От Игорь Куртуков
К Hoaxer
Дата 11.03.2002 16:10:33
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: И. Куртукову...

>издержки беседы на форуме (когда в неё вовлечены несколько человек) заключаются в том, что сложно полемизировать, основываясь на последовательности изложения аргументов.

Это да.

>Поэтому, наверное, нужно объяснить смысл моего вопроса, обращенного к А. Исаеву{1}. Я спросил, написано где-либо у Суворова о превентивности войны Германии против СССР не для того, чтобы узнать истину.

Я догадывался что вопрос риторический. Но в контексте изложения получается, что ответ на него "нет". Т.е. истины Вы не знаете, т.к. Суворов пишет про превентивность войны Германии. Используя предлагаемый на "Милитере" алгоритм с Ctrl-F на, скажем, "Ледоколе", нетрудно в этом убедится.

После недолгого поиска компьютер порадовал меня такой фразой: "После того как Германия начала превентивную войну, Второй стратегический эшелон (как и Первый) использовался для обороны. Но это
совсем не означает, что он для этого создавался"

> Суворов не пишет прямо, что Гитлер начал превентивную войну.

Пишет, пишет.

>Мельтюхов, конечно, не сторонник «тезиса о превентивной войне».

Вот и договорились.

>Возможна ли превентивная война, если у противной стороны отсутствует решение начать агрессивную войну? Мог ли Гитлер начать превентивную войну, если не расценивал СССР как агрессора?

>Нет, по определению.

>Была ли на самом деле война Германии против СССР превентивной?

>Нет, по сумме данных. Гитлер напал на нас, реализуя свои планы и независимо от реальных или предполагаемых намерений Советского Союза.

>То есть, если СССР не готовил агрессивную войну, то и превентивной войны быть не могло.

>Готовил ли СССР агрессивную войну?

>Нет, не готовил.

>Это я так считаю. А вот и Резун-Суворов, и Мельтюхов считают, что готовил.

Однако, в отличие от Мельтюхова, у Суворова другие ответы на первые два вопроса. Посему я и сказал, что Мельтюхов ревизионист другого толка чем Резун. Однако если принять Ваше определение {4}, то под это определение резуниста Мельтюхов безусловно подпадает.
От Hoaxer
К Игорь Куртуков (11.03.2002 16:10:33)
Дата 11.03.2002 17:03:47

И. Куртукову и немного А. Исаеву

>После недолгого поиска компьютер порадовал меня такой фразой: "После того как Германия начала превентивную войну, Второй стратегический эшелон (как и Первый) использовался для обороны. Но это
>совсем не означает, что он для этого создавался"

Игорь, Вы мне наглядно доказали, что Суворов пишет прямо о превентивной войне, спасибо.

Алексей, этот вопрос снимается.

>Однако если принять Ваше определение {4}, то под это определение резуниста Мельтюхов безусловно подпадает.

Вот и чудненько. Приятно, когда оппоненты пытаются понять аргументы друг друга, а не пилят медленно друг другу хребты тупыми пилами. Скажу в свою очередь, что из-за непоределенности статуса резуниста этот термин можно толковамть весьма широко.

Нужна чеканная формулировка. Так родится ясный термин. А потом -- вторая часть Марлезонского балета, расклеивание ярлыков.
От Максим Гераськин
К Hoaxer (11.03.2002 17:03:47)
Дата 12.03.2002 01:40:12

Не понял

>Игорь, Вы мне наглядно доказали, что Суворов пишет прямо о превентивной войне, спасибо.

А почему возникла необходимость _доказывать_ (!) этот очевидный факт? Вам это действительно было не ясно? Почему?
От Вадим Жилин
К Hoaxer (11.03.2002 17:03:47)
Дата 11.03.2002 17:38:59

Re: И. Куртукову...

Приветствую.

>Нужна чеканная формулировка. Так родится ясный термин. А потом -- вторая часть Марлезонского балета, расклеивание ярлыков.

Согласен. Есть некоторые заморочки с определением резениста. Ты ж прозаик, вот и состряпай чеканное определение. Я сам бы попробоал, но мое понятие резунизма не чеканное :).

А насчет писал или не писал ризун про привентивную войну балет (Марнезонский) не устраивай. Ошибся - признайся :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru