки-дорожки.
Но если с этих мест сгребать всё старое (или сжигать) - то их очевидно становится меньше :)

От	GiantToad
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:24:08)
Дата	13.05.2013 15:47:35

Re: Это неизбежно...

>Доброе время суток!

>>Конечно, война - это практический эксперимент.
>>А нам нужно без эксперимента оценить.
>>Стоит задача максимально точно оценить подготовку к войне в мирное время, сейчас.
>******* На практике не удаётся даже сказать, "какой будет следующая война", а Вы предлагаете оценивать подготовку к войне, которая будет неизвестно какой... Это на самом деле сложнейшая задача, вряд ли решаемая.

Люди будут на войне? Значит они должны быть сильными, выносливыми, инициативными и грамотными.

От	Роман Алымов
К	GiantToad (13.05.2013 15:47:35)
Дата	13.05.2013 16:26:07

Re: Это неизбежно...

Доброе время суток!

>Люди будут на войне? Значит они должны быть сильными, выносливыми, инициативными и грамотными.
****** Вот и дерут их половину службы тупыми хозработами и шагистикой (от чего они становятся сильными и выносливыми), а вторую половину они шлангуют, вырабатывая инициативность и грамотность (другой вопрос нужна ли такая грамотность).

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (13.05.2013 14:55:10)
Дата	13.05.2013 15:02:31

Re: Это неизбежно...

>Во-вторых не стоит преувеличивать значение "дорожек" - как сказал мне один подполковник, "Если начальство придирается к порядку на территории - это хорошо, значит проверка прошла успешно, по делу придраться не к чему".

Это к сожалению означает не "хорошо" и не "не к чему", а "дальше можно не смотреть". И самое хреновое - что никого ни разу не наказали за чрезмерное усердие за наведение лоска и форса, даже при наличии очевидной липы.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 15:02:31)
Дата	13.05.2013 15:20:33

Не стоит считать военных дураками (+)

Доброе время суток!

>Это к сожалению означает не "хорошо" и не "не к чему", а "дальше можно не смотреть".
****** Если у проверяющего есть желание проверять, а не осмотреть дорогу от КПП до штаба, где уже накрыта поляна - то "дальше можно не смотреть" не сработает никак. Отсутствие же даже видимости порядка, несомненно, будет служить сигналом о полном забивании руководством части на свои обязанности.

>И самое хреновое - что никого ни разу не наказали за чрезмерное усердие за наведение лоска и форса, даже при наличии очевидной липы.
******** Чрезмерое это какое, идущее в ущерб боевой подготовке и прочим проверяемым вещам? Опять-таки военные не дураки и если будут обнаружены косяки в основных везах -отмазки проверяемого командира "зато у меня трава покрашена и сугробы квадратные" лишь укрепят мнение о нём как о клиническом идиоте.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:20:33)
Дата	13.05.2013 15:36:26

Ну как же их не считать - если ты сам глупости за добродетель выдаешь? :)

>>Это к сожалению означает не "хорошо" и не "не к чему", а "дальше можно не смотреть".
>****** Если у проверяющего есть желание проверять, а не осмотреть дорогу от КПП до штаба, где уже накрыта поляна - то "дальше можно не смотреть" не сработает никак. Отсутствие же даже видимости порядка, несомненно, будет служить сигналом о полном забивании руководством части на свои обязанности.

Учитывая конечность ресурсов как раз отсутсвие внешнего лоска может означать сосредоточение на "боевой и политической" :)))
А ты воспитан эйчарами, которые профессиональную подготовку котируют ниже своих глупых тестов :)

>>И самое хреновое - что никого ни разу не наказали за чрезмерное усердие за наведение лоска и форса, даже при наличии очевидной липы.
>******** Чрезмерое это какое, идущее в ущерб боевой подготовке и прочим проверяемым вещам?

да.

>Опять-таки военные не дураки и если будут обнаружены косяки в основных везах -отмазки проверяемого командира "зато у меня трава покрашена и сугробы квадратные" лишь укрепят мнение о нём как о клиническом идиоте.

Эх, Роман твоими б устами..
У нас на учениях телеграммы и радиограммы были составлены заранее и докладывались в "штаб" в установленное время в соответсвии с планом учений без вхождения в сеанс связи с имитацией работы на аппаратуре.
Зато колеса покрасили, машины выровняли по шнурку, дорожки выстелили свежей доской, а масксети натянули на сваренные из профиля каркасы..

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 15:36:26)
Дата	13.05.2013 16:32:52

Re: Ну как...

Доброе время суток!

>Учитывая конечность ресурсов как раз отсутсвие внешнего лоска может означать сосредоточение на "боевой и политической" :)))
******* Для того, чтобы офицер на вопрос проверяющего "Почему дорожки не подметены" был способен ответить "Зато у нас в подразделении наивысшие показатели по боевой и политической", у него, офицера, помимо латунных яиц должны быть ещё и действительно наивысшие показатели по боевой и политической. А таких людей много быть не может - просто нет их в достаточном количестве в популяции. Думаю, во всяких там 45х полках, где действительно собраны сливки общества, траву не красят и не смотрят.

>А ты воспитан эйчарами, которые профессиональную подготовку котируют ниже своих глупых тестов :)
******* Я воспитан математиками и понимаю относительность любой системы отсчёта, и как следствие условность любых тестов :-)

>Эх, Роман твоими б устами..
>У нас на учениях телеграммы и радиограммы были составлены заранее и докладывались в "штаб" в установленное время в соответсвии с планом учений без вхождения в сеанс связи с имитацией работы на аппаратуре.
******Это банальный подлог, вполне встречается и на гражданке, в том числе в импортных организациях - вон одна из крупных табачных компаний специально к приезду своего руководства просила перенести рекламу со всей Москвы на щиты вдоль маршрута поездки руководства от аэропорта до гостиницы и офиса - создавая у буржуинов впечатление что "Вся Москва завешана нашей рекламой".

>Зато колеса покрасили, машины выровняли по шнурку, дорожки выстелили свежей доской, а масксети натянули на сваренные из профиля каркасы..
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (13.05.2013 16:32:52)
Дата	13.05.2013 16:56:36

Re: Ну как...

>******* Для того, чтобы офицер на вопрос проверяющего "Почему дорожки не подметены" был способен ответить "Зато у нас в подразделении наивысшие показатели по боевой и политической", у него, офицера, помимо латунных яиц должны быть ещё и действительно наивысшие показатели по боевой и политической. А таких людей много быть не может - просто нет их в достаточном количестве в популяции.

Еще и отрицательный отбор туда. Одни требуют исполнения ритуалов, другие ссутся отстаивать свою правоту.

>Думаю, во всяких там 45х полках, где действительно собраны сливки общества, траву не красят и не смотрят.

там же офицеры служат, не срочники.

>******Это банальный подлог, вполне встречается и на гражданке, в том числе в импортных организациях

да, потому и "корпорация" (тм). Проблемы впринципе сходны. Но в корпорациях это делается за чьи-то деньги с возможностью в той или иной степени проконтролировать результат, ну и работников насильно никто не держит.
В в арми так сложилось, что возможности проконтролировать результат без войны нет, а в остальном она контролирует сама себя.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 16:56:36)
Дата	13.05.2013 17:09:34

Re: Ну как...

Доброе время суток!

>Еще и отрицательный отбор туда. Одни требуют исполнения ритуалов, другие ссутся отстаивать свою правоту.
****** Корни этого, к сожалению, скорее в человеческой природе, чем в каких-то специфически военных и специфически российских\советских проблемах.

>там же офицеры служат, не срочники.
*****В 45м полку в том числе и срочники в полный рост.

>да, потому и "корпорация" (тм). Проблемы впринципе сходны. Но в корпорациях это делается за чьи-то деньги с возможностью в той или иной степени проконтролировать результат, ну и работников насильно никто не держит.
****** Везде делается в конечном итоге за деньги конечного клиента (клиентом в случае армии является народ, в случае товарной компании - покупатель).

>В в арми так сложилось, что возможности проконтролировать результат без войны нет, а в остальном она контролирует сама себя.
****** Вот и причина бед нашлась.

С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (13.05.2013 15:20:33)
Дата	13.05.2013 15:34:49

Они не дураки, они просто не совсем люди...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!

...в смысле, система ценностей, способы мышления, мораль, социальная структура у них не как у людей. Вот у Стругацких был "тагорянский псевдохомо", а у нас есть "военный псевдохомо". Конрад Лоренц, наверное, получил бы массу удовольствия и написал бы не одну поучительную книгу, имей он возможность исследовать российских военных в естественной среде обитания.

В принципе, это, само по себе, было бы не так уж плохо, если бы не одно обстоятельство: в лапы псевдохомо попадают абсолютно нормальные человеческие юноши. Как известно, книга Киплинга "Маугли", увы, насквозь лжива: в реальности дети, воспитанные волками или обезьянами не могут вернуться в человеческое общество. С военным псевдохомо все не так страшно, большинство юношей можно вернуть к нормальной жизни, хотя некоторые, конечно, остаются искалеченными морально.

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 10:24:53

Да ладно сказки для бедных рассказывать

Проблема собственно в том, что на определенном этапе СА превратилась в кормушку и отстойник для косящих от горячего цеха граждан страны мужеска пола(в значительной степени, наличие фанатов службы это утверждение никак не отменяет). Соответственно ключевым показателем являлось количество офицерских должностишек т.е. количество соединений и объединений. Однако даже у СССР на эту орду не было бабла на боевую подготовку. Патроны, снаряды, ракеты, моточасы и ресурсы стволов. Проблема усугублялась сделанной теплыми ламповыми руками техникой, с тех. проблемами и низким ресурсом. Опять же нормальная боевая подготовка 5-млн оравы это неизбежно производство трупов по тем или иным трагическим случайностям с оружием и боевой техникой. С орогвыводами и опасностью для сидельцев на должностях.
Выход из этих проблем очевиден: призывники своим наличие оправдывают должности => их надо чем-то занять(боевая учеба не подходит) => они должны заниматься всякой утомительной, но незатратной фигней. Дабы сокращать расходы и не угрожать слету с должности. Оправданием же всего этого являются сказки про автоматизм и прочий шлак. Сильно помог автоматизм в Грозном в Новогоднюю ночь? Нет, не помог. Собственно солдат методично учат хронически шланговать. И в реальных боевых условиях тоже будет шлангит и неокапывание на занятой высоте(в точности так, как учили "солдат спит, служба идет" итд).

От	FLayer
К	Исаев Алексей (13.05.2013 10:24:53)
Дата	13.05.2013 12:48:04

Можно поподробнее

Доброго времени суток
>Сильно помог автоматизм в Грозном в Новогоднюю ночь? Нет, не помог.

сильно сказано. Можно поподробнее про это?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	kcp
К	FLayer (13.05.2013 12:48:04)
Дата	14.05.2013 08:47:24

Re: Можно поподробнее

>> Сильно помог автоматизм в Грозном в Новогоднюю ночь? Нет, не помог.
> сильно сказано. Можно поподробнее про это?

http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html
"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены."

От	Nachtwolf
К	Исаев Алексей (13.05.2013 10:24:53)
Дата	13.05.2013 12:28:44

Эти тенденции характерны для армии любой нацпринадлежности

>Собственно солдат методично учат хронически шланговать. И в реальных боевых условиях тоже будет шлангит и неокапывание на занятой высоте(в точности так, как учили "солдат спит, служба идет" итд).
Помниться, в небезызвестной "Фабрике офицеров", повышенной склонностью к шлангованию отличались как раз тёртые фронтовые бойцы.

От	Alexeich
К	Исаев Алексей (13.05.2013 10:24:53)
Дата	13.05.2013 12:03:45

Re: Да ладно...

>Собственно солдат методично учат хронически шланговать. И в реальных боевых условиях тоже будет шлангит и неокапывание на занятой высоте(в точности так, как учили "солдат спит, служба идет" итд).

Вот тут согласен. Вяло мазать граблями, изображая озабоченность, или фанеркой снег пришлепывать - это только первое время бесит, потом понимаешь сакральный смысл того, что эти дзенские занятия просто-напросто гораздо менее трудозатратны и напряжны, чем тактические учения, скажем, когда "ж...па в мыле морда в грязи", или занятия на тезнике. когда и ответственность и мозгой шурупить надо. Помнится, когда пришел молодой щда рьяный замкополка, который стал вместо планового уничтожения одуванчиков гонять народ в парк "башнями крутить" - взвыли, так было уютно и привычно изображать узбекских дворников.

От	astatin
К	Исаев Алексей (13.05.2013 10:24:53)
Дата	13.05.2013 11:55:55

Re: СА превратилась в кормушку и отстойник

Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию, а пинает балду в течении 5 лет, учась в заборостроительных или болтологических ВУЗах, и по окончании которых становится членами корпорации "эффективных манагеров".

От	Исаев Алексей
К	astatin (13.05.2013 11:55:55)
Дата	13.05.2013 12:07:40

Re: СА превратилась...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,

Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

С уважением, Алексей Исаев

От	Кухт
К	Исаев Алексей (13.05.2013 12:07:40)
Дата	13.05.2013 12:25:45

Re: СА превратилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,
>
>Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

Немного все же не так.
Прошу извинить, но Вы увлеклись атакой и не знаете, что в стране уже 4 года как нет набора в военные училища.
А вот в государственные (и в частные, с бюджетными местами) вузы - набор есть. Куда (и кого) они выпускают - очень интересный вопрос.
И как вывод - вот и нет набора в "ВС офицерами", но завхозов, трактористов и хлеборобов больше не стало.
Вероятно, что-то в Ваших тезисах не соответствует реальности.

Извините, если чем обидел.

От	Исаев Алексей
К	Кухт (13.05.2013 12:25:45)
Дата	13.05.2013 12:49:04

Проблема началась не вчера, а лет 40-к назад

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перепроизводство офицеров со всеми сопутствующими проблемами и общим падением боеспособности армии.

С уважением, Алексей Исаев

От	Кухт
К	Исаев Алексей (13.05.2013 12:49:04)
Дата	13.05.2013 13:23:02

Re: Проблема началась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перепроизводство офицеров со всеми сопутствующими проблемами и общим падением боеспособности армии.

Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.

Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*

И как при таких чудесных наших гражданах может быть такая нехорошая армия? :-)
Про консерваторию пора задуматься.

*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)

От	Исаев Алексей
К	Кухт (13.05.2013 13:23:02)
Дата	13.05.2013 13:42:10

А вот тут надо отделять мух от котлет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.

Я выше написал ответ на вопрос "как стало все совсем плохо и боеспособность упала ниже плинтуса?".

>Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*

А вот не надо мешать "Сталинград" и Чеченские. Т.к. Чеченские это провал в борьбе с заведомо слабым противником. В то время как 1941 г., Крым, Киев и Сталинград - начальные неуспехи в борьбе с современным(отвечающим стандартам того времени) и сильным противником.

>*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)

А что, Афган выиграли?

С уважением, Алексей Исаев

От	Кухт
К	Исаев Алексей (13.05.2013 13:42:10)
Дата	13.05.2013 13:52:59

Re: А вот...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Что-то новенькое, сначала наследие царизма, потом коммунизма мешало, теперь новая фишка - 40-летнее засилие военных.
>
>Я выше написал ответ на вопрос "как стало все совсем плохо и боеспособность упала ниже плинтуса?".

>>Но как ни война - так мы не готовы, то японская, то империалистическая, то финская, то Брест, Киев, Крым, Сталинград, то чеченские...*
>
>А вот не надо мешать "Сталинград" и Чеченские. Т.к. Чеченские это провал в борьбе с заведомо слабым противником. В то время как 1941 г., Крым, Киев и Сталинград - начальные неуспехи в борьбе с современным(отвечающим стандартам того времени) и сильным противником.

Это не так, "заведомо слабому" так не проигрывают, значит, в этом месте и в это время противник оказался сильнее.
Почему - это уже другой вопрос, и лежит он как раз в плоскости вышеуказаной общей тенденции.
Немцы не сильней нас в целом были, а вот в частностях - связь, управление, умение, тактика применения авиации и артиллерии - как раз превосходили.
А эти частности позволяли добиться таких успехов.
Собственно - Вы об этом в книжках пишите.

>>*Только Афган, как некоторые утверждают, был более менее в треде, тут спорить не буду. Но это как раз про то поколение, которое "40 лет тому назад проблему начинало". :-)
>
>А что, Афган выиграли?

А я про победу вроде как ни словечка не сказал, только о самом действе.

От	Claus
К	Кухт (13.05.2013 13:52:59)
Дата	13.05.2013 19:17:30

Re: А вот...

>Это не так, "заведомо слабому" так не проигрывают, значит, в этом месте и в это время противник оказался сильнее.
Только оказался он сильнее не потому что "мужики в трениках" были сильным противником (для нормальной армии), а потому этой самой нормальной армии не было.
Если в армии реформу провели в виде превращения всех частей в кадрированные (то самое сохранение должностей), если господа военные уже в чечне не готовили солдат из нового набора (кабы чего не вышло), а рассчитывали на дембелей, которых перед новым годом демобилизовали (надо же, какая неожиданность - действительно, откуда господа офицеры могли знать, что отслуживших солдат демобилизуют!!!), если банды боевиков глушат армейскую связь (здесь даже не знаю что и сказать - это уже совсем упитанный пушной зверек), если у командира бригады примерно треть выданного в эфир составляют матюги, а управление войсками сводится к воплям "идите все на площадь", то здесь дело не в том, что противник сильный, а именно в том что армия со всеми своими квадратными сугробами и толпой офицеров - просто никакая.

От	Кухт
К	Claus (13.05.2013 19:17:30)
Дата	13.05.2013 19:33:16

А зачем это, если не секрет?

Я же сам и сказал, отвечая Исаеву Алексею, что если противник победил, значит он оказался сильнее. А были ли это мужики в трениках или в армяках - вопрос десятый.
Продули наши французам - значит в данное время и в данном месте французы оказались сильнее.
Огорчительно, но факт.

От	astatin
К	Исаев Алексей (13.05.2013 12:07:40)
Дата	13.05.2013 12:17:40

Re: СА превратилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Уже достаточно долгое время основная масса этих косящих от "горячего цеха" граждан идет не в армию,
>
>Нет. Косящие от горячего цеха идут в ВС офицерами. Упуская карьеру тракториста, хлебороба, настоящего завхоза и другие полезные виды деятельности.

>С уважением, Алексей Исаев
Офицеров всего около 150 тыс., в Газпроме примерно 160 тыс. специалистов и руководителей, еще есть Транснефть, Роснефть, Лукойл и многие др. вертикально ориентированные организации, плюс чиновничий аппарат тоже не мал. Сколько получается несостоявшихся тракотристов, хлеборобов и других труженников.

От	Claus
К	astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата	13.05.2013 19:20:20

Re: СА превратилась...

Так ведь газпром это практически госструктура и есть, а какой маразм сейчас творится в госструктурах едва ли есть смысл описывать.

От	astatin
К	Claus (13.05.2013 19:20:20)
Дата	13.05.2013 19:36:30

Re: СА превратилась...

>Так ведь газпром это практически госструктура и есть, а какой маразм сейчас творится в госструктурах едва ли есть смысл описывать.
Я этого и не отрицаю. Я говорю что кроме армии есть и еще места где процветает маразм, при чем это относится ко всем крупным компаниям независимо государственные, полугосударственные, частные, отечественные или зарубежные.

От	Ibuki
К	astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата	13.05.2013 13:03:31

Re: СА превратилась...

>Офицеров всего около 150 тыс., в Газпроме примерно 160 тыс. специалистов и руководителей, еще есть Транснефть, Роснефть, Лукойл и многие др. вертикально ориентированные организации, плюс чиновничий аппарат тоже не мал. Сколько получается несостоявшихся тракотристов, хлеборобов и других труженников.
Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.

От	astatin
К	Ibuki (13.05.2013 13:03:31)
Дата	13.05.2013 13:23:54

Re: СА превратилась...

>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.

От	Ibuki
К	astatin (13.05.2013 13:23:54)
Дата	13.05.2013 13:31:09

Re: СА превратилась...

>>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.

От	astatin
К	Ibuki (13.05.2013 13:31:09)
Дата	13.05.2013 13:45:00

Re: СА превратилась...

>>
>>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
>Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.
Я хочу сказать что:
>>Проблема собственно в том, что на определенном этапе СА превратилась в кормушку и отстойник для косящих от горячего цеха граждан страны мужеска пола(в значительной степени, наличие фанатов службы это утверждение никак не отменяет). Соответственно ключевым показателем являлось количество офицерских должностишек т.е. количество соединений и объединений.
...
Выход из этих проблем очевиден: призывники своим наличие оправдывают должности => их надо чем-то занять(боевая учеба не подходит) => они должны заниматься всякой утомительной, но незатратной фигней. Дабы сокращать расходы и не угрожать слету с должности. Оправданием же всего этого являются сказки про автоматизм и прочий шлак...
У нас отдел "связи с общественностью" больше чем суммарно 3 производственных отдела, а еще есть информационная безопасность, ведомственная служба охраны, и достаточно других подобных служб.

От	Кухт
К	Ibuki (13.05.2013 13:31:09)
Дата	13.05.2013 13:42:57

Re: СА превратилась...

>>>>Вы это так говорите, как-будто в Газпроме не труженики работают. Вулгарный марксизм-с.
>>Я работаю инженером в ИТЦ одного из газотранспортных предприятий Газпрома и вижу изнутри кто, кем и как работает.
>Вы хотите сказать что есть неэффективность, трение и КПД меньше 100% в экономических субъектах? Какая неожиданная новость, это везде так, и трактористы с хлеборобами не исключение.

Судя по абсолютно ненужной и бестолковой рекламе этой организации в СМИ - определенные проблемы все же есть.
Примерно такой же эффект имеет реклама последних моделей Lamborghini в вагонах Екатеринбургского метрополитена.

От	Исаев Алексей
К	astatin (13.05.2013 12:17:40)
Дата	13.05.2013 12:26:49

Это после того, как Сердюков прошелся огнем и мечом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.

С уважением, Алексей Исаев

От	Blitz.
К	Исаев Алексей (13.05.2013 12:26:49)
Дата	13.05.2013 12:44:48

Только потом ошибку осознали и решили наростить количество

>До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.
Урежте планку.
До реформ было 295 тыш офицеров, по плану 335 тыш, и 190 тыш котрактников, по плану 400 тыш. С конца 11го предполагали 220 тыш офицеров и 425 тыш контрактников.

От	АМ
К	Blitz. (13.05.2013 12:44:48)
Дата	13.05.2013 12:46:11

Ре: Только потом...

>>До него и до его реформ офицеров было ок. 400 тыщ. Сколько их было в СССР на 5-млн. армию - можете прикинуть сами. Это люди, не ставшие трактористами, хлеборобами, прорабами и настоящими завхозами.
>Урежте планку.
>До реформ было 295 тыш офицеров, по плану 335 тыш, и 190 тыш котрактников, по плану 400 тыш. С конца 11го предполагали 220 тыш офицеров и 425 тыш контрактников.

дело в не осознание

От	Blitz.
К	АМ (13.05.2013 12:46:11)
Дата	13.05.2013 12:50:25

Ре: Только потом...

>дело в не осознание
Речь то о количествах в штуках шла. Хотя осознание в приличном количестве офицеров и контрактников таки пришло, но поезд уже ушол. Да и тема для другого разговора.

От	Михельсон
К	astatin (13.05.2013 11:55:55)
Дата	13.05.2013 11:58:22

Re: СА превратилась...

ну если деньги есть пуркуа бы и не па. Не за "народные деньги" же.

От	Кухт
К	Михельсон (13.05.2013 11:58:22)
Дата	13.05.2013 12:17:52

Re: СА превратилась...

>ну если деньги есть пуркуа бы и не па. Не за "народные деньги" же.

У нас в вузах бюджетных мест больше, чем контрактных, а бюджетное место это как раз те самые "народные деньги".
А потом счастливые обладатели дипломов о высшем образовании косяком идут менеджеры по продажам, а не работать по специальности.
И за каждым - 5-6 лет обучения.

От	vergen
К	Кухт (13.05.2013 12:17:52)
Дата	13.05.2013 17:01:45

и это плохо, и надо как-то менять

>У нас в вузах бюджетных мест больше, чем контрактных, а бюджетное место это как раз те самые "народные деньги".
>А потом счастливые обладатели дипломов о высшем образовании косяком идут менеджеры по продажам, а не работать по специальности.
>И за каждым - 5-6 лет обучения.
и это плохо, и надо как-то менять, например обязаловкой работы по специальности или выплаты денег за обучение, если по специальности работать отказался.

Может есть и иные варианты, но в отличие от защищающих армию в данном обсуждении - все понимают, такая ситуация не правильна и её надо менять.

От	Alexeich
К	vergen (13.05.2013 17:01:45)
Дата	13.05.2013 17:36:00

Re: и это...

>и это плохо, и надо как-то менять, например обязаловкой работы по специальности или выплаты денег за обучение, если по специальности работать отказался.

Ага, а абитуриент должен со 100% вероятностью, просчитать коньюнктуру рынка труда в момент своего поступления. При разбалансированном спросе-предложение на рабочую силу (что етсь нормальная ситуация в частнокапиталистическом хозяйстве) массовая работа "не по специальности" неизбежна.
За чей счет будем создавать рабочие места, чтобы дать возможность лопухнувшимся работать по специальности? Или будем наказыватьрублем за недостаточное рыночное чутье? Так выпускник и так уже наказан отсутствием работы. В общем, эти меры для другого общества и другого времени.

От	landman
К	Alexeich (13.05.2013 17:36:00)
Дата	13.05.2013 17:53:28

Re: и это...

Доброго всем времени суток
>>и это плохо, и надо как-то менять, например обязаловкой работы по специальности или выплаты денег за обучение, если по специальности работать отказался.
>
>Ага, а абитуриент должен со 100% вероятностью, просчитать коньюнктуру рынка труда в момент своего поступления. При разбалансированном спросе-предложение на рабочую силу (что етсь нормальная ситуация в частнокапиталистическом хозяйстве) массовая работа "не по специальности" неизбежна.
>За чей счет будем создавать рабочие места, чтобы дать возможность лопухнувшимся работать по специальности? Или будем наказыватьрублем за недостаточное рыночное чутье? Так выпускник и так уже наказан отсутствием работы. В общем, эти меры для другого общества и другого времени.

***Если будет учится за свой сет - да Бога ради, пусть работает где хочет. Хоть теоретиком кун-фу. А если учился за бюджетные деньги - изволь вернуть обществу долг. А то будет как в Англии - толпы искуствоведов, культурологов, литературоведов (учится таким спецальностям - стильно, кууульно и легко), но нет инженеров (там думать надо).

С уважением Олег

От	Alexeich
К	landman (13.05.2013 17:53:28)
Дата	13.05.2013 19:23:28

Re: и это...

>***Если будет учится за свой сет - да Бога ради, пусть работает где хочет. Хоть теоретиком кун-фу. А если учился за бюджетные деньги - изволь вернуть обществу долг.

Вы не поняли. "Натурой" (отработать) может не получиться в силу естественных, так сказать, причин. Так что долг отдавать можно только натурой, или создавать своего рода велфер в виде спонсируемых государством убыточных предприятий.

От	astatin
К	landman (13.05.2013 17:53:28)
Дата	13.05.2013 19:19:46

Re: и это...

>>Если будет учится за свой сет - да Бога ради, пусть работает где хочет. Хоть теоретиком кун-фу. А если учился за бюджетные деньги - изволь вернуть обществу долг. А то будет как в Англии - толпы искуствоведов, культурологов, литературоведов (учится таким спецальностям - стильно, кууульно и легко), но нет инженеров (там думать надо).
Считаю было бы правильным полный отказ от бесплатного высшего и среднего специального образования в нынешнем виде. Перейти к системе, что была в военных учебных заведениях, при поступлении подписывается контракт с государством и по окончании выпускник отрабатывает несколько лет в местах необходимых государству, или учится сам за свой счет.

От	Bronevik
К	astatin (13.05.2013 19:19:46)
Дата	13.05.2013 20:47:54

А где отрабатывет-то? (-)

От	astatin
К	Bronevik (13.05.2013 20:47:54)
Дата	13.05.2013 21:07:23

Re: А где...

А что негде работать, но никто не обещает что месту постоянного проживания или прописки? Мед, пед понятно надеюсь? Юр - следствие, МВД, ФСИН, ФСКН, МО, прокуратура. Естествознание и технические ВУЗы имеются госучреждения или организации с государственным участием. По крайней мере будет хоть какая-то отдача от выпускников, а не менеджерами по продажам,рекламными агентами после 5 лет учебы. Как вариант контракт на 2-3 курсе, когда уже виден потенциал студента.

От	astatin
К	Bronevik (13.05.2013 20:47:54)
Дата	13.05.2013 21:06:08

Re: А где...

От	vergen
К	Alexeich (13.05.2013 17:36:00)
Дата	13.05.2013 17:40:00

Re: и это...

>Ага, а абитуриент должен со 100% вероятностью, просчитать коньюнктуру рынка труда в момент своего поступления. При разбалансированном спросе-предложение на рабочую силу (что етсь нормальная ситуация в частнокапиталистическом хозяйстве) массовая работа "не по специальности" неизбежна.
>За чей счет будем создавать рабочие места, чтобы дать возможность лопухнувшимся работать по специальности? Или будем наказыватьрублем за недостаточное рыночное чутье? Так выпускник и так уже наказан отсутствием работы. В общем, эти меры для другого общества и другого времени.

по-идее, просчитать должно государство - и сбалансировать бюджетные места.
Но в целом, найдутся рабочие места (можно расшивать и сужать их разброс).
По учителям и педагогам - постояная нехватка, несмотря на кучу выпускающихся.

От	Alexeich
К	vergen (13.05.2013 17:40:00)
Дата	13.05.2013 19:26:20

Re: и это...

>по-идее, просчитать должно государство - и сбалансировать бюджетные места.
>Но в целом, найдутся рабочие места (можно расшивать и сужать их разброс).

Вот именно, "в целом", "как-то". И государство никому ничего не должно, у нас, знаете ли, не социальное государство.

>По учителям и педагогам - постояная нехватка, несмотря на кучу выпускающихся.

Врачей тоже нехватка и сокращение одновременно, "несмотря на кучу выпускающихся". Может, не репрессии измышлять в отношении нетрудоустроившихся, а в консерватории что-то не так.

От	Кухт
К	vergen (13.05.2013 17:40:00)
Дата	13.05.2013 19:01:01

Re: и это...

>По учителям и педагогам - постояная нехватка, несмотря на кучу выпускающихся.

Может быть где и нехватка, но в свое время Лужков предлагал закрыть московский пед, так как московские школы потребности в учителях не испытывают в принципе, и приехавшие учиться на "Мариван" с периферии ехать обратно и сеять там "разумное, доброе, вечное" почему-то не желают, а стараются остаться в "Нерезиновой" кем угодно.

От	Bronevik
К	Кухт (13.05.2013 19:01:01)
Дата	13.05.2013 20:48:31

Лужок сам открыл городской пед. (-)

От	sap
К	Bronevik (13.05.2013 20:48:31)
Дата	14.05.2013 09:55:51

Вообще-то два

Городской педуниверситет и гуманитарный пединститут (на базе педучилища).
А серьезный приток учителей в Москве - следствие кризиса 2008-09 гг, когда область сняла большинство региональных надбавок учителям (с врачами такая же история).
Но кроме Москвы есть еще и Россия. И позапрошлогодняя ситуация, когда на 260 выпукников регионального педа идет почти 300 заявок, а по факту в школы трудоустраиваются 7 человек - достаточно типичная картина.

От	Кухт
К	Bronevik (13.05.2013 20:48:31)
Дата	13.05.2013 21:11:45

Ситуация изменилась по сравнению с 1995 и 2001 годами соответственно (-)

От	vergen
К	Кухт (13.05.2013 19:01:01)
Дата	13.05.2013 19:05:52

Re: и это...

>Может быть где и нехватка, но в свое время Лужков предлагал закрыть московский пед, так как московские школы потребности в учителях не испытывают в принципе, и приехавшие учиться на "Мариван" с периферии ехать обратно и сеять там "разумное, доброе, вечное" почему-то не желают, а стараются остаться в "Нерезиновой" кем угодно.
и где тут противоречие с тем, что я написал?

От	Кухт
К	vergen (13.05.2013 19:05:52)
Дата	13.05.2013 19:20:16

Re: и это...

>>Может быть где и нехватка, но в свое время Лужков предлагал закрыть московский пед, так как московские школы потребности в учителях не испытывают в принципе, и приехавшие учиться на "Мариван" с периферии ехать обратно и сеять там "разумное, доброе, вечное" почему-то не желают, а стараются остаться в "Нерезиновой" кем угодно.
>и где тут противоречие с тем, что я написал?

Нет противоречия, я просто даже добавил иное виденье проблемы, сказав, что бывают регионы, где полно учителей, но "фабрики ~~офицеро~~в учителей" продолжают гнать вал выпускников.

От	astatin
К	Михельсон (13.05.2013 11:58:22)
Дата	13.05.2013 12:02:21

Re: СА превратилась...

>ну если деньги есть пуркуа бы и не па. Не за "народные деньги" же.
В том то и деле, что на кругу, все это и оказывается народными деньгами.

От	Юрий А.
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 10:20:12

Re: Почему бы...

>Кстати, подобные забавы со снегом или травой проводятся, как правило: вместо физ или строевой подготовки, во время ПХД (парко-хозяйственный день - смысл понятен термина? это день не боевой учебы, а именно приведения в порядок парков техники, территории и построек разного толка).

Угу. Время, оно такое, никому не нужное и ничего не стоит. Нет чтоб боевой учебой заниматься и ли физподготовкой. А если считаете, что это лишние время, то лучше сократить срок службы. А то у нас продолжительность жизни и так короткая, чтоб ее на оквадрачивание сугробов тратить.

>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

Угу. Имитировать работу, конечно легче. А вот приятнее, ли? Это для кого как. У каждого свое понятие о том, что приятно, и что полезно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	Юрий А. (13.05.2013 10:20:12)
Дата	13.05.2013 19:33:22

Re: Почему бы...

>>Кстати, подобные забавы со снегом или травой проводятся, как правило: вместо физ или строевой подготовки, во время ПХД (парко-хозяйственный день - смысл понятен термина? это день не боевой учебы, а именно приведения в порядок парков техники, территории и построек разного толка).
>

>Угу. Время, оно такое, никому не нужное и ничего не стоит. Нет чтоб боевой учебой заниматься и ли физподготовкой. А если считаете, что это лишние время, то лучше сократить срок службы. А то у нас продолжительность жизни и так короткая, чтоб ее на оквадрачивание сугробов тратить.

ПХД - это боевая подготовка?

>>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.
>
>Угу. Имитировать работу, конечно легче. А вот приятнее, ли? Это для кого как. У каждого свое понятие о том, что приятно, и что полезно.

Как-то малопонятно. Наверно - философично?

От	Юрий А.
К	smertch (13.05.2013 19:33:22)
Дата	13.05.2013 21:35:58

Re: Почему бы...

>>>Кстати, подобные забавы со снегом или травой проводятся, как правило: вместо физ или строевой подготовки, во время ПХД (парко-хозяйственный день - смысл понятен термина? это день не боевой учебы, а именно приведения в порядок парков техники, территории и построек разного толка).
>>
>
>>Угу. Время, оно такое, никому не нужное и ничего не стоит. Нет чтоб боевой учебой заниматься и ли физподготовкой. А если считаете, что это лишние время, то лучше сократить срок службы. А то у нас продолжительность жизни и так короткая, чтоб ее на оквадрачивание сугробов тратить.
>
>ПХД - это боевая подготовка?

Т.е. про "вместо строевой и физ. подготовки" вы не писали? И теперь сводите исключительно к ПХД? Который, да не боевая подготовка. И что? Если из года в армии 50% станет ПХД, то нафига народ на год от нархоза отвлекать?

>>Угу. Имитировать работу, конечно легче. А вот приятнее, ли? Это для кого как. У каждого свое понятие о том, что приятно, и что полезно.
>
>Как-то малопонятно. Наверно - философично?

Да, это не для средних умов. Расслабьтесь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МУРЛО
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 10:00:57

Сказка про белого бычка

Этот подход дает небоеготовую, небоеспособную всесаботирующую серую толпу.
Которая охотно сдается миллионными толпами, при малейшей потере управления.

От	dummycharacter
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 09:56:44

Чего только не придумают, лишь бы боевой подготовкой не заниматься (-)

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 09:31:45

Опять трансляция ретроградства линейной тактики 18-19 века

>А если серьезно - сакральное значение квадратирования, покраски и прочих сизифовых трудов в том, чтобы свободолюбивые хомячки в кратчайшее время стали не просто в\служащими, а солдатами, т.е. людьми, у которых мозг прошит установкой на выполнение ЛЮБОГО приказа без дискуссий, митингов, обсуждений и прочего.

Собственно сабж.
Всякий раз как подобная тема всплывает на форуме выходит "типа-военный-педагог", гордо откладывающий "офисным хомячкам" (доводы же слабы - надо повысить глос) сакральную правду "настоящем военном воспитании".
Ведь если серьезно, то воспитание из солдат "механизмов при винтовке состоящих" - прямое следствие военной костности и ретроградства, имевшее свой резон в годы расцвета линейной тактики (18-19 век) и тупо унаследованное оттуда. ("отцы-деды-прадеды воевали" же).

Тогда тактика строилась на слаженых групповых действиях подразделений, когда экзерзиции на поле боя действительно не оставляли места ни инициативе даже младшего комсостава, не говоря уже о нижних чинах. Когда действительно было важно держать ногу и равнение, чтобы не сорвать маневр, синхронно со всеми обращаться с оружием - чтобы не сорвать темп огня, и т.д. и т.п.

На совремменном поле боя (уже с середины 20 века) в основе тактики лежат индивидуальные действия и инициатива каждого военнослужащего (ограниченные его полномочиями, компетенциями и рамками отданного боеого приказа, с опредленными целями).
Успех боя зависит от того насколько быстро и эффективно будутевыбран _способ_ достижения цели (а не когда он будет разработан в верхнем штабе и доведен до исолнителей).

Современное подразделение - это спортивная команда. Ходят футболисты строем, ровняют сугробы на базе?

>Причем сия методика достаточна гуманна - можно добиться полного подчинения шпицрутенами и постоянными упражнениями типа "жрать г...но, потому как я приказал!", а можно с виду тупыми и нерациональными действиями.

Это одно и то же.

>И поверьте, реально служившие вот ни разу не будут жаловаться на подобные идиотизмы, ибо гораздо приятнее вяло мазать краской травку, чем изображать лося на физухе.

да, это верно. тут вы правы. Ьольшинство новаций почему то исходят, что солдаты хотят учится военному делу - а они как правило нет.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 09:31:45)
Дата	14.05.2013 00:21:36

Причем "военные педагоги" рассуждают так как будто солдатам деваться некуда.

Типа как они сочтут правильным - так и будет. А тем временем большая часть призывников из армии дезертируют, если называть вещи своими именами, причем при полной поддержке подавлющей части остального населения. Причем значительная часть этого населения вообще сбежать из страны норовит (у кого возможность есть). Без всяких шуток - первый аргумент у семейных эмигрантов - не хочу чтобы моих детей забрали в армию, когда они вырастут.

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 09:31:45)
Дата	13.05.2013 15:49:03

Re: Вот ни разу не писал про подавление инициативы и т.п.

>На совремменном поле боя (уже с середины 20 века) в основе тактики лежат индивидуальные действия и инициатива каждого военнослужащего (ограниченные его полномочиями, компетенциями и рамками отданного боеого приказа, с опредленными целями).
>Успех боя зависит от того насколько быстро и эффективно будутевыбран _способ_ достижения цели (а не когда он будет разработан в верхнем штабе и доведен до исолнителей).

>Современное подразделение - это спортивная команда. Ходят футболисты строем, ровняют сугробы на базе?

Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям? Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги. Все жестче, грубее и примитивнее, но тем не менее достаточно эффективно.
На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.

От	СергейК
К	smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата	13.05.2013 16:04:30

Re: Вот ни...

>Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям? Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги. Все жестче, грубее и примитивнее, но тем не менее достаточно эффективно.
>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
>И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.

То есть без оголтелого идиотизма русского человека к порядку не приучить? Ну, как приучают в некоторых других армиях. Что ж за народ-то такой...

ЗЫ. Вот мой командир взвода в свое время такой фигней не страдал. Ну, то есть страдал, но умеренно - отсутствие травы на дорожках возле станции надо было обеспечить. Еще любимый куст крыжовника в феврале пересадить:)))Ему было важнее, что бы мы изучили станцию посадки в том объеме, который от нас требовался. Что бы он мог спокойно на КДП сидеть и ~~водку пить~~ не дергаться.
А на запасном аэродроме такой же экипаж только краской заборы красил. Что плохо закончилось - пошли за новым ведром и один умудрился попасть под самолет, насмерть. Что, конечно, не показатель идиотизма только командиров, но человека-то не вернешь.

От	Kalash
К	СергейК (13.05.2013 16:04:30)
Дата	13.05.2013 21:08:30

Особенности армейской работы и подг7отовки к ней.

>То есть без оголтелого идиотизма русского человека к порядку не приучить? Ну, как приучают в некоторых других армиях. Что ж за народ-то такой...

Да такой же как и везде...
Военная служба, как работа имеет одну особенность, выделяющую её среди прочих человеческих специальностей - тебя, в процессе выполнения работы, активно хотят убить... Такие же обученные люди, и всеми возможными средствами. Очень опасная работа.. И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя. А потому, как замотивировать человека, чтобы он выполнял столь опасную работу, причём практически бесплатно?
Есть несколько методов.
Один - патриотизм. С этим всё ясно.
Другой - страх перед наказанием за невыполнение своей армейской работы. "Немец может промахнуться, а особист нет" (с)
Третий - доведение выполнения своей работы до автоматизма, путём дрессировки.
И вот тут как раз автоматическое выполнение любых, в том числе и выглядящих нелепыми ( на взгляд гражданского хомячка) приказов и заданий, как процесс дрессировки солдата, очень важен.
Во все периоды истории эти методы существовали, мог лишь меняться порядок важности. Например, в периоды народного энтузиазма и патриотизма, будет ли это ВОВ или война против англичан под руководством Жанны Д'Арк и т.д., патриотизм помогает усилить боевые возможности солдат. А в армии Фридриха, на первое место выходят, муштра и наказания.
Что преобладает в наше время? Делайте выводы сами, но думаю, что муштру сдавать в архив рано, какую бы армию мира мы не взяли.

От	Ibuki
К	Kalash (13.05.2013 21:08:30)
Дата	13.05.2013 22:20:16

Re: Особенности армейской...

>И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя.
Можно. Смертной казни то нет.

От	Kalash
К	Ibuki (13.05.2013 22:20:16)
Дата	14.05.2013 02:42:11

Re: Особенности армейской...

>>И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя.
>Можно. Смертной казни то нет.
Во время боевых действий? Сомневаюсь...

От	Ibuki
К	Kalash (14.05.2013 02:42:11)
Дата	14.05.2013 10:16:34

Re: Особенности армейской...

>>Можно. Смертной казни то нет.
>Во время боевых действий? Сомневаюсь...
Замы П. Грачева разбежались и их не расстреляли.

От	Sergey Ilyin
К	smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата	13.05.2013 16:03:12

Бредите. Ибо

>>На совремменном поле боя (уже с середины 20 века) в основе тактики лежат индивидуальные действия и инициатива каждого военнослужащего (ограниченные его полномочиями, компетенциями и рамками отданного боеого приказа, с опредленными целями).
>>Успех боя зависит от того насколько быстро и эффективно будутевыбран _способ_ достижения цели (а не когда он будет разработан в верхнем штабе и доведен до исолнителей).

>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))

Ибо на самом деле задроченные первогодки будут лениво и спотыкаясь красить траву кисточками, а инициативные и гибкие старички отскочат в хранилище, где и будут спать. Или пить растворитель, если его можно пить. Ибо идиотская работа воспитывает только навык "уклоняться от идиотской работы", который постепенно расширяется на навык "уклоняться от работы вообще".

Не говоря уж о том, что занять отделение организацией оборонительной позиции -- это испачканная форма, порванные сапоги, 2-3 поломанные лопаты и вообще необходимость лично лезть в вонючий окоп и смотреть, простреливается ли из него вон тот склон. А покраска травы -- сидят бойцы в х/б б/у и возюкают кисточками, можно спокойно дремать

С уважением, СИ

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата	13.05.2013 15:57:54

Одно прямо следует из другого

>Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям?

Я считаю, что в армию приходят среднестатистические совершеннолетние граждане.

>Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги.

вы так говорите будто бы это что-то плохое.

>Все жестче, грубее и примитивнее,

дегенеративнее?

>но тем не менее достаточно эффективно.

с т.з. военных и исполнения ритуала может быть. Но с т.з. результата и цели.

>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты.

это будут плохие солдаты.

>А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
>И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.

Ага, точно "меня не ..т где ты это достанешь - хоть укради" (с) Такакя "инициатива" очень ценится у военных.

От	объект 925
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 06:40:54

не надо подводить обоснование, туда где его не было

Квадратные сугробы делают не во всех частях. А там где есть личный состав которому по мнению командования "нечем заняться".
Если состава и так не хватает, да и мнение у командования другое, то фигней не занимаются.
Алеxей

От	Darkbird
К	smertch (13.05.2013 03:29:42)
Дата	13.05.2013 05:16:34

ППКС

>"занять оборону и окопаться" - и таки окопавшегося без монологов "да тут лужа! пойдем
>окапываться в другое место! командир, да нихрена они тут не полезут! я думаю, полезут там! а
>зачем окопу такая тупая форма, отстой!"

Именно так. Потому что лишний вопрос "ЗАЧЕМ?" может привести, в условиях реальных боевых действий, к большим потерям.

От	МУРЛО
К	Darkbird (13.05.2013 05:16:34)
Дата	13.05.2013 10:04:49

Ха-ха-ха.

Да если очередной полк дворников поляжет под пулеметом, думаете это расстроит офицера? Ну-ну. Не российским офицерам стенать над потерями.

От	Белаш
К	Darkbird (13.05.2013 05:16:34)
Дата	13.05.2013 09:27:21

Бедный Суворов. (-)

От	Darkbird
К	Белаш (13.05.2013 09:27:21)
Дата	13.05.2013 09:58:29

Re: Бедный Суворов.

Разверните мысль пожалуйста.

От	Белаш
К	Darkbird (13.05.2013 09:58:29)
Дата	13.05.2013 10:09:19

"Каждый воин должен понимать свой маневр" (-)

От	СОР
К	Белаш (13.05.2013 10:09:19)
Дата	13.05.2013 10:56:12

Проблема в том, что современный воин не хочет делать свой маневр

Не хочет делать свой маневр

От	МУРЛО
К	СОР (13.05.2013 10:56:12)
Дата	13.05.2013 11:02:22

Чудеса, мерчендайзер в пятерочке хочет, установщик окон хочет...(+)

а воин не хочет? Или не любой воин?

Понятно, перед призывом, в 8 классе есть пара-тройка неуправляемых, но армия успешно получает 100% саботажников уже через полгода службы. Таланты, макаренки просто.

От	СОР
К	МУРЛО (13.05.2013 11:02:22)
Дата	13.05.2013 11:55:44

Они хочут потому, что в противном

>а воин не хочет? Или не любой воин?

получат с ноги под зад и пойдут подыхать с голоду.

>Понятно, перед призывом, в 8 классе есть пара-тройка неуправляемых, но армия успешно получает 100% саботажников уже через полгода службы. Таланты, макаренки просто.

Мы с вами служили в разных армиях и в разных странах.

От	astatin
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	13.05.2013 00:04:56

Re: Почему бы...

>Добиваясь вырастания 20кг мышц?

>И зубрить Устав, добиваясь цитирования страницами наизусть?

>Можно военной историей их увлечь и заставить сдавать зачеты.

>Кому такой сизифов труд с выравниванием сугробов нужен? Зачем это? Неужели в военной части не могут лежать бесформенные, а не квадратные горы снега? Снег то все равно не вывезли.
Уборка снега не может идти как часть физподготовки или лучше только таскать железо в помещении? Снег убирать все равно нужно или перемещения ЛС должны происходить по протоптанным тропинкам? У нас в части зачастую уборка снега на территории зачастую шла вместо физподготовки и боевые расчеты на дежурстве тоже занимались очисткой техпозиций от снега. Кстати гипертрофированные мышцы (эти Ваши 20 кг) не добавляют ни здоровья, ни выносливости.

От	И. Кошкин
К	astatin (13.05.2013 00:04:56)
Дата	13.05.2013 10:38:30

"Из хорошего железа не делают гвоздей. Из хороших людей не делают военных" (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (13.05.2013 10:38:30)
Дата	13.05.2013 12:38:48

Это сказал человек который никогда не забивал гвозди в дерево

По качеству гвоздей можно судить о состояние государства.

От	Д.Белоусов
К	СОР (13.05.2013 12:38:48)
Дата	13.05.2013 17:34:46

Инженер несомненно ничего не знает про гвозди... жгите дальше, пож-ста (-)

От	СОР
К	Д.Белоусов (13.05.2013 17:34:46)
Дата	14.05.2013 07:58:55

Что и вы то же не забивали гвоздь из плохого железа?

плохие гвозди делают только нищие государства. У нормальных государств гвозди из хорошего железа.

Я сам инженер, поучите меня жизни еще.

От	Secator
К	Д.Белоусов (13.05.2013 17:34:46)
Дата	13.05.2013 18:18:11

Этот, походу не особенно. (-)

От	МУРЛО
К	СОР (13.05.2013 12:38:48)
Дата	13.05.2013 13:22:44

А еще сильнее по качеству шурупов :) (-)

От	Гегемон
К	МУРЛО (13.05.2013 13:22:44)
Дата	13.05.2013 15:32:55

Корторые традиция предписывает забивать молотком (-)

От	vergen
К	Гегемон (13.05.2013 15:32:55)
Дата	13.05.2013 16:50:10

и это реально крепче ! (-)

От	Nachtwolf
К	vergen (13.05.2013 16:50:10)
Дата	13.05.2013 16:53:21

Правда, что-ли?

Шуруп, забитый молотком, сидит крепче, чем шуруп заверченный шуруповёртом?

От	PK
К	Nachtwolf (13.05.2013 16:53:21)
Дата	13.05.2013 17:33:56

"Гвоздь, закрученный отвёрткой, держит лучше чем шуруп, забитый молотком" (c)

От	Пауль
К	PK (13.05.2013 17:33:56)
Дата	13.05.2013 18:43:39

Наоборот, из "Хозяйкам на заметку". (-)

От	vergen
К	Nachtwolf (13.05.2013 16:53:21)
Дата	13.05.2013 16:58:56

Re: Правда, что-ли?

>Шуруп, забитый молотком, сидит крепче, чем шуруп заверченный шуруповёртом?
угу, может так сложилось, но по личным наблюдениям - именно так.
Хотя логически этого не понимаю :(

От	Nachtwolf
К	vergen (13.05.2013 16:58:56)
Дата	13.05.2013 17:06:57

Только в том случае, когда его недожали при завинчивании

>>Шуруп, забитый молотком, сидит крепче, чем шуруп заверченный шуруповёртом?
>угу, может так сложилось, но по личным наблюдениям - именно так.
>Хотя логически этого не понимаю :(
Во всех остальных случаях - это какая-то альтернативная физика.
То, что шуруп держит крепче гвоздя - понятно, т.к. у него в разы большая контактная поверхность. Но если забить его как гвоздь, то полноценно держать будут только вершины, а впадины работать не будут, т.к. заполнятся трухой, возникшей в результате разрушения материала.

От	vergen
К	Nachtwolf (13.05.2013 17:06:57)
Дата	13.05.2013 17:35:54

Re: Только в...

>Во всех остальных случаях - это какая-то альтернативная физика.
>То, что шуруп держит крепче гвоздя - понятно, т.к. у него в разы большая контактная поверхность. Но если забить его как гвоздь, то полноценно держать будут только вершины, а впадины работать не будут, т.к. заполнятся трухой, возникшей в результате разрушения материала.
Я логически согласен.
Но.
Опять же дедушка мой, более чем рукастый человек - советовал именно так.
Хотя если нормальных шурупов тогда не было - то может дело в этом?

От	Evg
К	vergen (13.05.2013 17:35:54)
Дата	13.05.2013 21:59:14

Re: Только в...

>>Во всех остальных случаях - это какая-то альтернативная физика.
>>То, что шуруп держит крепче гвоздя - понятно, т.к. у него в разы большая контактная поверхность. Но если забить его как гвоздь, то полноценно держать будут только вершины, а впадины работать не будут, т.к. заполнятся трухой, возникшей в результате разрушения материала.
>Я логически согласен.
>Но.
>Опять же дедушка мой, более чем рукастый человек - советовал именно так.
>Хотя если нормальных шурупов тогда не было - то может дело в этом?

Шуруп молотком не забивают, а наживляют до состояния "сам торчит, держать не надо" а потом закручивают. Обычно резьба на шурупе не доходит до шляпки, есть область "гладкого железа". "Народная мудрость" рекомендует забить его именно на такую глубину. Ну и, конечно бить надо не так, что бы он погнулся.

От	Юрий А.
К	Evg (13.05.2013 21:59:14)
Дата	13.05.2013 22:21:12

Господа, Ваши познания в способах забивания шурупов впечатляют до колик от смеха

>Шуруп молотком не забивают, а наживляют до состояния "сам торчит, держать не надо" а потом закручивают. Обычно резьба на шурупе не доходит до шляпки, есть область "гладкого железа". "Народная мудрость" рекомендует забить его именно на такую глубину. Ну и, конечно бить надо не так, что бы он погнулся.

А те шурупы, у которых резьба доходит до шляпки, или те, у которых она на пол шурупа не доходит? С ними что делать? :)))

Даю мастер-класс. :) Для того, чтоб шуруп максимально надежно держался в дереве, надо взять дрель, и сверло, диаметром равным диаметру шурупа, без учета толщины винта. (т.е. равной толщине стержня, под винтом). Просверлить отверстие и ввинтить туда шуруп. Тогда, шуруп не будет сминать волокна древесины, и будет держаться максимально прочно и долго.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Keu
К	Юрий А. (13.05.2013 22:21:12)
Дата	14.05.2013 08:04:45

Да уж. Криворукость народная впечатляет.

>Даю мастер-класс. :) Для того, чтоб шуруп максимально надежно держался в дереве, надо взять дрель, и сверло, диаметром равным диаметру шурупа, без учета толщины винта. (т.е. равной толщине стержня, под винтом). Просверлить отверстие и ввинтить туда шуруп. Тогда, шуруп не будет сминать волокна древесины, и будет держаться максимально прочно и долго.

Дополню: в верхней детали надо просверлить отверстие, соответствующее полному диаметру шурупа - тогда будет нормальный прижим.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Colder
К	Юрий А. (13.05.2013 22:21:12)
Дата	13.05.2013 23:37:15

Ну тогда и я внесу лепту в мастер-класс

...как чел, фигову тучу мебели в свое время собравший с этими самыми шурупами, причем заметьте - без шуруповерта (тогда таких чудес не было).

>Даю мастер-класс. :) Для того, чтоб шуруп максимально надежно держался в дереве, надо взять дрель, и сверло, диаметром равным диаметру шурупа, без учета толщины винта. (т.е. равной толщине стержня, под винтом). Просверлить отверстие и ввинтить туда шуруп. Тогда, шуруп не будет сминать волокна древесины, и будет держаться максимально прочно и долго.

Надо же - теперь это истина уровня Нагорной проповеди :) Все абсолютно верно. Лично я всю советскую жисть только так шурупы и вкручивал. Но есть добавка. Описанный способ - практически единственно возможный. Если без травматизма, поломок и привлечения бениной мамы. Потому что отверткой не то что в дерево - даже в ДСП - вот просто так, в лобешник, шуруп не пойдет. Если у вас не пальцы-клещи, как у терминатора - ну хотя не Арни, а даже Камерон :) Если будете упорствовать (скорее даже не вы, а ваш оппонент) - просто залижете шлицы. Подозреваю, что в твердое дерево даже с шуруповертом будут проблемы. Скорее всего, просто не получится. Но сейчас, в эпоху повального увлечения гипсокартоном это не столь актуально :)
Насчет забития шурупов молотком в дерево. На самом деле на троечку с минусом это пойдет - опять-таки был личный опыт. Но с одним всенепременным ограничением, вытекающим из вашего описания: если по каким-либо причинам придется означенный шуруп выкрутить, то с этим соединением можно попрощаться - бошьше в этой дырке шуруп держать не будет :)
ЗЫ: А вообще очень странно, что такую элементарщину норот не знает :)

От	СОР
К	Colder (13.05.2013 23:37:15)
Дата	14.05.2013 08:09:19

Re: Ну тогда...

>Подозреваю, что в твердое дерево даже с шуруповертом будут проблемы. Скорее всего, просто не получится.

Ну так для этого уже давно придумали ударный шуруповерт, в зависимости от его мощности и качества шурупа вкрутить можно не только в любое дерево, но и в бетон и сталь.

От	PK
К	Colder (13.05.2013 23:37:15)
Дата	14.05.2013 01:27:47

"Есть такая архаическая идиома: " (+)

>Есть такая архаическая идиома: "дрожать
>как банный лист". Банный лист - это такая жаровня, - он стал показывать
>руками. - Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то
>есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.

http://lib.ru/STRUGACKIE/popytkabeg.txt

>ЗЫ: А вообще очень странно, что такую элементарщину норот не знает :)
Добро пожаловеть в век фейсбука на айфоне, потребляемого тинейджерами с хайскулов.

От	Colder
К	PK (14.05.2013 01:27:47)
Дата	14.05.2013 08:23:50

Кстати, да

Развращающее влияние компутеров, всяких там танчиков-шутеров. Пример из жизни с моим внучком. Купили ему конструктор. Попытался он собрать первое задание (довольно сложное, правда). Не получается, потому что нет навыка сборки и тонких движений пальцами. До плача. Проще двигать мышой, убивая всяких там монстриков в шутерах или строить замки в Майнкрафт. А вживую построить, например, мельницу из конструктора не получается. Пришлось мне сесть с ним, и подетально учить. Но все равно это непривычно тяжело, проще побежать к компутеру. В результате получается поколение, с легкостью осваивающее айфоны, но не умеющее поменять лампочку в фаре.

От	rukolom
К	Colder (14.05.2013 08:23:50)
Дата	14.05.2013 10:15:57

Re: Кстати, да

Не пускать к компу? Дарить лего и прочие конструкторы?

От	МакМак
К	Юрий А. (13.05.2013 22:21:12)
Дата	13.05.2013 23:10:46

Re: Господа, Ваши...

>>Шуруп молотком не забивают...
>Даю мастер-класс. :)
Шлицы на шляпке шурупа предназначены для его вывертывания, если забили "не туда".:)
Узнав эту нашу народную мудрость, капиталисты изменили профиль нарезки на шурупах и назвали это системами быстрого монтажа.

От	Юрий А.
К	МакМак (13.05.2013 23:10:46)
Дата	13.05.2013 23:23:39

Re: Господа, Ваши...

>>>Шуруп молотком не забивают...
>>Даю мастер-класс. :)
>Шлицы на шляпке шурупа предназначены для его вывертывания, если забили "не туда".:)
>Узнав эту нашу народную мудрость, капиталисты изменили профиль нарезки на шурупах и назвали это системами быстрого монтажа.

Ну, мы же тут все-таки трем про классику и тёплую ламповую древесину, а не про дюбель-гвозди ака ударные шурупы. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	И. Кошкин (13.05.2013 10:38:30)
Дата	13.05.2013 11:11:33

Это сугубо китайский опыт. (-)

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 00:04:56)
Дата	13.05.2013 00:35:12

Re: Почему бы...

>>Кому такой сизифов труд с выравниванием сугробов нужен? Зачем это? Неужели в военной части не могут лежать бесформенные, а не квадратные горы снега? Снег то все равно не вывезли.
>Уборка снега не может идти как часть физподготовки или лучше только таскать железо в помещении? Снег убирать все равно нужно или перемещения ЛС должны происходить по протоптанным тропинкам? У нас в части зачастую уборка снега на территории зачастую шла вместо физподготовки и боевые расчеты на дежурстве тоже занимались очисткой техпозиций от снега. Кстати гипертрофированные мышцы (эти Ваши 20 кг) не добавляют ни здоровья, ни выносливости.

Убирать снег нужно, конечно. И как часть физподготовки.
Но вот зачем кучам этого снега придавать квадратную форму?

Со скакалкой бегать, в баскетбол играть.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 00:35:12)
Дата	13.05.2013 00:52:35

Re: Но вот зачем кучам...

Объем призмы больше, чем объем купола или конуса с равными основаниями. Тупо можно уложить больше снега на одной и той же площади. Ну и заодно у Вас не получится просто накидать снег на ограниченной площади, после определенной высоты и соответственно крутизны склона, если его его не уплотнять каким-либо способом, снег начнет съезжать на очищенную территорию. А если все равно нужны мероприятия по уплотнению сугробов почему бы им не придать призматическую форму, выглядеть будет аккуратней.

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 00:52:35)
Дата	13.05.2013 02:36:04

Снегоуборочную машину купить одну на несколько частей никак нельзя?

Договориться с гражданскими службами о вывозе снега?

Да просто в грузовик снег грузить. Арендовать самосвал, купить прицеп для снега - и тягать его армейским "Уралом".
Погрузить его и солдаты могут на машину.

Но заниматься таким... Придумывая оправдания.. Мда.

От	Alexeich
К	GiantToad (13.05.2013 02:36:04)
Дата	13.05.2013 11:56:20

Re: да не в снегоуборочных машинах дело

>Но заниматься таким... Придумывая оправдания.. Мда.

Просто есть куча дармовых солдат, есть ленивый офицер, который действует по принципу "что бы не делали, лишь бы зае...лись". Помнится, в годы моей армейской службы регулярно вместо физподготовки и утренней "чистки перышков" занимались расковыриванием снега с дороги в направлении парка, к моменту наступления завтрака подъезжал "ЗиЛ" со снеговой лопатой и сметал весь оставшийся снег с дороги за 5 мин. Какой был в этом смысл? Да никакого.
В армии критерий целесообразности в мирное время неприменим, увы.

От	Гегемон
К	Alexeich (13.05.2013 11:56:20)
Дата	13.05.2013 11:57:43

Физзарядка обретала видимость смысла :-) (-)

От	Alexeich
К	Гегемон (13.05.2013 11:57:43)
Дата	13.05.2013 12:25:34

солдат не дурак :-)

очень скоро народ вяло-вяло ковырялся в снегу на первых 10 м дороги, дожидаясь неизбежного как крах капитализма завтрака и явления "ЗиЛ-а". А физзарядка шла лесом.
Помнится еще как салабоны под управлением делушек фанерками сгребали снег перед казармой, но сия бурная деятельность была пресечена начштабом, котором надоел утренний галдеж под окнами и впредь сие деяние было приказано осуществлять силами исключительно дневальных, для чего последнием были выданы хорошие снеговые лопаты. В разы выросшая производительность труда нанесла огромный вред воспитательному процессу.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 02:36:04)
Дата	13.05.2013 08:49:36

Re: Снегоуборочную машину...

>Договориться с гражданскими службами о вывозе снега?
>Да просто в грузовик снег грузить. Арендовать самосвал, купить прицеп для снега - и тягать его армейским "Уралом".
У нас в частях теперь свободный въезд? Вы не пробовали работать с МО, на организацию где я работал выходили представители одной из ВЧ с заявкой на работы, после уточнения требуемых разрешений, мы отказались. И ничего что многие части находятся вне населенных пунктов? Самосвал или прицеп купите за свои?
>Погрузить его и солдаты могут на машину.
Вручную или еще погрузчика купить?
>Но заниматься таким... Придумывая оправдания.. Мда.
Оправдания никто не придумывает. Это у Вас желание обличать. Вам было просто объяснено почему снег укладывают призмами, а не валом.

От	МУРЛО
К	astatin (13.05.2013 08:49:36)
Дата	13.05.2013 09:51:27

Re: Снегоуборочную машину...

>Оправдания никто не придумывает. Это у Вас желание обличать. Вам было просто объяснено почему снег укладывают призмами, а не валом.

А как вы объясните, когда грязный снег вывозят из части, привозят чистый и новый из леса а потом раскладывают красивыми кубами перед казармами и штабом? Лично такое наблюдал. Подведите физическую базу.

--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--

От	astatin
К	МУРЛО (13.05.2013 09:51:27)
Дата	13.05.2013 11:44:32

Re: Снегоуборочную машину...

>>Оправдания никто не придумывает. Это у Вас желание обличать. Вам было просто объяснено почему снег укладывают призмами, а не валом.
>
>А как вы объясните, когда грязный снег вывозят из части, привозят чистый и новый из леса а потом раскладывают красивыми кубами перед казармами и штабом? Лично такое наблюдал. Подведите физическую базу.

Что еще спросите? Встречный вопрос - зачем женщины красят волосы или стригут ногти ногти и наращивают искусственные? Сможете дать рациональный ответ? Или это у Вас попытка демонстрация ума? У Вас на работе все сугубо рационально без какой-либо дури в голове у руководителей? Человеку отвечал про причину укладки снега призмами.

>--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--

От	Червяк
К	astatin (13.05.2013 11:44:32)
Дата	13.05.2013 21:15:11

Re: Снегоуборочную машину...

Приветствую!

>Встречный вопрос - зачем женщины красят волосы или стригут ногти ногти и наращивают искусственные?

а) Женщина - существо иррациональное по определению.
б) Женщине важно показать свою глупость (умных мужчины не очень жалуют).

Если эти аргументы подходят и для господ офицеров, то все вопросы снимаются. :-)

С уважением

От	МУРЛО
К	astatin (13.05.2013 11:44:32)
Дата	13.05.2013 11:48:15

Re: Снегоуборочную машину...

Не, я хотел сказать почему в колобки не катают? Так красивее. Не?

Мы же про красоту, а не про рациональность такого действа? :)

От	astatin
К	МУРЛО (13.05.2013 11:48:15)
Дата	13.05.2013 11:57:06

Re: Снегоуборочную машину...

>Не, я хотел сказать почему в колобки не катают? Так красивее. Не? Мы же про красоту, а не про рациональность такого действа? :)
Это Вы про красоту, а я про рациональную причину.

От	thodin
К	astatin (13.05.2013 00:52:35)
Дата	13.05.2013 02:08:32

На зоне, кстати, никакие призмы при уборке снега не строят :) (-)

От	astatin
К	thodin (13.05.2013 02:08:32)
Дата	13.05.2013 18:57:31

Re: На зоне,...

Они строят подводные лодки и др. малые архитектурные формы :) Это реальная история на одной из зон РК г. Ухта.

От	astatin
К	thodin (13.05.2013 02:08:32)
Дата	13.05.2013 02:22:41

Re: На зоне,...

Куда девают снег?

От	thodin
К	astatin (13.05.2013 02:22:41)
Дата	13.05.2013 02:29:54

Re: На зоне,...

>Куда девают снег?

Вывозят за территорию.
Видели, сколько снега в Сибири бывает? Никакие трапеции не помогут :)
Хуже того - зэки подобного произвола не допустят.

От	djt
К	astatin (13.05.2013 00:52:35)
Дата	13.05.2013 01:11:28

а про койки у вас есть версия ? (-)

От	astatin
К	djt (13.05.2013 01:11:28)
Дата	13.05.2013 01:18:17

Re: а про...

Про койки нет. Покраска травы на газонах, шин на машинах, посадка елочек зимой в снег - это дурь, которой хватает и на гражданке.

От	Дмитрий Козырев
К	astatin (13.05.2013 01:18:17)
Дата	13.05.2013 10:05:59

Re: а про...

>Про койки нет. Покраска травы на газонах, шин на машинах, посадка елочек зимой в снег - это дурь, которой хватает и на гражданке.

А на гражданке тоже велика доля управленцев-"сапогов" или управленцев с мышлением "сапогов".
Когда смысл деятельности видится не в достижении цели, а
1)в исполнении ритуалов (потому что "так положено")
2)в угождении начальству (которое судит о работе не по достигнутому результату, а по скурпулезности исполнения ритуала)

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 00:52:35)
Дата	13.05.2013 01:02:10

Почему обычные, гражданские люди таким не страдают? (-)

От	Червяк
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 21:00:56

Re: Так они и строем не ходят (-)

От	СОР
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 10:20:58

Потому, что обычные гражданские люди живут в сраче

И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.

А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

От	GiantToad
К	СОР (13.05.2013 10:20:58)
Дата	13.05.2013 12:18:13

Можно же наводить порядок и не показывая идиотизм.

>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

Это то тут ни при чем.

Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 12:18:13)
Дата	13.05.2013 12:58:33

Re: Можно же...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Это то тут ни при чем.

>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Это не смешно, а грустно. Причем это проблема не только военных. Вывоз - это топливо. (Бензин, соляра). Топливо - это деньги. Бесплатно вывозить никто не будет.
А если часть в городе, то и вывозить надо или далеко, или на специальные места.
А ещё есть ресурс, пробег, оплата погрузчика...

Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
Оказался дорог и тихо скончался?
Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 12:58:33)
Дата	13.05.2013 13:26:24

Re: Можно же...

>Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
>Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
>Оказался дорог и тихо скончался?
>Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?

аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 13:26:24)
Дата	13.05.2013 13:39:24

Re: Можно же...

>>Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
>>Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
>>Оказался дорог и тихо скончался?
>>Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?
>
>аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело

Вы главного не поняли.
При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
Деньги кончились?

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 13:39:24)
Дата	13.05.2013 13:57:03

Re: Можно же...

>>аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело
>
>Вы главного не поняли.
>При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
>А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
>Деньги кончились?

это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 13:57:03)
Дата	13.05.2013 14:15:21

Re: Можно же...

>>Вы главного не поняли.
>>При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
>>А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
>>Деньги кончились?
>
>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата

Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 14:15:21)
Дата	13.05.2013 14:27:26

Re: Можно же...

>>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата
>
>Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)

я намекаю что после уборки снега с дорожек командир приказывает сделать красиво =)

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 14:27:26)
Дата	13.05.2013 14:38:49

Re: Можно же...

>>>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата
>>
>>Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)
>
>я намекаю что после уборки снега с дорожек командир приказывает сделать красиво =)

А я не намекаю, а прямо спрашиваю: а где наш хваленый аутсорсинг, который должен был, как нам тут все уши прожужжали, этот снег убрать, что бы командиру и при самом его горячем желании не из чего было лепить квадраты?
Все на Васильеву ушло?

От	СОР
К	GiantToad (13.05.2013 12:18:13)
Дата	13.05.2013 12:32:51

Re: Можно же...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Это то тут ни при чем.

>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Налогов платите больше будут вывозить.

>Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!

Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

От	Alexeich
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 13:52:26

Re: Можно же...

>Налогов платите больше будут вывозить.

Что за ерунда, стоимость человекочасов, потраченных на создание этого народного творчества, в разы больше стоимости вывоза иил, по крайней мере, механической уборки-трамбовки (коль скоро вывозить - неразрешимая организационно-техническая задача) снега. Вон в феврале наблюдал, как один узбек на минибульдозере за час выполнил как минимум дневной норматив роты на укладку кубиков, "пакуя" снег во дворе.

>Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

Рационально отстреливать собак.

От	GiantToad
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 12:54:57

Re: Можно же...

>>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.
>
>Налогов платите больше будут вывозить.

На что им налогов не хватает? На прицеп и топливо к тягачу? На лопаты снегоуборочные?
При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.

>>Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!
>
>Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

Да, флажками украсим, чтобы порядок был.

Квадратные кучи снега - это не порядок, все равно это кучи.

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 12:54:57)
Дата	13.05.2013 13:11:34

Re: Можно же...

>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.

Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе?
По статье Об административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства города (Как вариант - городов и других населенных пунктов)"

Для Москвы это:
"Статья 4.7. Сброс или размещение снега вне специально отведенных мест хранения и удаления

Сброс снега в водные объекты, на территорию прибрежных защитных полос, а равно размещение его вне специально отведенных мест хранения и удаления -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - сорока тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей."

Поможете им оплатить? :-)

От	GiantToad
К	Кухт (13.05.2013 13:11:34)
Дата	13.05.2013 13:42:06

1. Поискать свободную площадку в части, туда и свалить.

2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.

3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 13:42:06)
Дата	13.05.2013 13:56:45

Re: 1. Поискать...

>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?
>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
То есть снег уложить в кубы это неправильно, но этот же снег переместить на несколько метров в сторону, при чем вручную, т.к. у ВЧ нет для этого технических средств, это нормально?

От	vergen
К	astatin (13.05.2013 13:56:45)
Дата	13.05.2013 16:46:35

вывоз снега

>Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?
вывоз снега в городе на отведенные для снега места и правда стоит денег, впрочем:
1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
2. весной, дабы всё не шибко залило, мэр - приказал принимать снег, на снегоотвалах - бесплатно.
Новосибирск.

Ps. неужели в части нет задворок - куда можно кучу снега навалить?
Неверю, в каждом гражданском дворе у многоэтажек - нашлось.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 16:46:35)
Дата	13.05.2013 19:09:35

Re: вывоз снега

>>1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
До работы в нынешней организации трудился у частника, но в заказчиках были вертикальные компании, так у них у всех была одна болезнь, они все просили или подарить или дать попользоваться какой-либо мелочевкой, так как им или не поставляли эту мелочь или было в планах закупке на следующий год. Сейчас сам сталкиваюсь с подобной ситуацией, когда заказанный набор отверток приходит на следующий год, а то и вообще вычеркивают из плана закупок. Сами подразделения купить ничего не могут, все централизовано. В армии, как я понимаю, сейчас тоже самое.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 16:46:35)
Дата	13.05.2013 18:55:39

Re: вывоз снега

>>вывоз снега в городе на отведенные для снега места и правда стоит денег, впрочем:
>1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
Если в финансировании не заложены деньги на вывоз, то их нет, совсем нет.
>2. весной, дабы всё не шибко залило, мэр - приказал принимать снег, на снегоотвалах - бесплатно.
>Новосибирск.

>Ps. неужели в части нет задворок - куда можно кучу снега навалить?
>Естественно задворки есть и основную массу снега вывозят туда. Или Вы уверены, что снега за зиму выпадает столько, что хватает только на кубы до метра высотой около штаба и казарм?

От	vergen
К	astatin (13.05.2013 18:55:39)
Дата	13.05.2013 19:04:35

Re: вывоз снега

>Если в финансировании не заложены деньги на вывоз, то их нет, совсем нет.
т.е. все идеально честные?
Простите , я знаю лично честных людей, но если надо для дела на небольшие нарушения шли.
И в реале - это массово.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 19:04:35)
Дата	13.05.2013 19:10:59

Re: т.е. все идеально честные

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2468103.htm

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 13:56:45)
Дата	13.05.2013 14:14:17

Re: 1. Поискать...

>>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
>Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?

В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
Нужно ли договор заключать?

Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.

>>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
>То есть снег уложить в кубы это неправильно, но этот же снег переместить на несколько метров в сторону, при чем вручную, т.к. у ВЧ нет для этого технических средств, это нормально?

Это называется "убрать".
А в кубы спрессовать это как собачьи какашки вместо уборки флажками отметить.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 14:14:17)
Дата	13.05.2013 15:07:59

Re: В лес можно вывезти...

>>В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
>На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
>Нужно ли договор заключать?
>Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.
В прокуратуру никогда не ходили? Очень скажу Вам увлекательное место, запоминается надолго. Вы уровень своей дачи переносить на уровень юрлиц. Тут за мусор с дачи можно реальный срок схлопотать, а Вы договориться с лесником и вывезти в лес. Владелец долгостроя куда снег девать будет. Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

От	Дмитрий Козырев
К	astatin (13.05.2013 15:07:59)
Дата	13.05.2013 15:14:49

Вы сейчас иллюстрируете типично военный подход

>Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

Есть проблема (снег на территории части). Организация быта требует ее решения (уборка). Руководство назначает ответсвенных (командование части), но не обеспечивает средствами.
Далее весь спор идет о том, как именно необходимо "выкрутиться".
Пц.
Любая поставленная задача должна быть обеспечена средствами.
Если города обеспечены коммунальными службами, которые худо-бедно справляются со своими обязаностями - чистят и вывозят куда положено снег, значит в\ч должны быть или обеспечены такими службами или их територи включены в зону ответсвенности коммунальщиков (где есть такая возможность).
И никак иначе.
И не надо про "дорого". Площадь горотской инфраструктуры гораздо и значимо больше - ее уборка финансируется как то.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 15:14:49)
Дата	13.05.2013 23:49:15

Re: Вы сейчас...

>>Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?
>
>Есть проблема (снег на территории части). Организация быта требует ее решения (уборка). Руководство назначает ответсвенных (командование части), но не обеспечивает средствами.
>Далее весь спор идет о том, как именно необходимо "выкрутиться".

В одной части, недавно, наблюдал картину, как граждане военнослужащие вместе с гражданким персоналом дружно убирали снег, а куча снегоуборочной техники стояла рядом, выведенная за штат. Догадайтесь при каком министре это произошло и каковы были права командира части по использованию этой техники?

>И не надо про "дорого". Площадь горотской инфраструктуры гораздо и значимо больше - ее уборка финансируется как то.

Если не Москва, то она и убирается "как то"

С уважением Secator

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 15:07:59)
Дата	13.05.2013 15:13:55

Re: В лес

>>>В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
>>На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
>>Нужно ли договор заключать?
>>Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.
>В прокуратуру никогда не ходили? Очень скажу Вам увлекательное место, запоминается надолго. Вы уровень своей дачи переносить на уровень юрлиц. Тут за мусор с дачи можно реальный срок схлопотать, а Вы договориться с лесником и вывезти в лес. Владелец долгостроя куда снег девать будет. Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

Никогда не ходил, к счастью, в прокуратуру.
Снег не нужно никуда девать, он весной растает. Вопрос в том, чтобы найти свободную площадь под это дело с условием, что он там не помешает никому. Полянка у трассы в лесу, вырубка, долгострой. Ну и найти владельца этого участка, который не возражает.
За что прокуратура? Ущерба нет, снег потает сам.

Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 15:13:55)
Дата	13.05.2013 15:25:52

Re: В лес

>>Никогда не ходил, к счастью, в прокуратуру.
>Снег не нужно никуда девать, он весной растает. Вопрос в том, чтобы найти свободную площадь под это дело с условием, что он там не помешает никому. Полянка у трассы в лесу, вырубка, долгострой. Ну и найти владельца этого участка, который не возражает.
>За что прокуратура? Ущерба нет, снег потает сам.
С Вашими замашками есть неплохой шанс посетить. Снег вывозимый с территорий предприятий/организаций идет как промышленные отходы, а следовательно вывозящий его в несанкционированное место занимается загрязнением, за что от экологов, далее прокуратуры можно ВЧ огрести неплохой такой штраф, поэтому ни полянка у трассы в лесу, ни вырубка, ни долгострой здесь не подходят. Вы хоть немного с правовой базой ознакомтесь.
>Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?
Он испортится от постоянной разборки и сборки скамеек в кузове.Ну и сколько Вы перевезете при г/п 2 т и расходе 28 л/100 км.

От	Кухт
К	astatin (13.05.2013 15:25:52)
Дата	13.05.2013 18:42:23

Re: В лес

>>Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?
>Он испортится от постоянной разборки и сборки скамеек в кузове.Ну и сколько Вы перевезете при г/п 2 т и расходе 28 л/100 км.

Добавлю, даже если бы и было на чем вывозить, то вывозить командир права не имеет приказ на вывоз отдать.
Только через договора. Только через Москву.
Выше я об этом сказал.
Недавно был тут целый фоторассказ как обслуживание автотехники идёт в войсках, и вопросики там блогеры задавали - а "если завтра в поход?", и добрые ответы гражданских мастеровых - "Да, мы, да за Россию-матушку, да как один, да совместно с поварихами!". :-)

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 13:42:06)
Дата	13.05.2013 13:45:03

Про оплату топлива тоже с местными властями договориться?

>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.

>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.

Статью 4.7 я уже цитировал.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 13:45:03)
Дата	13.05.2013 13:58:57

А то в нашей армии денег и топлива мало. Нищеброды, типа?

Малюсенький прицеп с двумя флягами с молоком, УПРМкой туда сюда таскать, топливо находилось даже в 90-е, а на уборку снега не найти?

>>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
>
>>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
>
>Статью 4.7 я уже цитировал.

Ой, да бросьте. Можно подумать, что все тут собравшиеся в армейских частях никогда не были, и не представляют какие территории под них нарезаны. Найти площадку для складирования снега в самой части, проблем не представляет. Никаких. Такого места всяко больше, чем в любом ГСК, где рачительные хозяева, обычно так и поступают, счищая снег в какой-нибудь тупичок.
Проблема, как обычно в мозгах. И там, где командиры не задолбайством бойцов заняты, там все организовывают. И снегоуборку и подсобные хозяйства и боевую учебу со всеми вытекающими.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 13:58:57)
Дата	13.05.2013 14:18:40

А ещё лимиты есть. И не только в армии. И прокуратура, которая

любит такие дела.
Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 14:18:40)
Дата	13.05.2013 15:21:53

В том, что армия это школа шлангования, убедили. :)

>любит такие дела.
>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

Вы сейчас с таким упоением пытаетесь повесить лапшу на уши бывшему прорабу, в 90-е годы успешно строившему мосты даже с напутствием от начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй", что появляется вспомнить незабвенного полковника Т-ва (большого специалиста по строительству железных дорог в условиях вечной мерзлоты), который имел определенную теорию на тему, почему некоторые военные думать не хотят. Он говорил, что "Маршировка распрямляет извилины". :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 15:21:53)
Дата	13.05.2013 18:37:14

Re: В том,...

>>любит такие дела.
>>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.
>
>Вы сейчас с таким упоением пытаетесь повесить лапшу на уши бывшему прорабу, в 90-е годы успешно строившему мосты даже с напутствием от начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй", что появляется вспомнить незабвенного полковника Т-ва (большого специалиста по строительству железных дорог в условиях вечной мерзлоты), который имел определенную теорию на тему, почему некоторые военные думать не хотят. Он говорил, что "Маршировка распрямляет извилины". :-)

~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?
Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 18:37:14)
Дата	13.05.2013 21:17:39

Re: В том,...

>~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?

О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.

>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.

Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?

>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.

У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.

>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)

Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".

Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.

Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 21:17:39)
Дата	13.05.2013 21:41:09

Re: В том,...

>>~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?
>
>О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.

Вот и я говорю - добро в нее пожаловать. И начальникам в Минобороне об этом рассказать, тем, кто аутсорсингом заведует.

>>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
>
>Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?

А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в ~~коммунистический~~ субботник.
Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
Или Вы про это не слыхали?

>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>
>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.

Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.

>>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)
>
>Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".

Это вопрос к тому же Сердюкову.
Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
:-)

>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.

Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
:-)
И никакая это не армия была, как я понимаю.

>Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?

Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие ~~снегоочистителей~~ патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 21:41:09)
Дата	13.05.2013 22:00:18

Re: В том,...

>>О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.
>
>Вот и я говорю - добро в нее пожаловать. И начальникам в Минобороне об этом рассказать, тем, кто аутсорсингом заведует.

Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"

>>>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
>>
>>Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?
>
>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.

Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?

>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.

А вот это правильно, ну и дальше что?

>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>Или Вы про это не слыхали?

И тут Гитлер мешает?

>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>
>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>
>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.

Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.

>>>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)
>>
>>Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".
>
>Это вопрос к тому же Сердюкову.

Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?

>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>:-)

Почитайте все сначала. Может поймете.

>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>
>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?

Нашел. А Вы сомневались в этом?

>:-)
>И никакая это не армия была, как я понимаю.

И чего? Думаете легче было? Ню, ню.

>>Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?
>
>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?

О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?

>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)

В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 22:00:18)
Дата	13.05.2013 22:53:45

Re: В том,...

>Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"

Это Вы сказали.

>>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.
>
>Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?

Вы предлагаете объявить тендеры и аутсорснги вне закона и вновь вернуть солдатам веники и лопаты?
Заодно и портянки верните, чего тут мелочиться, отсутствие портянок явно снижает уровень воинского духа в казарме.

>>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
>
>А вот это правильно, ну и дальше что?

А ничего. Выше Вы вроде как огорчены этим были, поэтому я и удивлен такой резкой сменой курса.

>>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>>Или Вы про это не слыхали?
>
>И тут Гитлер мешает?

Законодательство.

>>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>>
>>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>>
>>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.
>
>Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.

Ну не знаю, в первую часть тезиса безусловно верю, но вот непоследовательность в постах в остальном как-то не убеждает.

>>Это вопрос к тому же Сердюкову.
>
>Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?

Отчего же - за все? Не за все, только за стратегический курс в приватизации денежных средств.
Этим курсом, кстати, сейчас СК занимается.
Ходят слухи, что его злостно обманывали, и причем не генералы, а его же женщины. А он им так доверял.

>>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>>:-)
>
>Почитайте все сначала. Может поймете.

А что тут понимать? Все что ни делается - все плохо.

>>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>>
>>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
>
>Нашел. А Вы сомневались в этом?

Значит, пошли по отвергаемому Вами же пути.

>>И никакая это не армия была, как я понимаю.
>
>И чего? Думаете легче было? Ню, ню.

Всем тяжело было, Ваша история трудовой деятельности не уникальна в стране.

>>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
>
>О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?

Кому надели? О чем речь ведете?
И при чем тут погоны?
Да, и вопрос - у вас в конторе любой начальник имеет право на закупки снегоочистителей и/или подобной техники?
Если нет, то "что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда" на должности начальников становились?

>>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)
>
>В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.

Не хочу огорчать, но я не распределяю награды. От слова совсем.
Подозреваю, что тут, на форуме многие сделали "для этой страны" не меньше Вашего, а то и больше, но ведут себя не в пример скромнее.
И к тому же не называют свою страну - "этой" страной. Что бы брезгливости не вызывать.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 22:53:45)
Дата	13.05.2013 23:07:42

Re: В том,...

>>Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"
>
>Это Вы сказали.

Это старый форумский мем.

>>>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>>>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.
>>
>>Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?
>
>Вы предлагаете объявить тендеры и аутсорснги вне закона и вновь вернуть солдатам веники и лопаты?
>Заодно и портянки верните, чего тут мелочиться, отсутствие портянок явно снижает уровень воинского духа в казарме.

Я ничего подобного не предлогаю. Не надо мне приписывать свои мысли, чтоб потом их героически опровергать.

>>>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
>>
>>А вот это правильно, ну и дальше что?
>
>А ничего. Выше Вы вроде как огорчены этим были, поэтому я и удивлен такой резкой сменой курса.

Бред какой-то.

>>>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>>>Или Вы про это не слыхали?
>>
>>И тут Гитлер мешает?
>
>Законодательство.

Опаньки. А остальная страна в банде живет?

>>>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>>>
>>>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>>>
>>>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.
>>
>>Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.
>
>Ну не знаю, в первую часть тезиса безусловно верю, но вот непоследовательность в постах в остальном как-то не убеждает.

В чем непоследовательность? В вашем восприятии? А я тут при чем?

>>>Это вопрос к тому же Сердюкову.
>>
>>Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?
>
>Отчего же - за все? Не за все, только за стратегический курс в приватизации денежных средств.
>Этим курсом, кстати, сейчас СК занимается.
>Ходят слухи, что его злостно обманывали, и причем не генералы, а его же женщины. А он им так доверял.

Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?

>>>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>>>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>>>:-)
>>
>>Почитайте все сначала. Может поймете.
>
>А что тут понимать? Все что ни делается - все плохо.

Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.

>>>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>>>
>>>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>>>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
>>
>>Нашел. А Вы сомневались в этом?
>
>Значит, пошли по отвергаемому Вами же пути.

Куда пошел, по какому пути? Я всегда иду по пути рационального достижения поставленной цели, чего и Вам желаю.

>>>И никакая это не армия была, как я понимаю.
>>
>>И чего? Думаете легче было? Ню, ню.
>
>Всем тяжело было, Ваша история трудовой деятельности не уникальна в стране.

Ну, так почему-то я не ною, что мне Министр, законы и все такое мешают, а вы ноете.

>>>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
>>
>>О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?
>
>Кому надели? О чем речь ведете?
>И при чем тут погоны?
>Да, и вопрос - у вас в конторе любой начальник имеет право на закупки снегоочистителей и/или подобной техники?

У нас в конторе любой начальник может выступить с инициативой закупки чего угодно. И это закупят, если он найдет нужное обоснование.

>Если нет, то "что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда" на должности начальников становились?

У нас да. У нас начальник на то и начальник, чтоб руководить и принимать решения. И взаимодействовать с другими начальниками.

>>>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>>>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)
>>
>>В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.
>
>Не хочу огорчать, но я не распределяю награды. От слова совсем.

А от вас это и не требуется.

>Подозреваю, что тут, на форуме многие сделали "для этой страны" не меньше Вашего, а то и больше, но ведут себя не в пример скромнее.

Опаньки... А чего вы за других то прячитесь? За себя слабо сказать? Ну,в привате, скажем?

>И к тому же не называют свою страну - "этой" страной. Что бы брезгливости не вызывать.

А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Secator
К	Юрий А. (13.05.2013 23:07:42)
Дата	13.05.2013 23:45:01

Re: В том,...

>Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?

Генералов и адмиралов не согласных с политикой партии выкидывали весьма быстро. Примеры привести?

>Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.

Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".

>У нас в конторе любой начальник может выступить с инициативой закупки чего угодно. И это закупят, если он найдет нужное обоснование.

Да знаем мы вашу контору и как там что закупают и как там что устроено. Пример для подражания мягко говоря не очень полезный.

>У нас да. У нас начальник на то и начальник, чтоб руководить и принимать решения. И взаимодействовать с другими начальниками.

Знаем знаем. То закупят что нибудь ненужное и оно годами на складах гниет. То завтра одно решение, после завтра другое. То ваньки нет, то маньки нет. Это конечно во всех госструктурах так и МО не многим лучше конечно.

>Опаньки... А чего вы за других то прячитесь? За себя слабо сказать? Ну,в привате, скажем?
а зачем метать бисер и наградами кичиться. Это нескромно и по детски.

>А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))

надеюсь вас не забыли при распределении благ.

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (13.05.2013 23:45:01)
Дата	14.05.2013 00:01:54

Re: В том,...

>>Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?
>
>Генералов и адмиралов не согласных с политикой партии выкидывали весьма быстро. Примеры привести?

Я вам тоже могу привести примеры генералов вышедших на гражданку. Но ведь я не про это, а про то, что руководитель такого уровня всегда имеет возможность влиять на политику партии. А не списывать все на плохого министра.
А не можешь влиять, надо уходить, так чеснее будет.

>>Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.
>
>Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".

Блин, ну что Вы, право слово? Ну нельзя так, все списывать на одного человека, будь он хоть король, и оправдывать этим забивание на свою работу.

Пример для подражания мягко говоря не очень полезный.

Сугробы не квадратят, однако.

>Знаем знаем. То закупят что нибудь ненужное и оно годами на складах гниет. То завтра одно решение, после завтра другое. То ваньки нет, то маньки нет. Это конечно во всех госструктурах так и МО не многим лучше конечно.

Т.е. все-таки армия не уникальна? Тогда к чему рассказы про особые трудности, мешающие почистить нормально снег, по всей этой ветке?

>а зачем метать бисер и наградами кичиться. Это нескромно и по детски.

Да, при чем здесь награды и бисер? Пытаюсь донести до тов. Военных, что трудно всем, а ноют и рассказывают, про непреодолимые трудности и валят все на плохого министра, почему-то только военные. Почему?

>>А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))
>
>надеюсь вас не забыли при распределении благ.

По-разному было. Бывало и забывали. И что? Но в целом, жаловаться не на что. А что Вас вдруг мой карман так беспокоит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Secator
К	Юрий А. (14.05.2013 00:01:54)
Дата	14.05.2013 09:06:42

Re: В том,...

>Я вам тоже могу привести примеры генералов вышедших на гражданку. Но ведь я не про это, а про то, что руководитель такого уровня всегда имеет возможность влиять на политику партии. А не списывать все на плохого министра.

Еще раз повторяю. Тех, кто не был согласен с политикой - не выслушивали, а увольняли.

>А не можешь влиять, надо уходить, так чеснее будет.
так и делали многие.

>>Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".
>
>Блин, ну что Вы, право слово? Ну нельзя так, все списывать на одного человека, будь он хоть король, и оправдывать этим забивание на свою работу.

Работа велась в соответствии с указами самого мудрого МО

>Сугробы не квадратят, однако.
Сугробы не квадратят, а ребрендинг провели за много много денег.

>Т.е. все-таки армия не уникальна? Тогда к чему рассказы про особые трудности, мешающие почистить нормально снег, по всей этой ветке?
Т.е. ваша контора не пример для подражания. Снег чистят.

>Да, при чем здесь награды и бисер? Пытаюсь донести до тов. Военных, что трудно всем, а ноют и рассказывают, про непреодолимые трудности и валят все на плохого министра, почему-то только военные. Почему?

На форуме вашей организации рассказывается про дебилизм и тупость вашего руководста и нытье на всякие трудности. Вы зайдите - почитайте.

>По-разному было. Бывало и забывали. И что? Но в целом, жаловаться не на что. А что Вас вдруг мой карман так беспокоит?

Меня, совершенно не беспокоит, просто вы любите прихвастнуть. Обычно так люди с неудовлетворенным ЧСВ поступают.

С уважением Secator

От	Alexeich
К	Кухт (13.05.2013 14:18:40)
Дата	13.05.2013 14:23:41

Re: А ещё...

>любит такие дела.
>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

Вы загнали оппонентов в тупик. Увы, единственный оставшийся вывод - такая армия (такое рукодвоство армией) нам не нужно. "Даешь Февраль, даешь Октябрь" @

От	Кухт
К	Alexeich (13.05.2013 14:23:41)
Дата	13.05.2013 14:35:28

Re: А ещё...

>>любит такие дела.
>>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.
>
>Вы загнали оппонентов в тупик. Увы, единственный оставшийся вывод - такая армия (такое рукодвоство армией) нам не нужно. "Даешь Февраль, даешь Октябрь" @

Да и о том же - нет денег содержать хорошо многих, содержи меньшее число, но хорошо.
Что бы не надо, как некоторые предлагают с "местными" договариваться, или с лесником, или с властями.
А то получается интересно - на ремонты, на смену обстановки кабинетов (где кожа на диване из попы молодой антилопы, а гвоздики на обивку - из золота), на должности для обслуживающих ~~баб~~ элитных менеджеров, на элитные квартиры для этих менеджеров деньги есть, а на вывоз снега - нет.
Собственно, это не только Минобороны касается. Минобороны - оно в масштабах страны невелико, просто заметнее.
А то у нас порой ректора вузов служебные машины за госсчет покупают круче чем у министров.

От	astatin
К	Кухт (13.05.2013 13:11:34)
Дата	13.05.2013 13:19:59

Re: Можно же...

>>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.
>
Вы высоту кузова представляете? Уж лучше аккуратно складировать.
>>Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе? Поможете им оплатить? :-)
Все кажется легко, пока не займешься организацией.

От	Кухт
К	astatin (13.05.2013 13:19:59)
Дата	13.05.2013 13:28:50

Re: Можно же...

>>>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.
>>
>Вы высоту кузова представляете? Уж лучше аккуратно складировать.

Представляю. Но не представляю, почему Вы меня спрашиваете?
Это не я предложил, а другой участник - GiantToad, его и спрашивайте.

>>>Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе? Поможете им оплатить? :-)
>Все кажется легко, пока не займешься организацией.

Вот с этим согласен.

От	astatin
К	Кухт (13.05.2013 13:28:50)
Дата	13.05.2013 13:38:37

Re: Можно же...

>>Представляю. Но не представляю, почему Вы меня спрашиваете? Это не я предложил, а другой участник - GiantToad, его и спрашивайте.
Извините, непредумышленно написал Вам ответ участнику - GiantToad. Интересно он соотносит трудозатраты между уборкой снега в кубы и закидкой такого же количества снега вручную в кузов самосвала.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 12:38:39

Re: Можно же...

>Налогов платите больше будут вывозить.

Странный тезис - налогов платят столько сколько требуют. Оплатить персональный вывоз кучи возможности нет - так что вопрос к распредлению уплаченных налогов.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 10:20:58)
Дата	13.05.2013 10:24:26

А про сугробы то где?

>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.

хороший наброс. Вот для этого в армии и есть командиры - для пресечения нарушений установленных правил.

>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 10:24:26)
Дата	13.05.2013 10:48:21

Re: А про...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>
>хороший наброс. Вот для этого в армии и есть командиры - для пресечения нарушений установленных правил.

>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7

Да это элементарный порядок. Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид. В городе равняю трактором, но это больше для того, чтобы весной не было долго тающих грязных сугробов.

Но я не показатель, я и полотенца в ванной комнате "красиво" вешаю.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 10:48:21)
Дата	13.05.2013 10:51:38

Re: А про...

>>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7
>
>Да это элементарный порядок.

ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.

>Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид.

да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 10:51:38)
Дата	13.05.2013 11:06:58

Re: А про...

>>>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>>>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7
>>
>>Да это элементарный порядок.
>
>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.

Дмитрий вы спорите ради спора. Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо. При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.

>>Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид.
>
>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))

Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд. Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 11:06:58)
Дата	13.05.2013 11:12:55

Re: А про...

>>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.
>
>Дмитрий вы спорите ради спора.

А вы?

>Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо.

так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.

>При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.

да, выбор клейма очень важен для победы в споре.

>>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))
>
>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.

в какой?

>Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.

вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:12:55)
Дата	13.05.2013 11:52:18

Re: А про...

>>>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.
>>
>>Дмитрий вы спорите ради спора.
>
>А вы?

Мне лень объяснять элементарные вещи человеку который их прекрасно понимает, но просто спорит.

>>Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо.
>
>так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.

Сугробы часто достигают величины когда дальнейшее ее увеличение становится не рационально. приходится равнять. почему бы это не сделать красиво?

>>При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.
>
>да, выбор клейма очень важен для победы в споре.

Это не вам лично, в наличие у вас мозга я не сомневаюсь и вполне вас уважаю.

>>>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))
>>
>>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.
>
>в какой?

В любой где есть предметы на тему.

>>Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.
>
>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

потому что кошение травы, стрижка кустов и деревьев, установка статуй и фонтанов, изыски в архитектуре и еще многое чего не несут функционала.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 11:52:18)
Дата	13.05.2013 11:59:30

Re: А про...

>>А вы?
>
>Мне лень объяснять элементарные вещи человеку который их прекрасно понимает, но просто спорит.

я не просто спорю, я действительно считаю ряд "ритуалов" принятых в ВС пустопорожними.

>>так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.
>
>Сугробы часто достигают величины когда дальнейшее ее увеличение становится не рационально. приходится равнять. почему бы это не сделать красиво?

Если увеличение становится нерационально - не понятно как может помочь выравнивание? Требуется увеличить объем, а не форму - вообще то в этой ситуаци необходимо уже вывозить.
Не сделать красиво - потому что это требует дополнительных усилий людей, в чьми профессиональные обязанности это не входит и создает "коррупционную составляющую" для контролирующего лица - критериев "красоты" то нет - т.е. произвол и самодурство.

>>>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.
>>
>>в какой?
>
>В любой где есть предметы на тему.

Если в любой - то я уверяю вас, что там будет аккуратно, но без фанатизма.

>>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?
>
>потому что кошение травы, стрижка кустов и деревьев, установка статуй и фонтанов, изыски в архитектуре и еще многое чего не несут функционала.

Эстетическая составляющая тоже может быть важна. вопрос какими средствами и с какой целью она достигается.
В частном имении это как раз именно что самодурство (удовлетворение прихоти владельца), но за его собственный счет (нанятым персоналом).

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:59:30)
Дата	13.05.2013 16:41:44

Re: А про...

>Если увеличение становится нерационально - не понятно как может помочь выравнивание? Требуется увеличить объем, а не форму - вообще то в этой ситуаци необходимо уже вывозить.

если форму не придавать, то будет куча, т.е. от верхушки осыпаясь по краям, по площади это будет занимать больше места, чем сформированная куча (не важно в виде куба или ещё какой формы.
Ну и утрамбовка в процессе этого происходит.
Просто это можно сделать трактором, пусть и не так аккуратно (или сначала трактором - а потом зачистить бровки :) ).
Ну или вообще периодически вывозить снег, а не валить кучами.
Но, это увы сложно не только в армии - в городах, регулярно наваливают сугробы - не вывозя снег на снегоотвалы (в Новосибе в этом году - именно так).

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:12:55)
Дата	13.05.2013 11:50:56

Re: А про...

>А вы?

Ради троллинга :)

>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

"Если Вы такой умный - почему строем не ходите?" :)

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 01:15:03

Re: Почему обычные,...

У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?

От	Claus
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 19:37:30

Станете утверждать, что пара снегоуборочных машинок в части

стоимостью тысяч в 50 рублей приведут к офигенным тратам на фоне какого нибудь Т-90 стоимостью в 100 млн. руб?

От	СОР
К	Claus (13.05.2013 19:37:30)
Дата	14.05.2013 08:31:00

Re: Станете утверждать,...

>стоимостью тысяч в 50 рублей п

Это не снегоуборочная машинка для части, это игрушка для ленивых владельцев небольших участков.

От	astatin
К	Claus (13.05.2013 19:37:30)
Дата	13.05.2013 19:44:04

Re: Станете утверждать,...

>стоимостью тысяч в 50 рублей приведут к офигенным тратам на фоне какого нибудь Т-90 стоимостью в 100 млн. руб?
Т-90 за 100 млн. руб. покупает лично командир части или министерство обороны? У командира части есть право самостоятельно распределять расходы?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2468103.htm

От	Claus
К	astatin (13.05.2013 19:44:04)
Дата	13.05.2013 19:47:56

А военный бюджет на основе чьих данных планируется?

То же МО (то бишь военные его и рисует) и включить в него снегоуборочную технику вполне может, при желании естественно. Но зачем если есть бесплатные рабы?

От	astatin
К	Claus (13.05.2013 19:47:56)
Дата	13.05.2013 20:00:26

Re: А военный...

>То же МО (то бишь военные его и рисует) и включить в него снегоуборочную технику вполне может, при желании естественно. Но зачем если есть бесплатные рабы?
Командиры частей делают только заявки на закупку, а планы составляют вышестоящие структуры, при чем на каждом уровне идет обрезание хотелок. МО уже не совсем военные.

От	zahar
К	Claus (13.05.2013 19:47:56)
Дата	13.05.2013 19:51:35

:)))))))))))))))))))))))))))))

Военный бюджет по заявкам с мест формируется.
От ком танк дивизии сегодня заявка на два танка, три автомата, один снегоубороный трактор.
Все включено в бюдежт на след фин год.

От	Claus
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	14.05.2013 10:26:09

Re: :)))))))))))))))))))))))))))))

>Военный бюджет по заявкам с мест формируется.
>От ком танк дивизии сегодня заявка на два танка, три автомата, один снегоубороный трактор.
>Все включено в бюдежт на след фин год.
Как и в любой более менее крупной структуре, в т.ч. и гражданской.
И что мешает составить соответствующие заявки и обзавестись снегоуборочной техникой пусть и со следующего года? Ну кроме наличия "бесплатных" рабов?

От	astatin
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	13.05.2013 20:01:33

Re: :)))))))))))))))))))))))))))))

И все имеет обоснование.

От	АМ
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	13.05.2013 19:57:14

Ре: :)))))))))))))))))))))))))))))

От	sap
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 07:15:38

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места.

А там, где с вывозом проблемы (из-за подъезда или банального отсутствия денег)- вполне формируют "гробики", ну только что не по нитке не выводят.
Наглядный пример - игровые площадки детских садов, там где валят кучей, достаточно быстро места на площадке не остается.

От	certero
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 02:36:33

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?
Оказывается, что в армии техники нет. А мы то думали...
При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.
На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.

От	Alexeich
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 11:47:11

Re: Почему обычные,...

>При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.

Скажем так, это требует определенного умственного усилия и определенной изобретательности (например, как оправдать сверхлимитный расход ГСМ и моторесурса).

>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.

Ну это вы хватили, кто ж танк станет гонять на снег, не говоря о том, что танк по асфальту гонять нельзя. За глаза хватает снеговой лопаты на "УАЗике".

От	СОР
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 10:25:39

Шикарная идея! .Сколько стоит час работы танка и видителя механика?

Счет видимо надо высылать вам.

От	Claus
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 19:39:04

А счет за кормежку и содержание "бесплатных" солдат катающих квадратное и

>Счет видимо надо высылать вам.
А счет за кормежку и содержание "бесплатных" солдат катающих квадратное и носящих круглое кому выслать? Вы оплатить его готовы?

От	СОР
К	Claus (13.05.2013 19:39:04)
Дата	14.05.2013 08:27:58

Я уже оплатил. (-)

От	Antenna
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 13:16:42

Так выходит механик дорого,а рота механиков дешево. (-)

От	Андрейка
К	Antenna (13.05.2013 13:16:42)
Дата	13.05.2013 14:09:24

Re: Так выходит...

Здравствуйте!

У них моточасы не считаются...

С Уважением

От	john1973
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 11:39:27

Re: Шикарная идея!...

За танк точно не скажу, но на МТ-ЛБ расход 1.5-2 литра на 1 км по бездорожью, или до 100 л/час. При достаточно дохлом по танковым меркам двигателе)). Вероятно, часовой расход танкового В-84 минимум вдвое выше.

От	astatin
К	john1973 (13.05.2013 11:39:27)
Дата	13.05.2013 11:58:56

Re: Шикарная идея!...

>За танк точно не скажу, но на МТ-ЛБ расход 1.5-2 литра на 1 км по бездорожью, или до 100 л/час. При достаточно дохлом по танковым меркам двигателе)). Вероятно, часовой расход танкового В-84 минимум вдвое выше.
Это только топливо, еще амортизационные расходы (моточасы, как минимум)

От	astatin
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 08:38:02

Re: Почему обычные,...

>>Оказывается, что в армии техники нет. А мы то думали...
Вы, судя по всему не думали ни до этого, ни сейчас.
>При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.
У Вас во дворах снег кто и как убирают? У нас в городе вручную, так как много стесненных мест.
>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
Может сразу ядрену бомбу, заодно и вывозить не нужно будет снег?

От	берег
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 08:32:32

Ога. Танк. С ковшом. В ПВО :)) Да и как убирать территорию у штаба части?

>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
Да и как убирать территорию у штаба части?

От	astatin
К	берег (13.05.2013 08:32:32)
Дата	13.05.2013 09:01:18

Re: Ога. Танк....

>>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
> Да и как убирать территорию у штаба части?
А если повышая мастерство танк свернет что-нибудь или еще хуже задавит, так это мелочи.

От	john1973
К	astatin (13.05.2013 09:01:18)
Дата	13.05.2013 11:36:07

Re: Ога. Танк....

>А если повышая мастерство танк свернет что-нибудь или еще хуже задавит, так это мелочи.
Всенепременно)). Если уж "повышать мастерство водителя". От таких мастеров порой хотелось убежать и во чистом поле, бо не знаешь, куда он вывернет)).

От	djt
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 01:35:56

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?

у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.

http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw

От	astatin
К	djt (13.05.2013 01:35:56)
Дата	13.05.2013 01:56:12

Re: Почему обычные,...

>>у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.
> http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw
Вы сами то смотрели видео? Там говорится про уборку снега на аэродромах, у нас тоже дороги и аэродромы чистят специальные подразделения.

От	djt
К	astatin (13.05.2013 01:56:12)
Дата	13.05.2013 02:05:16

Re: Почему обычные,...

>>>у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.
>> http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw
>Вы сами то смотрели видео? Там говорится про уборку снега на аэродромах, у нас тоже дороги и аэродромы чистят специальные подразделения.

Та не суть, просто 1е лежало по запросу snow removal =)

И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

От	Пехота
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 11:14:28

Re: Почему обычные,...

Салам алейкум, аксакалы!

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

Давеча ссылку на корейскую военную оперу выкладывали. Так она как раз начинается с того как тяжко бойцам лопаты в снег втыкать. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	СОР
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 10:27:36

Re: Почему обычные,...

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

Не переживайте за американцев, если надо, они возьмут мега скребок и будут чистить безплатно.

От	Инженер-109
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 08:16:04

ой, боюсь не бесплатен боец в РФ....

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

...на аэродромах площади в разы (или даже на порядки) больше...

От	Alpaka
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	12.05.2013 23:52:54

враг увидит квадратные сугробы и испугается нападать

Алпака

От	Червяк
К	Alpaka (12.05.2013 23:52:54)
Дата	13.05.2013 20:59:20

Re: враг увидит...

Приветствую!
один враг уже увидел дорожки, посыпанные песочком, техника по ниточке. Однако не испугался, даже благодарил поначалу...
С уважением

От	djt
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	12.05.2013 22:01:17

А как проверять боеготовность тогда ?

От	GiantToad
К	djt (12.05.2013 22:01:17)
Дата	12.05.2013 22:45:51

На турники погнать и кросс в полной выкладке устроить (-)

От	Secator
К	GiantToad (12.05.2013 22:45:51)
Дата	13.05.2013 21:10:43

Одно, другому не мешает (-)

От	Bell
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	12.05.2013 21:12:50

"Это антимарксистская утопия" (с)

Добрый вечер.

Был у нас, связистов, старлей Бирюков, пытался сделать из нас "черепашек ниндзя"... Хотя сейчас понимаешь, что не зря старался - лучше помирать на марш-броске, чем после отбоя заниматься "цветовой дифференциацией штанов".
Но это в первые полгода, а потом - "да пошли вы на....!!!!" (с)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Antenna
К	GiantToad (12.05.2013 21:00:28)
Дата	12.05.2013 21:10:16

Курсанты квадратят сугробы.

Автомобильное училище, которое мебельщик закрыл, зимой было окружено квадратными сугробами. Курсанты квадратили какими-то фанерками, нормального инвентаря у них не было. Летом чистая травка, не крашеная правда. После закрытия училища город высадил цветы.

От	Antenna
К	Antenna (12.05.2013 21:10:16)
Дата	12.05.2013 22:38:29

Все военные училища делают это

http://unnah.ya.ru/replies.xml?item_no=113

От	Secator
К	Antenna (12.05.2013 22:38:29)
Дата	13.05.2013 21:18:10

На квадратные сугробы тратится гдето 1-2% времени от всей уборки снега.

В свое время чистили пол плаца в течении 2-х лет. На курсе 5 групп. Одна отвечает за территорию. Т.е. 4-е группы на зарядку, одна на территорию. Если снег выпал ночью, то могут группу на час раньше поднять. Неприятно, но терпимо. Если снег выпал в ночь на понедельник, то могли и всем курсом чистить, но это не часто бывало. А так стандартная ситуация: воскресение - увал. Пока не уберете снег -никуда не пойдете. Убирали. По сравнению с плацем - сугробы гробиком - фигня. Иногда скидывались понемногу и загоняли городской трактор и он чистил. В общем ничего такого сверхтяжелого в этой уборке нет. Физический труд на свежем воздухе.

С уважением Secator

От	digger
К	Antenna (12.05.2013 22:38:29)
Дата	12.05.2013 23:49:48

Не только в России, по крайней мере раньше

Full Metal Jacket и прочие художественные произведения отражают тему.Можно занять солдат боевой подготовкой настолько,что времени на сугробы не хватит.Но для этого надо самому уметь учить и контролировать,и иметь настолько хорошую систему обучения.Иначе тактическая подготовка превратится в такую же бессмысленную беготню по лесу и копание окопов, лучше уже сугробы ровнять, результат виден.

От	Д2009
К	digger (12.05.2013 23:49:48)
Дата	13.05.2013 15:03:20

Re: Не только...

... лучше уже сугробы ровнять, результат виден.

"...дабы дурь каждого видна была!"

От	astatin
К	certero (12.05.2013 18:15:42)
Дата	12.05.2013 19:06:14

Re: Взгляд айтишника ...

Попал в часть где я служил в 1998-1999 гг. газоны бы не красил, но узнал бы что такое нехватка штата. Мы 4 месяца в году служили менее чем половинным составом. Кое-как комплектовали боевые расчеты, а суточные наряды (по роте, кпп, столовой) заступали по 1 человеку, остальными были залетчики с боевых расчетов.

От	mpolikar
К	certero (12.05.2013 18:15:42)
Дата	12.05.2013 18:23:25

М.б. это он образно....

> http://habrahabr.ru/post/179369/
>Даже не думал, что в армии продолжается выравнивание сугробов. Как то разные блоги рисовали более радостную картину боевой учебы и тренировок.

Плюсы работы в штабе очевидны — миниумум армейского идиотизма вроде покраски травы летом и приведения сугробов к кубическому виду зимой,