ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по соцсоставу Советской Армии 80-х

От	mpolikar
К	All
Дата	06.05.2013 09:02:35
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Вопрос по соцсоставу Советской Армии 80-х

Сэр Родрик Брейтвейт в своей недавно вышедшей книге приводит данные соцопроса среди полутора тысяч призывников 1986 г., из которого следует, что "больше двух третей из них прибыли из сел или принадлежат к рабочему классу и не имеют полного среднего образования. (…) Почти четверть новобранцев происходили из неполных семей".
При этом он ссылается на статью Решетникова "Психофизиологические основы прогнозирования эффективности боевой деятельности и боевой адаптации военнослужащих", предоставленную ему автором.

Такая мрачная картина с призывниками
- следствие не очень репрезентативной выборки
либо проблем двойного перевода ( с русского на английски и обратно)?

От	СОР
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	07.05.2013 05:57:28

Угу, призыв студентов ВУЗ учитывается? (-)

От	Михаил Т
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 23:03:03

Re: Вопрос по...

От	smertch
К	Михаил Т (06.05.2013 23:03:03)
Дата	06.05.2013 23:59:46

Re: Кстати - фильм "Большая перемена" - то топичный, оказывается))

>Я практически уверен, что к имеющим "полное среднее" отнесены только те, кто закончил 10 классов именно школы, а выпускники ПТУ, типа, среднего не имеют.

Выпускники ПТУ получали АТТЕСТАТ о законченном среднем образовании и ДИПЛОМ по специальности. Кто уходил после 8го класса и ухитрялся попасть на работу, рано или поздно загонялся в вечернюю школу, где и получал таки среднее образование. Смотрите указанный сериал))

От	Червяк
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 21:38:09

Re: Вопрос по...

Приветствую!

Я как раз призывался в 1986-м году. Службу начинал в военной школе поваров. Туда сбрасывали всякий сброд, который не знали куда пристроить. В нашем взводе точно не было ни одного человека без отметки в военном билете о имеющемся у него среднем образовании (отмечу что в те годы 8 классов школы средним образованием не считались никак). была масса людей не знающих русского языка. Был один не умеющий читать и писать даже на родном узбекском (ему письма из дому читал грамотный земляк), но парень имел отметку об окончании средней школы (даже не ПТУ) и был членом ВЛКСМ (что для наших узбеков было далеко не обязательным).

Хотя европейцы ни тогда не сейчас не признавали нашей 10-летки полным средним (а у нас ведь и диплом ПТУ давал право на послупление практически в любой вуз). В свои вузы принимали только отучившихся в наших вузах не менее года.

С уважением

От	Михаил Т
К	Червяк (06.05.2013 21:38:09)
Дата	06.05.2013 23:00:34

Re: Вопрос по...

>Я как раз призывался в 1986-м году. Службу начинал в военной школе поваров. Туда сбрасывали всякий сброд, который не знали куда пристроить. В нашем взводе точно не было ни одного человека без отметки в военном билете о имеющемся у него среднем образовании (отмечу что в те годы 8 классов школы средним образованием не считались никак). была масса людей не знающих русского языка. Был один не умеющий читать и писать даже на родном узбекском (ему письма из дому читал грамотный земляк), но парень имел отметку об окончании средней школы

Именно! Отдельный вопрос о реальных знаниях, но, формально, закон о всеобщем среднем образовании есть? Значит у 99% будет аттестат об оном.

От	Александр Стукалин
К	Червяк (06.05.2013 21:38:09)
Дата	06.05.2013 21:53:00

Re: Вопрос по...

>Хотя европейцы ни тогда не сейчас не признавали нашей 10-летки полным средним (а у нас ведь и диплом ПТУ давал право на послупление практически в любой вуз). В свои вузы принимали только отучившихся в наших вузах не менее года.

Не знаю, уж как там тогда у европейцев, а вот у нас с ПТУ "в любой вуз" не все так просто было при СССР. :-)

http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/f4k.htm

"...Выпускники училища (до 10 процентов выпуска), получившие оценки "5" и "4" по всем предметам и успешно выдержавшие выпускные квалификационные экзамены, имеют право поступать на дневные отделения высших и средних специальных учебных заведений по соответствующим специальностям по рекомендации педагогического совета непосредственно после окончания училища при представлении справки установленного Министерством высшего и среднего специального образования СССР образца.
Лица, не поступившие в высшие и средние специальные учебные заведения, обязаны вернуться на работу по месту распределения...".

От	sap
К	Александр Стукалин (06.05.2013 21:53:00)
Дата	07.05.2013 11:27:14

Re: Вопрос по...

>>Хотя европейцы ни тогда не сейчас не признавали нашей 10-летки полным средним (а у нас ведь и диплом ПТУ давал право на послупление практически в любой вуз). В свои вузы принимали только отучившихся в наших вузах не менее года.
>
>Не знаю, уж как там тогда у европейцев, а вот у нас с ПТУ "в любой вуз" не все так просто было при СССР. :-)

> http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/f4k.htm

>"...Выпускники училища (до 10 процентов выпуска), получившие оценки "5" и "4" по всем предметам и успешно выдержавшие выпускные квалификационные экзамены, имеют право поступать на дневные отделения высших и средних специальных учебных заведений по соответствующим специальностям по рекомендации педагогического совета непосредственно после окончания училища при представлении справки установленного Министерством высшего и среднего специального образования СССР образца.
>Лица, не поступившие в высшие и средние специальные учебные заведения, обязаны вернуться на работу по месту распределения...".

При этом никто не мешал обычному выпускнику поступать "на общих основаниях", как обычному рабочему, оформив отпуск ля поступления.
Другой вопрос, что птушный троечник вряд ли стал бы ломиться в ВУЗ, если только набравшись ума и опыта на вечерний (заочный) (как например мой сменщик на заводе).

От	Иван~Муравьёв
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 19:33:39

Re: Вопрос по...

>При этом он ссылается на статью Решетникова "Психофизиологические основы прогнозирования эффективности боевой деятельности и боевой адаптации военнослужащих", предоставленную ему автором.

Статья опубликована только в 2009-м. Что-то мне говорит, что выборка 1986-го года за 23 года могла устареть. Похоже, тут путаница в исходных данных.

От	mpolikar
К	Иван~Муравьёв (06.05.2013 19:33:39)
Дата	06.05.2013 20:13:21

каким образом?

>Статья опубликована только в 2009-м. Что-то мне говорит, что выборка 1986-го года за 23 года могла устареть.

subj

От	Иван~Муравьёв
К	mpolikar (06.05.2013 20:13:21)
Дата	06.05.2013 22:00:49

Re: каким образом?

>>Статья опубликована только в 2009-м. Что-то мне говорит, что выборка 1986-го года за 23 года могла устареть.
>
>subj

Хммм... Статья о прогнозировании эффективности. Значит, КМК, выводы должны быть актуальными. Спрашивается, в каких случаях тут применима выборка 86-го года?
1) для сравнения с другими выборками и прогнозами/данными эффективности;
2) Если для той выборки уже был сделан какой-то анализ.
что выводит нас за рамки статьи на 4 страницы.

Естественно, всё это - плод "свободных раздумий", т.к. саму статью я не читал. Просто кажется странным.

От	smertch
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 18:44:00

Re: Похоже, для сэра все не Итонские - пролы малограмотные))

Полное и повсеместное среднее образование - даже для упирающихся руками-ногами. реально знаю только 1 человека, сумевшего откосить от обязательного среднего - мою кузину, ушедшую работать после 8го класса и не поддававшуюся ни на какие репрессии и уговоры работодаделя, райкома комсомола и тдтп)

От	Александр Стукалин
К	smertch (06.05.2013 18:44:00)
Дата	06.05.2013 19:27:47

Re: Похоже, для...

>Полное и повсеместное среднее образование - даже для упирающихся руками-ногами. реально знаю только 1 человека, сумевшего откосить от обязательного среднего - мою кузину, ушедшую работать после 8го класса и не поддававшуюся ни на какие репрессии и уговоры работодаделя, райкома комсомола и тдтп)

У нас в школе некоторые индивидуумы пытались после 8-го класса никуда не пойти дальше учицца (ни в ПТУ, никуда...), так за ними милиция приходила, да... :-)

От	Скиф
К	Александр Стукалин (06.05.2013 19:27:47)
Дата	06.05.2013 19:35:46

Re: Похоже, для...

>У нас в школе некоторые индивидуумы пытались после 8-го класса никуда не пойти дальше учицца (ни в ПТУ, никуда...), так за ними милиция приходила, да... :-)

Тогда попробуй только не поступить куда-либо после 8-го класса.....Надо было принести в школу (у нас была восьмилетка) справку из учебного заведения о том, что, выпускник данной школы "пристроен". Школа в свою очередь отчитывалась за своих выпускникиков перед РОНО и комиссией по делам несовершеннолетних (читай-милицией).

От	Александр Стукалин
К	Скиф (06.05.2013 19:35:46)
Дата	06.05.2013 19:54:49

Re: Похоже, для...

>Тогда попробуй только не поступить куда-либо после 8-го класса.....Надо было принести в школу (у нас была восьмилетка) справку из учебного заведения о том, что, выпускник данной школы "пристроен". Школа в свою очередь отчитывалась за своих выпускникиков перед РОНО и комиссией по делам несовершеннолетних (читай-милицией).

Я служил тогда при советской власти в оперотряде комсомольском и бывало, что ходил с милицией по такому контингенту. Но там все воздействие шло через родителей (а как иначе, когда речь о несоврешеннолетних?).
Папе/маме говорилось, типа:
-- Семен Семеныч, ну что ж ваш оболтус Вадик/Петя/Коля нигде не пристроился учиться -- непорядок!..
Ну и если Семен Семеныч имел остатки совести и порядочности пред властью, то он, как правило, что-то предпринимал в отношении своего отпрыска.
Но если родители были асоциальными типами (алкашами хроническими или просто могущими ментов на хрен послать), то воздействовать больше никак было нельзя (хотя таких были единицы). Дальше уже вся надежда перекладывалась на 18 лет -- на армию. :-)

От	FLayer
К	Александр Стукалин (06.05.2013 19:54:49)
Дата	06.05.2013 20:10:39

Был ещё один метод

Доброго времени суток

закон о тунеядстве. По нему можно было получить ЕМНИП год "химии". У меня два бывших одноклассника влетели: полгода нигде и никуда. Потом на год исчезли и после трудотерапии быстро быстро заучились и заработали. До сих пор остановиться не могут :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Александр Стукалин
К	FLayer (06.05.2013 20:10:39)
Дата	06.05.2013 20:31:40

Re: Был ещё...

>Доброго времени суток

>закон о тунеядстве. По нему можно было получить ЕМНИП год "химии". У меня два бывших одноклассника влетели: полгода нигде и никуда. Потом на год исчезли и после трудотерапии быстро быстро заучились и заработали. До сих пор остановиться не могут :-)

несовершеннолетние ЕМНИП не подпадали под тунеядство, т.к. ответствееность с 14 лет была предусмотрена только по тяжким преступлениям

но наши то клиенты несовершеннолетние учицца не хотели, но, как правило, все как раз работали так или иначе, т.к. баблос 14-15-летним тинейджерам требовался и при СССР :-)

От	Иван~Муравьёв
К	Александр Стукалин (06.05.2013 20:31:40)
Дата	06.05.2013 22:17:55

Re: Был ещё...

>>Доброго времени суток
>
>>закон о тунеядстве. По нему можно было получить ЕМНИП год "химии". У меня два бывших одноклассника влетели: полгода нигде и никуда. Потом на год исчезли и после трудотерапии быстро быстро заучились и заработали. До сих пор остановиться не могут :-)
>
>несовершеннолетние ЕМНИП не подпадали под тунеядство, т.к. ответствееность с 14 лет была предусмотрена только по тяжким преступлениям

Так, восьмилетку закончил в 15, год пробездельничал - и вот оно сразу - год за тунеядство и 16 лет - возраст полной ответственности. Хотя к таким сначала старались применять меры помягче.

От	Александр Стукалин
К	Иван~Муравьёв (06.05.2013 22:17:55)
Дата	06.05.2013 23:11:42

Re: Был ещё...

>Так, восьмилетку закончил в 15, год пробездельничал - и вот оно сразу - год за тунеядство и 16 лет - возраст полной ответственности. Хотя к таким сначала старались применять меры помягче.

Не юрист -- не знаю, должна ли наступать ответственность в совершеннолетие за деяние, совершенное до совершеннолетия... :-)

Но повторюсь: с трудоустройством беспутных не желающих учицца подростоков у нас в 80-е проблем не было. Парочка разве что не желала работать -- но это уже сформировавшиеся к 14 годам уголовники были. Их и похоронили скоро...

От	FLayer
К	Иван~Муравьёв (06.05.2013 22:17:55)
Дата	06.05.2013 22:53:09

Re: Был ещё...

Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>
>>>закон о тунеядстве. По нему можно было получить ЕМНИП год "химии". У меня два бывших одноклассника влетели: полгода нигде и никуда. Потом на год исчезли и после трудотерапии быстро быстро заучились и заработали. До сих пор остановиться не могут :-)
>>
>>несовершеннолетние ЕМНИП не подпадали под тунеядство, т.к. ответствееность с 14 лет была предусмотрена только по тяжким преступлениям
>
>Так, восьмилетку закончил в 15, год пробездельничал - и вот оно сразу - год за тунеядство и 16 лет - возраст полной ответственности. Хотя к таким сначала старались применять меры помягче.

Это все-таки возраст частичной ответственности. Но за это ответственность была.
Кстати, к обоим парням участковый приходил и инспекторша из ИДН.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Рядовой-К
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 11:35:16

Предположу, что англичанин считает

> ... "больше двух третей из них прибыли из сел или принадлежат к рабочему классу и не имеют полного среднего образования. (…) Почти четверть новобранцев происходили из неполных семей".

полным средним только наличие колледжовского образования :))
Ну и конечно призывники из Ср.Азии и Кавказа могут не иметь образования...

http://www.ryadovoy.ru

От	Александр Стукалин
К	Рядовой-К (06.05.2013 11:35:16)
Дата	06.05.2013 11:45:03

Re: Предположу, что...

>полным средним только наличие колледжовского образования :))

no of course, bachelor of science... :-)

От	Antenna
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 11:06:18

Узбеки сельские давали большой вклад. (-)

От	Александр Стукалин
К	Antenna (06.05.2013 11:06:18)
Дата	06.05.2013 11:12:32

Да, щас по ним армия тоскует, что не поставляют ей узбеков бесплатно... :-) (-)

От	Antenna
К	Александр Стукалин (06.05.2013 11:12:32)
Дата	06.05.2013 18:46:59

Ага.

Ежегодно в призывной возраст вступает
Узбекистан 324 094
Россия 821 103
Всего населения в Узбекистане 30млн.
http://whoyougle.ru/place/statistics/manpower-reaching-militarily-significant-age-annually

От	Юрий А.
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 11:06:16

"Наша армия сейчас рабоче-крестьянская" (с) полковник из военкомата (-)

От	mpolikar
К	Юрий А. (06.05.2013 11:06:16)
Дата	06.05.2013 11:14:14

Эта "формулировка" приводится в книге со ссылкой на Кривошеева :)

http://mpolikar.livejournal.com/90836.html

От	Скиф
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 10:59:51

Re: Вопрос по...

Ну не скажите.
Учебный взвод (1985 г, в/ч 48345 А), из 36 человек , 27 - с высшим образованием, 6 человек - техникум, и 3 - ПТУ.
В батальоне, село/город были представлены примерно в равных составах. С незаконченным средним образованием (школа) не было никого.
По какому военному округу и роду войск взята эта статистика ?

От	Рядовой-К
К	Скиф (06.05.2013 10:59:51)
Дата	06.05.2013 11:31:01

ого! по какой специальности готовили то?

>Ну не скажите.
>Учебный взвод (1985 г, в/ч 48345 А), из 36 человек , 27 - с высшим образованием, 6 человек - техникум, и 3 - ПТУ.
>В батальоне, село/город были представлены примерно в равных составах. С незаконченным средним образованием (школа) не было никого.

У меня в уч. роте (ВДВ) из 135 чел. только я один был из большого города, два - из маленьких призаводских, остальные - село.
Но полное среднее или сред. специальное образование у всех поголовно.

http://www.ryadovoy.ru

От	Скиф
К	Рядовой-К (06.05.2013 11:31:01)
Дата	06.05.2013 11:47:34

Re: ого! по...

>
>У меня в уч. роте (ВДВ) из 135 чел. только я один был из большого города, два - из маленьких призаводских, остальные - село.
>Но полное среднее или сред. специальное образование у всех поголовно.

> http://www.ryadovoy.ru

командир сапёрного отделения

От	Рядовой-К
К	Скиф (06.05.2013 11:47:34)
Дата	06.05.2013 12:15:09

работа с радиоуправляемыми миннми полями? (-)

От	Скиф
К	Рядовой-К (06.05.2013 12:15:09)
Дата	06.05.2013 12:47:18

Re: работа с...

Нет - обычные сапёры. "Хитрых сапёров" готовили в Нахабино.

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (06.05.2013 11:31:01)
Дата	06.05.2013 11:39:27

дополню

>У меня в уч. роте (ВДВ) из 135 чел. только я один был из большого города, два - из маленьких призаводских, остальные - село.
>Но полное среднее или сред. специальное образование у всех поголовно.

Конечно, сельское образование нефиг сравнивать с городским. Сельчанин-отличник в моей школе больше тройбана не получал бы...
И ещё - весь л/с был чётко приучен ко всем правилам гигиены, тупой дикости не проявлял (правда он был чисто "из белых").

http://www.ryadovoy.ru

От	mpolikar
К	Скиф (06.05.2013 10:59:51)
Дата	06.05.2013 11:10:38

Этой информации, увы, в книге нет.

>По какому военному округу и роду войск взята эта статистика ?

subj

От	Александр Стукалин
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 10:52:18

Да, это так и было примерно... :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 09:41:56

И то и другое имхо

>Сэр Родрик Брейтвейт в своей недавно вышедшей книге приводит данные соцопроса среди полутора тысяч призывников 1986 г., из которого следует, что "больше двух третей из них прибыли из сел или принадлежат к рабочему классу и не имеют полного среднего образования. (…) Почти четверть новобранцев происходили из неполных семей".
>При этом он ссылается на статью Решетникова "Психофизиологические основы прогнозирования эффективности боевой деятельности и боевой адаптации военнослужащих", предоставленную ему автором.

>Такая мрачная картина с призывниками
>- следствие не очень репрезентативной выборки
>либо проблем двойного перевода ( с русского на английски и обратно)?

Во-1х "прибыли из сел или принадлежат к рабочему классу" - для большинства призывников это действительно нормальная картина (что тут такого мрачного?), т.к. студенты еще получали отсрочки.
Во-2х "и не имеют полного среднего образования" - это явно баг перевода или собственное понимание понятия "среднего образования" автором .
Т.к. образование было уже давно обязательным средним и "принадлежащие к рабочему классу" шли в армию прямиком из ПТУ.

ну если конечно его выборка не касалась какой нибудь строительной части с преобладанием детей гор :)

От	mpolikar
К	Дмитрий Козырев (06.05.2013 09:41:56)
Дата	06.05.2013 09:53:01

Re: И то...

>Во-1х "прибыли из сел или принадлежат к рабочему классу" - для большинства призывников это действительно нормальная картина (что тут такого мрачного?), т.к. студенты еще получали отсрочки.

ЕМНИП отсрочки для большинства студентов были отменены при Андропове и вновь введены в 1989 г.

От	Полярник
К	mpolikar (06.05.2013 09:53:01)
Дата	06.05.2013 14:17:48

Отмены были поэтапными

ЕМНИП, сначала отменили отсрочку для ВУЗов без военных кафедр. Потом - для большинства оставшихся. К осени 85-го в том же Питере не призывали уже только из Военмеха и Корабелки, если не ошибаюсь.

От	Червяк
К	Полярник (06.05.2013 14:17:48)
Дата	06.05.2013 21:23:37

Re: Отмены были...

Приветствую!
>ЕМНИП, сначала отменили отсрочку для ВУЗов без военных кафедр. Потом - для большинства оставшихся. К осени 85-го в том же Питере не призывали уже только из Военмеха и Корабелки, если не ошибаюсь.

Не совсем так. Тех кто не поступил в вузы без военых кафедр в 1982-м году - шли служить. Позже просто несколько сокращали число военных кафедр. Бывали и вопиющие случаи: мне во время службы встретилась группа бывших курсантов летного училища гражданской авиации. Они сказали что призвали не только после 1-го курса но и после 2-го (т.е. уже после полетов).

С уважением

От	smertch
К	Полярник (06.05.2013 14:17:48)
Дата	06.05.2013 18:35:31

Re: Отмены были...

>ЕМНИП, сначала отменили отсрочку для ВУЗов без военных кафедр. Потом - для большинства оставшихся. К осени 85-го в том же Питере не призывали уже только из Военмеха и Корабелки, если не ошибаюсь.

Первая отмена - 83й, я был на 2м курсе Минского инъяза, когда погребли служить неслуживших.

От	марат
К	Полярник (06.05.2013 14:17:48)
Дата	06.05.2013 17:47:53

Re: Отмены были...

>ЕМНИП, сначала отменили отсрочку для ВУЗов без военных кафедр. Потом - для большинства оставшихся. К осени 85-го в том же Питере не призывали уже только из Военмеха и Корабелки, если не ошибаюсь.
В Корабелке не призывали только третий и более старшие курсы. Типа доучитесьи пойдете служить. Но к моменту окончания учебы призыв студентов отменили.
С уважением, Марат

От	FLayer
К	mpolikar (06.05.2013 09:53:01)
Дата	06.05.2013 10:43:02

Re: И то...

Доброго времени суток

>ЕМНИП отсрочки для большинства студентов были отменены при Андропове и вновь введены в 1989 г.

В 1988 осенью.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	генерал Чарнота
К	FLayer (06.05.2013 10:43:02)
Дата	06.05.2013 13:14:58

Re: И то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В 1988 осенью.

В 1989 осенью.
Ровно через 2 месяца после моего ДМБ.

От	13
К	FLayer (06.05.2013 10:43:02)
Дата	06.05.2013 10:49:22

Re: И то...

>Доброго времени суток

>>ЕМНИП отсрочки для большинства студентов были отменены при Андропове и вновь введены в 1989 г.
>
>В 1988 осенью.

В 1986 весной отменены летом 1989

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	13 (06.05.2013 10:49:22)
Дата	06.05.2013 10:53:54

Re: И то...

Доброго времени суток

>В 1986 весной отменены летом 1989

В августе 1988 к началу сессии вернулись все студенты. Призыв 1986 года не дослужил всего пару-тройку месяцев.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Червяк
К	FLayer (06.05.2013 10:53:54)
Дата	06.05.2013 21:18:46

Re: И то...

Приветствую!
>Доброго времени суток

>>В 1986 весной отменены летом 1989
>
>В августе 1988 к началу сессии вернулись все студенты. Призыв 1986 года не дослужил всего пару-тройку месяцев.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Студентов вернули из армии в 89-м году. Сделал это ВС СССР, избранный съездом народных депутатов СССР летом 1989 года. Раньше этого не могло быть, так как не могло быть никогда. :-)

С уважением

От	FLayer
К	FLayer (06.05.2013 10:53:54)
Дата	06.05.2013 14:57:40

Поправка

Доброго времени суток

Речь о призыве "осень 1986". А весенники - два года как с куста.

Извините, сам весенник 1986 года :-), так что знаю. И полуторагодичники после ВУЗа тоже в это же время.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Полярник
К	FLayer (06.05.2013 10:53:54)
Дата	06.05.2013 14:15:02

Призыв 86-го отслужил в полный рост. (-)

От	генерал Чарнота
К	FLayer (06.05.2013 10:53:54)
Дата	06.05.2013 13:16:02

Re: И то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В августе 1988 к началу сессии вернулись все студенты.

Всё так, но не 88, а 89, и не к началу сессии, а к началу семестра :)

От	Александр Стукалин
К	FLayer (06.05.2013 10:53:54)
Дата	06.05.2013 11:11:02

Re: И то...

>В августе 1988 к началу сессии вернулись все студенты. Призыв 1986 года не дослужил всего пару-тройку месяцев.

Не все -- иные честно отслужили 1987-89 :-)

От	Коля-Анархия
К	mpolikar (06.05.2013 09:02:35)
Дата	06.05.2013 09:39:11

"полное среднее" это вроде как 10 классов? с 8 как раз в основном в армию и шли. (-)

От	Iva
К	Коля-Анархия (06.05.2013 09:39:11)
Дата	06.05.2013 10:31:12

Re: "полное среднее"...

Привет!

c 1979?81? года что бы призвать в армию надо было, что бы у человека было 10 классов.
Моя знакомая участвовала в создании липовых дипломов вместе с военкомом и завроно.

Владимир

От	Д2009
К	Iva (06.05.2013 10:31:12)
Дата	06.05.2013 12:38:38

Re: "полное среднее"...

>Привет!
>c 1979?81? года что бы призвать в армию надо было, что бы у человека было 10 классов.
>Моя знакомая участвовала в создании липовых дипломов вместе с военкомом и завроно.

Каких ещё "дипломов" ? Ваша знакомая в документах путается... (:

От	Евгений Путилов
К	Iva (06.05.2013 10:31:12)
Дата	06.05.2013 11:25:34

Re: "полное среднее"...

Доброго здравия!
>Привет!

>c 1979?81? года что бы призвать в армию надо было, что бы у человека было 10 классов.
>Моя знакомая участвовала в создании липовых дипломов вместе с военкомом и завроно.

Это, случайно, они не себя самих выгораживали? Если ученики бьют баклуши и нифига не делают после 8 класса, игнорируя учебу, то вопросы как раз к завроно и возникли бы. Военком с участковыми были бы следующими в очереди на раздачу.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.

От	Iva
К	Евгений Путилов (06.05.2013 11:25:34)
Дата	06.05.2013 13:19:36

Re: "полное среднее"...

Привет!

>Это, случайно, они не себя самих выгораживали? Если ученики бьют баклуши и нифига не делают после 8 класса, игнорируя учебу, то вопросы как раз к завроно и возникли бы. Военком с участковыми были бы следующими в очереди на раздачу.

ученикам по хрен. Они вообще учиться и работать не хотели. И не учились.
А план по призыву горит, а тут такие кадры. "окончить" 10 классов и вперед на службу в СА.

Владимир

От	sap
К	Коля-Анархия (06.05.2013 09:39:11)
Дата	06.05.2013 10:04:11

Re: "полное среднее" это вроде как 10 классов? с 8 как раз в основном в арм..

С 77-ого года всеобщее обязательное среднее, хотя некоторые умудрялись отфилонить. Но процент был не большой. Среди своих ровесников (70-72 г.р.)я людей без формального среднего образования встречал 4 человека.
Один осилил 4 класса в обычной школе (пару раз оставшись на второй год) и еще пару лет промучился в спецшколе для особо одаренных, формально у него 5 классов, но он в армии не был. Диагнозов ему хватало.
Остальные трое не закончили вечернюю, двое после армии кстати доучивались.

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-Анархия (06.05.2013 09:39:11)
Дата	06.05.2013 09:48:59

8+ПТУ (или техникум) называлось "среднее специальное"

но тоже считалось "полным"

От	Полярник
К	Дмитрий Козырев (06.05.2013 09:48:59)
Дата	06.05.2013 14:12:42

Re: 8+ПТУ (или...

Среднее специальное - это техникум. После 8-го класса 3 или 4 года и "поплавок" на грудь. Младшие технари, так сказать, специалисты между рабочими и инженерами.
Среднее профессионлаьное - это ПТУ. 2 или 3 года после 8 класса. Работяги.

От	Скиф
К	Полярник (06.05.2013 14:12:42)
Дата	06.05.2013 18:02:47

Re: 8+ПТУ (или...

>Среднее специальное - это техникум. После 8-го класса 3 или 4 года и "поплавок" на грудь. Младшие технари, так сказать, специалисты между рабочими и инженерами.
>Среднее профессионлаьное - это ПТУ. 2 или 3 года после 8 класса. Работяги.

среднее-специальное, это - ПТУ
среднее-техническое, это - техникум

От	astatin
К	Скиф (06.05.2013 18:02:47)
Дата	06.05.2013 18:49:51

Re: 8+ПТУ (или...

>>среднее-специальное, это - ПТУ
>среднее-техническое, это - техникум
А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?

От	Скиф
К	astatin (06.05.2013 18:49:51)
Дата	06.05.2013 19:24:06

Re: 8+ПТУ (или...

>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>среднее-техническое, это - техникум
>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?

Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).

От	Андрей Платонов
К	Скиф (06.05.2013 19:24:06)
Дата	08.05.2013 18:05:03

Re: 8+ПТУ (или...

>>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>>среднее-техническое, это - техникум
>>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?
>Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
>У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).

Значит, привет вашим писарям. У меня после техникума было среднее специальное во всех документах.

От	Кухт
К	Андрей Платонов (08.05.2013 18:05:03)
Дата	08.05.2013 18:48:17

Это частая ошибка - техникум -> техническое.

А вопрос - какое образование у медсестры / фельдшера / летчика после УГА / учительницы начальных классов вызывает зависание, но коронный - какое образование у выпускника юридического техникума?! Пока ответ слышал только один - "а такие бывают"? )

От	astatin
К	Кухт (08.05.2013 18:48:17)
Дата	08.05.2013 23:15:14

Re: Это частая...

>А вопрос - какое образование у медсестры / фельдшера / летчика после УГА / учительницы начальных классов вызывает зависание, но коронный - какое образование у выпускника юридического техникума?! Пока ответ слышал только один - "а такие бывают"? )
Можно исходить из такой логической цепочки: в ПТУ/ГПТУ/СПТУ/ПУ/ПЛ давали профессию (слесарь, токарь, продавец и т.д.) определенной квалификации (разряд) , что отражено в самом названии учебного заведения, в техникумах/профильных училищах давали специальность (ПГС, электрооборудование, обслуживание автомобилей, сестринское дело и т.п.) с определенной квалификацией (механик, техник, медсестра и т.п.). Отсюда вытекает среднее профессиональное образование в одном случае и среднее специальное в другом.

От	Кухт
К	Скиф (06.05.2013 19:24:06)
Дата	06.05.2013 19:28:23

Re: 8+ПТУ (или...

>>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>>среднее-техническое, это - техникум
>>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?
>
>Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
>У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).

БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).

От	Скиф
К	Кухт (06.05.2013 19:28:23)
Дата	06.05.2013 19:32:52

Re: 8+ПТУ (или...

>
>БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).

Я имел ввиду профессионально-технические училища. Там образование было: средне-специальное.

От	Кухт
К	Скиф (06.05.2013 19:32:52)
Дата	06.05.2013 20:31:55

Re: 8+ПТУ (или...

>>
>>БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).
>
>Я имел ввиду профессионально-технические училища. Там образование было: средне-специальное.

Большая советская энциклопедия это отрицает.
ПТУ - Профессионально-технические учебные заведения, училища и школы различного типа и профиля, осуществляющие подготовку квалифицированных рабочих; основное звено системы профессионально-технического образования (См. Профессионально-техническое образование).

От	объект 925
К	Кухт (06.05.2013 20:31:55)
Дата	06.05.2013 20:43:41

Ре: 8+ПТУ (или...

>ПТУ -
+++
не, они так и назывались- СПТУ.

Статья 31. Средние профессионально-технические училища
Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях единого типа - средних профессионально-технических училищах, обеспечивающих планомерную подготовку квалифицированных рабочих кадров.

Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/m1w.htm

Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (06.05.2013 20:43:41)
Дата	06.05.2013 21:04:51

Ре: 8+ПТУ (или...

>>ПТУ -
>+++
>не, они так и назывались- СПТУ.

А что называлось тогда ГПТУ? )

Статья 31. Средние профессионально-технические училища
Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях единого типа - средних профессионально-технических училищах, обеспечивающих планомерную подготовку квалифицированных рабочих кадров.

Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/m1w.htm

Кстати, в этой ссылке для Скиф информация есть.

Статья 39. Средние специальные учебные заведения
Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.

От	объект 925
К	Кухт (06.05.2013 21:04:51)
Дата	06.05.2013 21:15:24

Ре: 8+ПТУ (или...

>А что называлось тогда ГПТУ? )
+++
ептыть.:)
Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.

>Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в Средних Профессионально-Технических Училищах
+++
буковки большими я сделал.

Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (06.05.2013 21:15:24)
Дата	06.05.2013 21:31:15

Ре: 8+ПТУ (или...

>>А что называлось тогда ГПТУ? )
>+++
>ептыть.:)
>Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.

А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
А то, что на территории "вашего раЁна" было - энциклопедии тоже знают:
В 1975 действовало 1470 сельских профессионально-технических училищ (СПТУ; 626,6 тыс. учащихся), в том числе 572 дающих и общее среднее образование (176,5 тыс. учащихся); выпуск СПТУ составил около 500 тыс., приём свыше 550 тыс. человек. СПТУ готовят кадры по 99 рабочим профессиям (трактористов-машинистов широкого профиля с квалификацией слесаря по ремонту с.-х. техники, лесоводов, мастеров-плодоовощеводов, животноводов, цветоводов-декораторов, операторов животноводческих комплексов и др.). Свыше 80% выпускников СПТУ составляют механизаторы сельского хозяйства — трактористы-машинисты, комбайнеры и др. ...

>>Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в Средних Профессионально-Технических Училищах
>+++
>буковки большими я сделал.

Буковки любые ставьте. Вы не с тем спорите. ) Какое и где образование получают я ещё в своем первом посте указал. )

От	объект 925
К	Кухт (06.05.2013 21:31:15)
Дата	07.05.2013 06:51:33

Ре: 8+ПТУ (или...

>А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
+++
а не СГПТУ?

>Буковки любые ставьте.
++++
а они как раз и не любые, а сокращение указанного в законе обозначения.
А также в законе указано:
"Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях ЕДИНОГО ТИПА - средних профессионально-технических училищах,"- и никакого разделения на сельские и городские.
Хотя ето последняя редакция закона.
Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (07.05.2013 06:51:33)
Дата	08.05.2013 08:47:35

Ре: 8+ПТУ (или...

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 08:47:35)
Дата	08.05.2013 17:45:46

Ре: 8+ПТУ (или...

>Нет.
+++
да не нет (перевидите ето иностранцу:))), а наберите в гугле.
>>Хотя ето последняя редакция закона.
>
>Постановление Совмина РСФСР от 31.05.1961 № 734
++++
Ето реформа 1958-го года. К 80-м ето уже не относится.
Вместо 7-летнего вводилось всеобщее обязательное 8-летнее образование. Переход на него был осуществлён к 1963 г. Полное среднее образование, срок которого был увеличен с 10 до 11 лет, предусматривалось осуществлять на основе соединения обучения с трудом в дневной или вечерней школе, либо в техникуме. Два дня в неделю школьники старших классов дневных школ должны были работать на предприятиях или в сельском хозяйстве. Выпускники средней школы наряду с аттестатом зрелости получали свидетельство о специальности.
http://www.prlib.ru/history/Pages/Item.aspx?itemid=365

Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (08.05.2013 17:45:46)
Дата	08.05.2013 18:40:10

Ре: 8+ПТУ (или...

Вас смущает слово сельское?

Оно есть и в начале 80-х, держите:

"СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 1980 г. N 296
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИХ
УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР

...
Сельские профессионально-технические училища и технические училища могут иметь филиалы, создаваемые в установленном порядке.
...
В средних профессионально-технических училищах и технических училищах на занятиях по иностранному языку, а также на занятиях по русскому языку в средних сельских профессионально-технических училищах, в которых преподавание ведется не на русском языке, группы с числом учащихся свыше 25 человек могут делиться на две подгруппы.
...
18. Учащимся средних профессионально-технических училищ, сдавшим выпускные квалификационные экзамены, выдается диплом о получении среднего образования и присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, а учащимся технических училищ - диплом о присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии.
Учащимся других профессионально-технических учебных заведений, сдавшим выпускные квалификационные экзамены, выдается аттестат о присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии.
...
Учебные хозяйства сельских профессионально-технических училищ должны иметь земельные участки,
...
Заведующий учебным хозяйством назначается органом, в непосредственном подчинении которого находится сельское профессионально-техническое училище, по представлению директора училища из числа лиц, имеющих высшее или среднее сельскохозяйственное образование и производственный опыт работы по специальности."

Тут и про среднее образование говорится.

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 18:40:10)
Дата	08.05.2013 20:14:38

Ре: 8+ПТУ (или...

>"СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
>от 11 апреля 1980 г. N 296
++++
Постановление СМ СССР от 22 февраля 1985 г. N 177
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров СССР от 11 апреля 1980 г. N 296 "Об утверждении Положения о профессионально-технических учебных заведениях СССР" (СП СССР, 1980 г., N 11, ст.77).
Alexej

От	Кухт
К	объект 925 (08.05.2013 20:14:38)
Дата	08.05.2013 20:26:15

Ре: 8+ПТУ (или...

Я больше скажу - в 1991 году упразднили и сам СССР.

Вы сейчас что доказать пытаетесь?

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 20:26:15)
Дата	08.05.2013 20:30:11

Ре: 8+ПТУ (или...

>Вы сейчас что доказать пытаетесь?
+++
что во второй половине 80-х разделения на сельские и городские ПТУ не было.
Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (08.05.2013 20:30:11)
Дата	08.05.2013 20:33:51

Ре: 8+ПТУ (или...

>>Вы сейчас что доказать пытаетесь?
>+++
>что во второй половине 80-х разделения на сельские и городские ПТУ не было.
>Алеxей

Во второй половине 80-х?
А кто с этим несогласен?
Процитируйте, если это Вас не затруднит.

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 20:33:51)
Дата	08.05.2013 20:47:03

Ре: 8+ПТУ (или...

>Во второй половине 80-х?
+++
да.

>А кто с этим несогласен?
++
я так понял что вы.

>Процитируйте, если это Вас не затруднит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465847.htm
да вот же.
В зачинательной ссылке статистика за ____86-й____ год.
1986-год ето __вторая__ половина 80-х.
Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (08.05.2013 20:47:03)
Дата	08.05.2013 21:09:39

Ре: 8+ПТУ (или...

>>Во второй половине 80-х?
>+++
>да.

>>А кто с этим несогласен?
>++
>я так понял что вы.

По каким признакам, если не секрет? Цитатой моей можете подтвердить это понимание?

>>Процитируйте, если это Вас не затруднит.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465847.htm
>да вот же.
>В зачинательной ссылке статистика за ____86-й____ год.
>1986-год ето __вторая__ половина 80-х.

Увы, но это не мои слова.
И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 21:09:39)
Дата	08.05.2013 21:13:38

Ре: 8+ПТУ (или...

>По каким признакам, если не секрет? Цитатой <б>моей можете подтвердить это понимание?
+++
я ссылку дал. В предыдеущем посте.

>Увы, но это не мои слова.
+++
нет. Ето цитата. Приведенная вами._)

>И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - <б>в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?
+++
кхм. Гарантии никто не даст. Но наличие такого факта, а также его доказательство лежит на чеке его приведшем.:)
Алеxей

От	Кухт
К	объект 925 (08.05.2013 21:13:38)
Дата	08.05.2013 21:53:50

Ре: 8+ПТУ (или...

>>По каким признакам, если не секрет? Цитатой <б>моей можете подтвердить это понимание?
>+++
>я ссылку дал. В предыдеущем посте.

И где в моей цитате указано про вторую половину 80-х?
Можете уточнить?

>>Увы, но это не мои слова.
>+++
>нет. Ето цитата. Приведенная вами._)

Вот-вот - где 80-е года указаны?

>>И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - <б>в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?
>+++
>кхм. Гарантии никто не даст. Но наличие такого факта, а также его доказательство лежит на чеке его приведшем.:)

Так отрицать этого Вы не можете и ведете спор ради спора? Тогда - не со мной.

От	объект 925
К	Кухт (08.05.2013 21:53:50)
Дата	08.05.2013 22:00:18

Ре: 8+ПТУ (или...

>И где в моей цитате указано про вторую половину 80-х?
>Можете уточнить?
+++
Могу. Вы дискутируете о ситуации во второй поливине 80-х. Вы ошиблись и на самом деле дискутировали о 60-х?

>Так отрицать этого Вы не можете и ведете спор ради спора? Тогда - не со мной.
+++
Чего етого? Вы привели спекулятивное утверждение, не подкрепив его никаким фактами.
Алеxей

От	doctor64
К	Кухт (06.05.2013 21:31:15)
Дата	06.05.2013 23:49:27

Ре: 8+ПТУ (или...

>>>А что называлось тогда ГПТУ? )
>>+++
>>ептыть.:)
>>Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.
>
>А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
>А то, что на территории "вашего раЁна" было - энциклопедии тоже знают:
>В 1975 действовало 1470 сельских профессионально-технических училищ (СПТУ; 626,6 тыс. учащихся), в том
Википедия клевещет что "В разные годы было несколько видов ПТУ: технические училища (ТУ), городские профессиональные технические училища (ГПТУ), сельские профессиональные технические училища (СПТУ), средние профессиональные технические училища (СПТУ)."
Подозреваю, что в разные годы расшифровка менялась. Я точно помню что в 80е в миллионном Донецке были СПТУ. На село он никак не тянул.
http://wikimapia.org/13437840/ru/%D0%A1%D0%9F%D0%A2%D0%A3-%E2%84%96118 например.

От	Кухт
К	doctor64 (06.05.2013 23:49:27)
Дата	08.05.2013 08:42:06

Энциклопедия против википедии? )

А изначально темой было что называть ССО, а что СТО )

От	Кухт
К	Скиф (06.05.2013 18:02:47)
Дата	06.05.2013 18:49:00

Re: 8+ПТУ (или...

>>Среднее специальное - это техникум. После 8-го класса 3 или 4 года и "поплавок" на грудь. Младшие технари, так сказать, специалисты между рабочими и инженерами.
>>Среднее профессионлаьное - это ПТУ. 2 или 3 года после 8 класса. Работяги.
>
>среднее-специальное, это - ПТУ
>среднее-техническое, это - техникум

Наоборот.

Для проверки вспомните, что средн.спец. давали мед-, культпросвет- и педучилища, средние мореходки и средние училища ГА, пожарно-технические училища и прочее.

Даже министерство у них с вузами одно было МВиССО.
А ПТУ шли по другому ведомству.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (06.05.2013 09:48:59)
Дата	06.05.2013 13:00:59

Re: 8+ПТУ (или техникум)

>но тоже считалось "полным"

Среднеспециальное - это выше чем среднее. Естественно оно тоже считалось "полным". Многие училища учили по схеме 8+5 и 10+2(или реже - 3) Выпуская оба потока со среднеспециальным.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (06.05.2013 09:48:59)
Дата	06.05.2013 09:53:23

Re: 8+ПТУ (или...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Путяга - профессиональное.

От	mpolikar
К	Коля-Анархия (06.05.2013 09:39:11)
Дата	06.05.2013 09:48:31

Две трети призывников с образованием в восемь классов?

ЕМНИП с 70-х в СССР было обязательное среднее.

От	Evg
К	mpolikar (06.05.2013 09:48:31)
Дата	06.05.2013 12:55:09

Re: Две трети призывников

>ЕМНИП с 70-х в СССР было обязательное среднее.

Не было средне обязательным никогда.
До середины 80-х в 9-10 классы отбирали (совсем двоечников не брали), потом стали брать всех подряд. Но и до и после этого любой ученик мог прекратить обучение после 8 (9 "по новому стилю") класса.
Очень многие "добирали" среднее образование в училищах.

От	Константин Чиркин
К	Evg (06.05.2013 12:55:09)
Дата	06.05.2013 18:32:56

Знаточайший Вы наш...

Приветствую.Среднее образование-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ,было 10 классов.Кто,по каким-нибудь причинам,после 8го класса уходил из школы,то ему светили:техникум,ПТУ,либо вечерняя школа.Не важно как и каким образом,но 10 классов он должен был отслушать.И экзамены сдать.Обучение в техникуме составляло 4-5 лет,в ПТУ 2,5-3 года.Из которых 2 года была общеобразовательная программа.(Соответственно после 10го класса:в техникуме 2-3 года,в ПТУ от 8ми месяцев до 1го года.)Кто не хотел ни туда,ни сюда-тех гнобили как могли,пока не загоняли в вечернюю школу.Так что в данном случае-можно обсуждать только качество получаемых знаний.

От	Evg
К	Константин Чиркин (06.05.2013 18:32:56)
Дата	06.05.2013 20:02:53

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465633.htm (-)

От	Константин Чиркин
К	Evg (06.05.2013 20:02:53)
Дата	07.05.2013 18:57:35

Ну...,изв-недопонял;-) (-)

От	Александр Стукалин
К	Evg (06.05.2013 12:55:09)
Дата	06.05.2013 13:00:31

Re: Две трети...

>>ЕМНИП с 70-х в СССР было обязательное среднее.
>
>Не было средне обязательным никогда.
>До середины 80-х в 9-10 классы отбирали (совсем двоечников не брали), потом стали брать всех подряд. Но и до и после этого любой ученик мог прекратить обучение после 8 (9 "по новому стилю") класса.
>Очень многие "добирали" среднее образование в училищах.

ХХIV съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
Его и "добирали" все после 8-го класса -- в техникумах, ПТУ и вечерних школах...

От	объект 925
К	Александр Стукалин (06.05.2013 13:00:31)
Дата	06.05.2013 20:02:01

Ре: ЦК ето коничено хорошо

>ХХИВ съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
+++
но сам закон ведь не поменяли?
Алеxей

От	Александр Стукалин
К	объект 925 (06.05.2013 20:02:01)
Дата	06.05.2013 20:12:51

Ре: ЦК ето...

>>ХХИВ съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
>+++
>но сам закон ведь не поменяли?

Насчет "всеобщего среднего"? Поменяли:
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/m1w.htm

От	объект 925
К	Александр Стукалин (06.05.2013 20:12:51)
Дата	06.05.2013 20:14:38

Ре: мне тожется кажется что меняли. Но не в 71-м. ИМХО (-)

От	Александр Стукалин
К	объект 925 (06.05.2013 20:14:38)
Дата	06.05.2013 20:34:17

Ну от съезда КП СС до закона какое-то время проходило, да...

Но я вот в школу в 1976-м поступал -- уже всеобщее среднее было как данность. :-)

От	объект 925
К	Александр Стукалин (06.05.2013 20:34:17)
Дата	06.05.2013 20:51:35

А у нас из 20 человек в классе 2-е вышли из школы со справками.

http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4777.htm
В 1972-м закон еще не поменяли.
Алеxей

От	Evg
К	Александр Стукалин (06.05.2013 13:00:31)
Дата	06.05.2013 13:36:09

Re: Две трети...

>>>ЕМНИП с 70-х в СССР было обязательное среднее.
>>
>>Не было средне обязательным никогда.
>>До середины 80-х в 9-10 классы отбирали (совсем двоечников не брали), потом стали брать всех подряд. Но и до и после этого любой ученик мог прекратить обучение после 8 (9 "по новому стилю") класса.
>>Очень многие "добирали" среднее образование в училищах.
>
>ХХIV съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
>Его и "добирали" все после 8-го класса -- в техникумах, ПТУ и вечерних школах...

Я имел ввиду, что его не обязательно было получать в общеобразовательной школе. Из неё всегда можно было уйти после 8(9) класса.
Иностранный исследователь мог не учесть последующее обучение как в том числе и "добор" полного среднего, считая училища и пр. исключительно проф. образованием.

От	Александр Стукалин
К	Evg (06.05.2013 13:36:09)
Дата	06.05.2013 13:42:51

Re: Две трети...

>Я имел ввиду, что его не обязательно было получать в общеобразовательной школе. Из неё всегда можно было уйти после 8(9) класса.

Из нее даже пинка давали после 8-го класса... У нас в школе из 3-4 (в зависимости от года) 8-х классов 10-й был один, кто не попал -- всех в техникумы и ПТУ.

>Иностранный исследователь мог не учесть последующее обучение как в том числе и "добор" полного среднего, считая училища и пр. исключительно проф. образованием.

Что имел в виду иностранный исследователь, надо бы у него самого спросить -- по мылу, например... :-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (06.05.2013 13:00:31)
Дата	06.05.2013 13:29:46

Re: Две трети...

>ХХIV съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
>Его и "добирали" все после 8-го класса -- в техникумах, ПТУ и вечерних школах...

Собственно знаменитый фильм "Большая перемена" (1972 г.) о получении всеобщего среднего в "вечерней" и был снят именно по указаниям ХХIV съезда -- продвигали в массы:

http://ogoom.com/uploads/posts/2011-02/ogoom.com_1298559971_bol_shaya_peremena_1972_dvdrip_polnaya_restavratsiya_0.jpg

От	Д2009
К	Александр Стукалин (06.05.2013 13:00:31)
Дата	06.05.2013 13:09:19

Re: Две трети...

>ХХIV съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
>Его и "добирали" все после 8-го класса -- в техникумах, ПТУ и вечерних школах...

По нынешним меркам, - шикарно жмли!
10 + профессия + трудоустройство ....

От	Александр Стукалин
К	Д2009 (06.05.2013 13:09:19)
Дата	06.05.2013 13:31:37

Re: Две трети...

>>ХХIV съезд КПСС (1971 г.) постановил всеобщее среднее образование.
>>Его и "добирали" все после 8-го класса -- в техникумах, ПТУ и вечерних школах...
>
>По нынешним меркам, - шикарно жмли!
>10 + профессия + трудоустройство ....

Но обанкротилось... Строгал N-ский техникум каждый год "техников", а девать их уже некуда было... :-)

От	Д2009
К	Александр Стукалин (06.05.2013 13:31:37)
Дата	06.05.2013 15:59:08

Re: Две трети...

>Но обанкротилось... Строгал N-ский техникум каждый год "техников", а девать их уже некуда было... :-)

Реформу г-на Гайдара, ликвидировавшего систему профтехобразования, я помню..

От	Александр Стукалин
К	Д2009 (06.05.2013 15:59:08)
Дата	06.05.2013 16:09:21

Re: Две трети...

>>Но обанкротилось... Строгал N-ский техникум каждый год "техников", а девать их уже некуда было... :-)
>+++
>Реформу г-на Гайдара, ликвидировавшего систему профтехобразования, я помню..

Девать было некуда еще до Гайдара... :-)