От Давид ГР
К All
Дата 06.05.2013 12:28:22
Рубрики WWII; Танки;

отчеты о Т34-85

знакомы ли комуто отчеты военных лет о Т34-85 касающиеся эффективности танков, сравнении их с немецкими танками, или танками союзников?
От Давид ГР
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 22:43:55

цитата из отчета по испытанию пушек в тч Т34-85 против "тигра"

http://tank-t-34.blogspot.com/2010/06/34-85_03.html

этот отчет у когото есть в оригинале? Это обстрел немецкой техники(тигра) из советской 85мм пушки с 1400м.

приводится, к сожалению без ссылки на источник.

Цытирутся ниже:

"1. На поле боя был испытан танк "Тигр", подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции-200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.

ВЫВОД.

При организации противотанковой обороны по борьбе с T-VI надо строить оборону с учетом флангового огня. Задача орудий ПТО подпустить "Тигр" на ближнюю дистанцию прямого выстрела для 76-мм и 85-мм орудий (76-мм ведет огонь подкалиберными снарядами) и бить его, если есть возможность, фланговым огнем с задачей - иметь прямое попадание в бортовую броню".
От Давид ГР
К Давид ГР (06.05.2013 22:43:55)
Дата 07.05.2013 01:48:55

какой источник этого отчета и когда он был сделан? (-)
От Пауль
К Давид ГР (07.05.2013 01:48:55)
Дата 07.05.2013 09:16:37

Re: какой источник...

"Отчет о производстве опытных стрельб артиллерии 9-го танкового корпуса по танку Т-VI, проведенных 20-21 июля 1943 г.".

Коломиец М. "Тигры" на Восточном фронте (от Ростова до Курской дуги). М., 2007.С. 68.

Как видим, к Т-34-85 это не имеет никакого отношения.

С уважением, Пауль.
От Давид ГР
К Пауль (07.05.2013 09:16:37)
Дата 07.05.2013 17:09:13

Re: какой источник...

спасибо. Полезная информация.

значит зенитное орудие било по танку. ясно.

давид
От xab
К Пауль (07.05.2013 09:16:37)
Дата 07.05.2013 16:08:28

Re: какой источник...

>"Отчет о производстве опытных стрельб артиллерии 9-го танкового корпуса по танку Т-VI, проведенных 20-21 июля 1943 г.".

>Коломиец М. "Тигры" на Восточном фронте (от Ростова до Курской дуги). М., 2007.С. 68.

>Как видим, к Т-34-85 это не имеет никакого отношения.

Ну почему же.
85-мм орудие по баллистике НЯП то же самое.

>С уважением, Пауль.
С уважением XAB.
От ascet
К Давид ГР (06.05.2013 22:43:55)
Дата 07.05.2013 00:49:05

Re: цитата из...

С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.

Это как так?
От Давид ГР
К ascet (07.05.2013 00:49:05)
Дата 07.05.2013 06:34:25

Re: цитата из...

а не опечатка ли 12 мм как 12 см?

если у кого есть доступ к оригиналу, то думаю ответ будет.

давид
От Evg
К Давид ГР (07.05.2013 06:34:25)
Дата 07.05.2013 09:51:12

Re: цитата из...

>а не опечатка ли 12 мм как 12 см?

Бронебойный 85-мм с дистанции 400 м. и залез чуть больше чем на 1 см.???
От марат
К Evg (07.05.2013 09:51:12)
Дата 07.05.2013 09:57:50

Re: цитата из...

>>а не опечатка ли 12 мм как 12 см?
>
>Бронебойный 85-мм с дистанции 400 м. и залез чуть больше чем на 1 см.???
Похоже застрял в броне.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (07.05.2013 09:57:50)
Дата 07.05.2013 10:44:49

Re: цитата из...

>>>а не опечатка ли 12 мм как 12 см?
>>
>>Бронебойный 85-мм с дистанции 400 м. и залез чуть больше чем на 1 см.???
>Похоже застрял в броне.

Я к тому, что 12 см - это не опечатка.
От Андрейка
К Evg (07.05.2013 10:44:49)
Дата 07.05.2013 15:39:30

Re: цитата из...

Здравствуйте!
>>>>а не опечатка ли 12 мм как 12 см?
>>>
>>>Бронебойный 85-мм с дистанции 400 м. и залез чуть больше чем на 1 см.???
>>Похоже застрял в броне.
>
>Я к тому, что 12 см - это не опечатка.

Если у Тигра лобовой лист 100 мм под 80 градусов - приведённая толщина должна быть 117. Сердечник пробивает и остаётся в отверстии?

С Уважением
От Evg
К Андрейка (07.05.2013 15:39:30)
Дата 07.05.2013 18:47:03

Re: цитата из...

>Здравствуйте!
>>>>>а не опечатка ли 12 мм как 12 см?
>>>>
>>>>Бронебойный 85-мм с дистанции 400 м. и залез чуть больше чем на 1 см.???
>>>Похоже застрял в броне.
>>
>>Я к тому, что 12 см - это не опечатка.
>
>Если у Тигра лобовой лист 100 мм под 80 градусов - приведённая толщина должна быть 117. Сердечник пробивает и остаётся в отверстии?

Да. Протыкает лист "носом" а вылезти дальше уже "сил нету".
От марат
К Evg (07.05.2013 10:44:49)
Дата 07.05.2013 12:20:38

Re: цитата из...


>Я к тому, что 12 см - это не опечатка.
Да я согласен - пробил броню и застрял в ней.
С уважением, Марат
От Олег...
К ascet (07.05.2013 00:49:05)
Дата 07.05.2013 03:53:38

У нас пробитием считалось полное проникание снаряда за броню... (-)
От certero
К Давид ГР (06.05.2013 22:43:55)
Дата 07.05.2013 00:30:43

Re: цитата из...

> http://tank-t-34.blogspot.com/2010/06/34-85_03.html

>этот отчет у когото есть в оригинале? Это обстрел немецкой техники(тигра) из советской 85мм пушки с 1400м.

>приводится, к сожалению без ссылки на источник.

>Цытирутся ниже:

Всегда поражаюсь, насколько же неуязвим оказался Тигр. И насколько сложно было с ним бороться нашим солдатам.
От Давид ГР
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 19:45:53

Были ли советские аналитические отчеты о Т34 85?

особенно в военное время.
От Макаров Алексей
К Давид ГР (06.05.2013 19:45:53)
Дата 06.05.2013 20:00:10

Re: Были ли...

>особенно в военное время.

Были отчеты по обстрелам, как наших, так и немецких танков, регулярные отчеты на гарантийный километраж, разного рода сравнительные отчеты (обзорность, проходимость и т.д.).

Если говорить о броневой защите, то к середине 44 года было четкое понимание того, что у Т-34 она явно недостаточна для борьбы с современными немецкими танками.
От Давид ГР
К Макаров Алексей (06.05.2013 20:00:10)
Дата 06.05.2013 20:39:44

Re: Были ли...

это мне было бы очень интересно. Спасибо что их упоменули.

Давид
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (06.05.2013 20:00:10)
Дата 06.05.2013 20:32:02

Я так понял нужны отчеты типа тех, что есть по ИСам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

О применении на фронте со схемками попаданий в вышедшие из строя машины.

С уважением, Алексей Исаев
От Давид ГР
К Исаев Алексей (06.05.2013 20:32:02)
Дата 06.05.2013 20:55:09

Re: Я так...

Алексей, вы меня здесь опережаете на век. Я незнаком с отчетами по ИС.

Давид
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (06.05.2013 20:32:02)
Дата 06.05.2013 20:54:46

Re: Я так...

>О применении на фронте со схемками попаданий в вышедшие из строя машины.

Если по защищенности, то лучше отчеты НИИ-48 смотреть, там статистика интересная бывает, плюс анализ.

С уважением.
От digger
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 18:40:26

Чем и откуда не пробивался лоб Т-34?

Правильно ли я понял,что он был полный картон в 1944 году? ПАК-40 - должно быть примерно 800 метров,а меньше ничего уже не применяли.
От Макаров Алексей
К digger (06.05.2013 18:40:26)
Дата 06.05.2013 19:07:08

Re: Чем и...

>Правильно ли я понял,что он был полный картон в 1944 году? ПАК-40 - должно быть примерно 800 метров,а меньше ничего уже не применяли.

Из отчетов ЦНИИ-48 о поражаемости наших танков следует, что снарядами калибра 75 и 88 мм в 42 году нанесено около 15% поражений, зимой 42-43 около 35%, летом 43 около 60% и летом 44 более 90% поражений. Как-то так.
От ttt2
К Макаров Алексей (06.05.2013 19:07:08)
Дата 07.05.2013 14:07:43

Re: Чем и...

>Из отчетов ЦНИИ-48 о поражаемости наших танков следует, что снарядами калибра 75 и 88 мм в 42 году нанесено около 15% поражений, зимой 42-43 около 35%, летом 43 около 60% и летом 44 более 90% поражений. Как-то так.

Поражений в смысле выводов из строя или попаданий?

Это чисто от снарядов, без мин и тп?

85 процентов в 1942 году это от 50 мм и 37 мм? Если выводов из строя что то многовато.

С уважением
От panzeralex
К ttt2 (07.05.2013 14:07:43)
Дата 08.05.2013 02:14:43

Re: Чем и...

Приветствую!
>85 процентов в 1942 году это от 50 мм и 37 мм? Если выводов из строя что то многовато.
выражу некоторое сомнение в подсчете % поражаемости танков снарядами разных калибров в отчетах составленных НИИ 48 по 42 г,
судя по всему информация была собрана на основе выборочных осмотров танков оставшихся на нашей территории или поступивших в ремонт, тогда как в 42 г очень много танков осталось на поле боя за противником и обследованию не подлежали
возможно что % поражений снарядами калибра 75-88-мм в 42 г был несколько больше, чем 15 %

интересно есть ли отчеты по более узким периодам, например июль-сентябрь/октябрь 42 г или например февраль-апрель 42 г ?

>С уважением
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К ttt2 (07.05.2013 14:07:43)
Дата 08.05.2013 01:56:49

Re: Чем и...

Приветствую!
>85 процентов в 1942 году это от 50 мм и 37 мм? Если выводов из строя что то многовато.
я отчет не видел, но предположительно в 1942 г нашим танкам снарядами калибра 50-мм было нанесено не менее 60 % поражений

>С уважением
С уважением Panzeralex
От Bell
К ttt2 (07.05.2013 14:07:43)
Дата 08.05.2013 01:39:33

Эмм...

Добрый вечер.

>85 процентов в 1942 году это от 50 мм и 37 мм? Если выводов из строя что то многовато.
Еще не стоит, кмк, забывать о таких вещах как 10,5 и 15 см, при наступлении на Дону и в Сталинграде - в полный рост.

>С уважением
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 14:08:10

Re: отчеты о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В NARA в "фонде" T78 в роликах OKH/FHO (отдел изучения армий Востока) есть отчеты о появлении на фронте Т-34-85, ИСов.

С уважением, Алексей Исаев
От Давид ГР
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:08:10)
Дата 06.05.2013 19:38:08

Re: отчеты о...

спасибо Алексей. Это именно что я ищу.

наверно в начале 1944 эти отчеты?

Вы не помните в каком ролике? с фондом Т78 я пока не работал и советы по ориентации в нем очень приветствуются.

Давид
От Алтын
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 12:48:13

Re: отчеты о...

Приветствую всех!
>знакомы ли комуто отчеты военных лет о Т34-85 касающиеся эффективности танков, сравнении их с немецкими танками, или танками союзников?

а зачем они вообще нужны ? какая в них объективная ценность? главное это подготовка экипажа. В августе 44-го 21 Т-34-85 с трудом одолели ТРИ Штуга , потеряв 18 своих танков. В апреле 44-го 9 Т-34-76 захватили эшелон с несколькими Тиграми и Пантерами , судя по всему сожгли их , а потом целый день кошмарили группу из нескольких Тигров и Штугов элитной дивизии ГроссДойчланд , завалив как минимум один Тигр и один Штуг, заодно замочив командира батальона. Для меня смерть командира немецкого батальона это очень редкое явление - такие птицы далеко в тылу гнездятся. Ежели они на поле боя выходят , то ситуация у фрицев труба. Наши смельчаки полегли ВСЕ, никто не сдался , но жизнь они продали ОЧЕНЬ задорого.


Со всем почтением.
От Vasiliy~S
К Алтын (06.05.2013 12:48:13)
Дата 06.05.2013 21:54:04

Re: отчеты о...

>а зачем они вообще нужны ? какая в них объективная ценность? главное это подготовка экипажа.

Безусловно, подготовка экипажа имеет решающее значение.

А если у противников экипажи одинаково хороши?

Так что сравнение чисто техники тоже имеет смысл.
От Исаев Алексей
К Алтын (06.05.2013 12:48:13)
Дата 06.05.2013 14:46:14

Я лично в чудеса никогда не верил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а зачем они вообще нужны ? какая в них объективная ценность? главное это подготовка экипажа. В августе 44-го 21 Т-34-85 с трудом одолели ТРИ Штуга , потеряв 18 своих танков. В апреле 44-го 9 Т-34-76 захватили эшелон с несколькими Тиграми и Пантерами , судя по всему сожгли их , а потом целый день кошмарили группу из нескольких Тигров и Штугов элитной дивизии ГроссДойчланд , завалив как минимум один Тигр и один Штуг,

Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.

>заодно замочив командира батальона. Для меня смерть командира немецкого батальона это очень редкое явление - такие птицы далеко в тылу гнездятся.

Это, конечно же, совсем не так.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 07.05.2013 08:30:36

Re: Я лично...

Приветствую всех!

>Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.

в 99% случаев так и было , согласен , но были исключения , как бой роты Ф.Донкова.


>Это, конечно же, совсем не так.

Почему? Смотрю доки немецкой 3 ТА за июль-август 44-го, потерь командиров батальонов/дивизионов даже включая раненых совсем немного.


>С уважением, Алексей Исаев
Со всем почтением.
От Исаев Алексей
К Алтын (07.05.2013 08:30:36)
Дата 07.05.2013 14:47:23

Re: Я лично...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем нет там «кошмарили». Есть «приехала бронегруппа из ГД и все погибли». Но не с сухим счетом.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (07.05.2013 14:47:23)
Дата 07.05.2013 19:43:10

Тарапица не нада!

Приветствую всех!


>В общем нет там «кошмарили». Есть «приехала бронегруппа из ГД и все погибли». Но не с сухим счетом.

Надо не финала, а с начала смотерть. Утром 4 апреля группа Донкова без потерь берет станцию Пырлица Сат , захватив 8 танков . Румыно-немецкий гарнизон они скорее всего положили, возможно и танковые экипажи тоже. Танки наверняка сожгли.
Счет 8-0 в пользу РККА.

К 18-00 4 апреля немцы окружают станцию но не штурмуют. Очканули. А может погода нелетная для зверинца.

5 апреля с 8-30 пять Тигров и шесть Штугов начинают штурм станции. Атакующие теряют один распавшийся Штуг , ещё один Тигр и несколько Штугов выведены из строя. К 20-00 последний очаг сопротивления уничтожен.
Счет по безвовзврату танков 9-9.
Для ГД потерять своих 9 танков против 9 советских была крайней неудачей. Хотя самая большая неудача ещё впереди . ГД в августе 44 г. за два дня 52 танка потеряет. Этот антирекорд до конца войны ни одна фрицевская танковая дивизия не перебьет.



>С уважением, Алексей Исаев
Со всем почтением.
От panzeralex
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 06.05.2013 15:45:10

Re: Я лично...

Приветствую!

>Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.
это известный эпизод про последний бой капитана Федора Донкова из 107 тбр 16 тк 2 ТА в районе ПЫРЛИЦА САТ
http://2gvta.ru/doc/heroes/20121014_0232/

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (06.05.2013 15:45:10)
Дата 06.05.2013 21:11:39

Re: Я лично...


>это известный эпизод про последний бой капитана Федора Донкова из 107 тбр 16 тк 2 ТА в районе ПЫРЛИЦА САТ

На станции, в панике бежавший противник, оставил два танка «тигр», две «пантеры» и четыре танка Pz-IV.

...

В течение двух суток, не смыкая глаз, экономя боеприпасы в танках, в полном окружении, рота капитана ДОНКОВА, вела бой

Интересно, почему не использовали трофеи, хотя бы в качестве стационарных ОТ...
Даже KwK40 IV-ок в противотанковом смысле заметно лучше Ф-34 будет, не говоря уже о вооружениии "Пантеры" и "Тигра"
От doctor64
К badger (06.05.2013 21:11:39)
Дата 06.05.2013 21:14:52

Re: Я лично...

>В течение двух суток, не смыкая глаз, экономя боеприпасы в танках, в полном окружении, рота капитана ДОНКОВА, вела бой

>Интересно, почему не использовали трофеи, хотя бы в качестве стационарных ОТ...
>Даже KwK40 IV-ок в противотанковом смысле заметно лучше Ф-34 будет, не говоря уже о вооружениии "Пантеры" и "Тигра"
Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (06.05.2013 21:14:52)
Дата 07.05.2013 09:59:18

Re: Я лично...

>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.

хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.05.2013 09:59:18)
Дата 07.05.2013 11:20:44

А в эшелоне они точно с боеприпасами стояли?

>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?

На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
От Evg
К Олег... (07.05.2013 11:20:44)
Дата 07.05.2013 11:47:26

Re: А в...

>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>
>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.

Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.
От xab
К Evg (07.05.2013 11:47:26)
Дата 07.05.2013 16:06:06

Re: А в...

>>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>>
>>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
>
>Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.

Ага и направить половину роты на погрузку БП в условиях боя, бросив при этом свою штатную технику.

Фантазируйте дальше.

С уважением XAB.
От ВикторК
К xab (07.05.2013 16:06:06)
Дата 07.05.2013 22:33:46

А у нас боеприпасы в танки разве не на заводе грузили? (-)
От Evg
К xab (07.05.2013 16:06:06)
Дата 07.05.2013 18:43:17

Re: А в...

>>>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>>>
>>>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
>>
>>Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.
>
>Ага и направить половину роты на погрузку БП в условиях боя, бросив при этом свою штатную технику.

Штатная техника может подойти к концу (и, как правило, быстрее чем люди), а боеприпасы в танк грузятся силами экипажа, без привлечения рот помощников.
От badger
К doctor64 (06.05.2013 21:14:52)
Дата 07.05.2013 04:18:48

Re: Я лично...


>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.

Ирония ваша понятна, но само по себе нахождение танков в прифронтовой зоне без боекомплекта маловероятно...
Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
От doctor64
К badger (07.05.2013 04:18:48)
Дата 07.05.2013 17:33:18

Re: Я лично...


>>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.
>
>Ирония ваша понятна, но само по себе нахождение танков в прифронтовой зоне без боекомплекта маловероятно...
Вы же пишете про эшелон. Кто будет возить танки с загруженным боекомплектом?
>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
Стрелять можно, конечно. Если разберутся как работают приводы башни. Вот с попадать сложнее.
От xab
К badger (07.05.2013 04:18:48)
Дата 07.05.2013 07:41:17

Re: Я лично...


>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению

Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы, а также не имея никакого опыта вождения данной техники попытаться разгрузить танки с платформ, предварительно каким-то макаром подогнав вагоны к разгрузочной площадке (если она вообще там была).

С уважением XAB.
От Evg
К xab (07.05.2013 07:41:17)
Дата 07.05.2013 09:44:24

Re: Я лично...


>>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
>
>Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы.

И сколько по-вашему месяцев потребуется экипажу на разборку с тумблерами?
Вот пилотам хватало полу-часа, что бы сесть на импортный самолёт для "просто полететь". Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.
От xab
К Evg (07.05.2013 09:44:24)
Дата 07.05.2013 16:02:23

Re: Я лично...


>>>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
>>
>>Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы.
>
>И сколько по-вашему месяцев потребуется экипажу на разборку с тумблерами?

>Вот пилотам хватало полу-часа, что бы сесть на импортный самолёт для "просто полететь".

Ага. То что он прошел инструктаж, а самолет подготовил к полету подготовленный техник тупо оставляемза скобками.

>Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
>К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.

На немецком.
Флаг вам в руки, посадить бойца разбираться с мануалом пока бой идет.

С уважением XAB.
От Evg
К xab (07.05.2013 16:02:23)
Дата 07.05.2013 18:39:22

Re: Я лично...


>>Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
>>К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.
>
>На немецком.
>Флаг вам в руки, посадить бойца разбираться с мануалом пока бой идет.

Если у бойца кончился собственный танк, а ввод в строй вражеского признан целесообразным - почему бы и нет. Тем более что много времени это не займёт, а стопроцентная боеспособность не требуется (точнее не достижима)
От VVS
К xab (07.05.2013 16:02:23)
Дата 07.05.2013 18:01:53

Re: Я лично...

Однако, в книге из серии "Я дрался..." про самоходчиков был эпизод, когда их часть захватила Пантеру (экипаж драпанул после повреждения ходовой) и в тот же день использовали её как ДОТ.
От Исаев Алексей
К panzeralex (06.05.2013 15:45:10)
Дата 06.05.2013 16:08:37

"Кошмарили" из текста по ссылке как-то не просматривается (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 06.05.2013 15:29:57

Так отчет-то - немецкий))) (-)
От digger
К Алтын (06.05.2013 12:48:13)
Дата 06.05.2013 14:08:21

Re: с трудом одолели ТРИ Штуга

О днищах - в теме ниже.
По результатам начала Корейской войны писали,что любой Шерман уступал Т-34-85,а Першинг, наоборот, полностью превосходил T-34-85.Хотя Шерманы иногда вели бои с Т-34-85 с некоторым успехом.
От Banzay
К digger (06.05.2013 14:08:21)
Дата 07.05.2013 10:59:51

Глупость написана...

Приветсвую!
> О днищах - в теме ниже.
>По результатам начала Корейской войны писали,что любой Шерман уступал Т-34-85,а Першинг, наоборот, полностью превосходил T-34-85.Хотя Шерманы иногда вели бои с Т-34-85 с некоторым успехом.
*******************************
Там в отчете и другое написано: "оснащенные только легкими танками М24 "чаффи" наши войска под ударом северокорейских Т-34-85 откатились до самого Пусана" и стоит отметить что появление в Корее М26 это классическое "затыкание дыр жопой".
От Д2009
К digger (06.05.2013 14:08:21)
Дата 06.05.2013 14:29:06

Re: с трудом...

> О днищах - в теме ниже.
>По результатам начала Корейской войны писали,что любой Шерман уступал Т-34-85,а Першинг, наоборот, полностью превосходил T-34-85.

"Генералы всегда готовы к прошедшейе войне".
Какой смысл в сравнении техники разных эпох? Першинг сильно превосходит Т-54?

От sss
К Д2009 (06.05.2013 14:29:06)
Дата 06.05.2013 14:56:31

Re: с трудом...

>Какой смысл в сравнении техники разных эпох?

наверное такой, что в Корее были именно Т-34-85 против Шерманов и Першингов.
От Д2009
К sss (06.05.2013 14:56:31)
Дата 06.05.2013 15:19:55

Re: с трудом...

>наверное такой, что в Корее были именно Т-34-85 против Шерманов и Першингов.
Т.е. СССР не счёл необходимым для себя использовать против США
новейшую технику в локальной войне? Так о каком же преимуществе першингов мы тогда говорим?
От Инженер-109
К Д2009 (06.05.2013 15:19:55)
Дата 06.05.2013 21:22:33

СССР имел МиГ-17 - но в Корею послал МиГ-15, и только под конец БИС

>Т.е. СССР не счёл необходимым для себя использовать против США

не счел, да....

>новейшую технику в локальной войне? Так о каком же преимуществе першингов мы тогда говорим?

...да, говорить не о чем....
От sss
К Д2009 (06.05.2013 15:19:55)
Дата 06.05.2013 15:28:10

Re: с трудом...

>Так о каком же преимуществе першингов мы тогда говорим?

[терпеливо] О преимуществе Першингов относительно корейских Т-34-85.

На минутку поставьте себя на место автора отчета: вот Вам надо написать что-то о сравнительной эффективности танков по итогам войны в Корее.
Каким боком к этому вообще Т-54?
От Д2009
К sss (06.05.2013 15:28:10)
Дата 06.05.2013 15:35:22

Re: с трудом...

>На минутку поставьте себя на место автора отчета: вот Вам надо написать что-то о сравнительной эффективности танков по итогам войны
>Каким боком к этому вообще Т-54?

Да я согласен с тем, что всё это- пустой придиразм.
Но так же вообще всякая основа для сравнения пропадает...
От Чобиток Василий
К Д2009 (06.05.2013 15:35:22)
Дата 06.05.2013 18:15:58

Re: с трудом...

Привет!

>Да я согласен с тем, что всё это- пустой придиразм.
>Но так же вообще всякая основа для сравнения пропадает...

Большое значение имеет цель сравнения и точка отсчета.

Если мы хотим сравнить успехи советского танкопрома против американского, то просто так взять для сравнения Т-35-85 и Першинг - глупо и необъективно.

Если же в конкретных условиях эти машины по воли истории выступали оппонентами, то с целью понять какими возможностями обладали противники и каких результатов достигли и почему имеет глубокий смысл.

Опять же, сферически в вакууме сравнивать Т-55 и Абрамс - глупо. Однако, и те и другие где-то стоят на вооружении, в случае конфликта сравнивать приходится как раз таки с целью понять имеющиеся возможности, шансы и что же со всем этим делать...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От GiantToad
К Д2009 (06.05.2013 15:19:55)
Дата 06.05.2013 15:24:24

Re: с трудом...

>>наверное такой, что в Корее были именно Т-34-85 против Шерманов и Першингов.
>Т.е. СССР не счёл необходимым для себя использовать против США
>новейшую технику в локальной войне? Так о каком же преимуществе першингов мы тогда говорим?

СССР там не воевал, воевали идейно-близкие папуасы. Что ж им - новейшую технику давать?
Зачем? При неограниченных людских ресурсах нет смысла.
Тем более старую технику утилизировать нужно.
От Г.С.
К digger (06.05.2013 14:08:21)
Дата 06.05.2013 14:14:47

От начальных условий сильно зависит

>По результатам начала Корейской войны писали,что любой Шерман уступал Т-34-85,а Першинг, наоборот, полностью превосходил T-34-85.Хотя Шерманы иногда вели бои с Т-34-85 с некоторым успехом.

У Лозы есть эпизод, когда прорвавшиеся Шерманы заловили и уничтожили колонну Пантер на марше.
От Давид ГР
К Алтын (06.05.2013 12:48:13)
Дата 06.05.2013 13:31:54

Re: отчеты о...

почему отчеты: я доверяю им, и вижу в анализах специалистов много пользы для моего понимания.

интересная заметка... несмомненно навык экипажа и ситуация играли огронмную роль в исходе боя.
От Алтын
К Давид ГР (06.05.2013 13:31:54)
Дата 07.05.2013 08:22:49

Re: отчеты о...

Приветствую всех!
>почему отчеты: я доверяю им, и вижу в анализах специалистов много пользы для моего понимания.

в июле 1944 г. 8-й гв.ТК под Варшавой захватил три исправных Пантеры 1-го батальона 27 тп . Судя по снимкам , подписанных как подразделение лейтенанта Сотникова, эти Пантеры были поставлены в строй и возможно применялись в боях. Дело в том , что летом 44-го состав 8 гв.ТК на 2/3 был из Шерманов, а зимой 45-го корпус полностью перешел на Т-34-85 . Так что у танкистов трех экипажей (если они дожили до Победы) был уникальный опыт боевой эксплуатации Шерман-Панетра-Т-34-85 . Возможно среди бумаг архива 8 гв.ТК и есть какие-либо отчеты с сравнительными оценками.


Со всем почтением.
От Давид ГР
К Алтын (07.05.2013 08:22:49)
Дата 07.05.2013 18:32:39

Re: отчеты о...

интересная заметка, спасибо Алтын.
От Д2009
К Давид ГР (06.05.2013 13:31:54)
Дата 06.05.2013 14:23:13

Re: отчеты о...

>почему отчеты: я доверяю им, и вижу в анализах специалистов много пользы для моего понимания.
Тут "надысь", давали ссылку на отчёт по ME109-G2...
Никаких признаков тотального превосходства "руделей" из него не следует.
От Д2009
К Алтын (06.05.2013 12:48:13)
Дата 06.05.2013 12:53:05

Re: отчеты о...

>Приветствую всех!
>
>а зачем они вообще нужны ? какая в них объективная ценность? главное это подготовка экипажа. В августе 44-го 21 Т-34-85 с трудом одолели ТРИ Штуга , потеряв 18 своих танков.

У них снарядов не было и винтовка одна на троих...
От Д2009
К Давид ГР (06.05.2013 12:28:22)
Дата 06.05.2013 12:34:05

Re: отчеты о...

Бучкудук, в смысле - Абердин...
http://alternathistory.org.ua/ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god
От Исаев Алексей
К Д2009 (06.05.2013 12:34:05)
Дата 06.05.2013 12:47:46

Какой же это Т-34-85? (-)
От Д2009
К Исаев Алексей (06.05.2013 12:47:46)
Дата 06.05.2013 12:51:14

Re: Какой же...

Да-с, недочитал..., виноват.
На 85 не обратил...
"Прошу дать возможность загладить, искупить!" (с)
От Давид ГР
К Д2009 (06.05.2013 12:51:14)
Дата 06.05.2013 13:24:50

Re: Какой же...

спасибо за добрую попытку... откровенно говоря, сами документы отчетов мне интересны по любым танкам второй мировой.

давид