От apple16
К Одессит
Дата 30.04.2013 16:25:30
Рубрики Спецслужбы;

Re: [2Одессит] У Вас пробема в неправильном употреблении терминов.

Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
мероприятий описанных в корневом постинге.
Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.

Следующий шаг сформировать единую позицию по оценке всех организаций и личностей как преступников (причем несложно найти практически на всех самые разнообразные тяжкие и жестокие преступления). Героев не останется и сама принадлежность к любым формам сопротивления будет однозначно трактоваться примерно как "палач из концлагеря".
Для заявленных целей повторной зачистки нет смысла вникать кто и что в деталях - сам факт сопротивления определяет результат.

Информационные возможности в 1970-х такое позволяли, при вполне скромных последствиях - следующие поколения не стали бы таскать за собой "неблагополучных" родственников. По тем же монархистам видно, что через два поколения репрессии уже никого особо не задевают, а при наличии реального состава преступления воспринимается как обычное дело для той эпохи.

Нет реальной необходимости анализировать весь спектр сюжетов от идеологии построения независимого государства до бытового бандитизма, порожденного военным безвластием. Подобная детализация нужна сейчас, когда само по себе сопротивление советской власти считается вполне допустимым и вопрос состоит в деталях - если расстрельная команда на службе у немцев то гад, а если простой крестьянин подавшийся в УПА и благополучно оттуда потом слинявший, то это вроде как и нормально. Фактически необходимо исследовать обстоятельства по каждому человеку и тут очень помогают крупные формы, вами описанные, да и по мелочи можно много чего выделить .
От объект 925
К apple16 (30.04.2013 16:25:30)
Дата 30.04.2013 19:19:18

Ре:а теперь Вам про нужность борьбы с УПА-шниками в 60-е

Украинский рабоче-крестьянский союз (УРСС) - первая подпольная организация партийного типа в Украине послевоенного периода

Созданная на Львовщине в 1959 по инициативе юриста Левка Лукьяненко и ПАРТИЙНОГО РАБОТНИКА Степана Вируна.

Первое организационное собрание УРСС состоялись 7 ноября 1960 года в Киеве в помещении Ивана Кандыбы. На собрании присутствовали Левко Лукьяненко, Иван Кандыба, С. Вирун, В. Луцка, а также СЛУШАТЕЛь ОБЛАСТНОЙ ПАРТИЙНОЙ ШКОЛЫ М. Ващук
http://nado.znate.ru/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

Лукьяненко, Левко Григорьевич...в 1953 ВСТУПИЛ В КПСС и поступил в Московский университет им. Ломоносова.
По окончании университета с 1958 работал ШТАТНЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ РАДЕХОВСКОГО РАЙКОМА КПСС,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот и не знаеш, с кем надо было бороться. Ето я так заострил.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (30.04.2013 19:19:18)
Дата 30.04.2013 19:28:51

Re: Ре:а теперь...

>Лукьяненко, Левко Григорьевич...в 1953 ВСТУПИЛ В КПСС и поступил в Московский университет им. Ломоносова.

"В 1944—1953 служил в Советской армии" "(У) 1944 призвали до війська. Служив в Австрії, на Кавказі в м. Орджонікідзе, Нахічевань"

сколько лет тогда срочная служба была?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От i17
К Chestnut (30.04.2013 19:28:51)
Дата 30.04.2013 19:42:29

Re: Ре:а теперь...

>сколько лет тогда срочная служба была?

По потребности, пока не демобилизуют. У меня дед служил 1945-1951, в железнодорожных войсках, ездил в бригадах охраны поездов.
От Nachtwolf
К Chestnut (30.04.2013 19:28:51)
Дата 30.04.2013 19:41:57

Ничего невозможного в этом нет

>>Лукьяненко, Левко Григорьевич...в 1953 ВСТУПИЛ В КПСС и поступил в Московский университет им. Ломоносова.
>
>"В 1944—1953 служил в Советской армии" "(У) 1944 призвали до війська. Служив в Австрії, на Кавказі в м. Орджонікідзе, Нахічевань"

>сколько лет тогда срочная служба была?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Призванные в 44-45 гг. и не попавшие на фронт, после войны служили очень долго. Двоюродный брат отца, призыва 44-го года, служил чуть ли не десять лет (не сверхсрочником).
От объект 925
К Chestnut (30.04.2013 19:28:51)
Дата 30.04.2013 19:35:52

Ре: аха, я тоже обратил внимание

>сколько лет тогда срочная служба была?
+++
по довоенному закону
Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются следующие:

а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 2 года;
б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 3 года;
в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота – 3 года;
г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны – 4 года;
д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота – 5 лет;
е) для рядового состава внутренних войск – 2 года;
ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск – 3 года;
з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск – 3 года;
и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск – 4 года.
http://rkka.ru/docs/all/z010939.htm
Алеxей
От объект 925
К apple16 (30.04.2013 16:25:30)
Дата 30.04.2013 18:53:54

Дай думаю

ознакомлюсь с темой:)
История Украины за 11-й класс.
20. Оппозиционное движение В УКРАИНЕ
http://ukrmap.su/ru-uh11/1086.html
там по ссылке обратил внимание на одного приговоренного в 61-м к расстрелу. За што так сурово? Посмотрел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%Д0%9Б%Д0%Б5%Д0%Б2%Д0%БА%Д0%БЕ_%Д0%93%Д1%80%Д0%Б8%Д0%Б3%Д0%БЕ%Д1%80%Д1%8Ц%Д0%Б5%Д0%Б2%Д0%Б8%Д1%87

Алеxей
От берег
К объект 925 (30.04.2013 18:53:54)
Дата 30.04.2013 19:07:55

Не видно кто, если Левко Лукьяненко, то это "клоун по возрасту", его достают

иногда, чтобы придать важность "процессу", но иногда его начинает нести и он порет несусветную чушь. :)
От GiantToad
К берег (30.04.2013 19:07:55)
Дата 30.04.2013 20:08:45

Отчего ж клоун сразу? Человек сидел за свои убеждения. (-)
От Blitz.
К GiantToad (30.04.2013 20:08:45)
Дата 30.04.2013 20:21:24

Re: Отчего ж...

От етого факта он не перестаёт быть клоуном сейчас.
От GiantToad
К Blitz. (30.04.2013 20:21:24)
Дата 30.04.2013 20:27:47

Re: Отчего ж...

>От етого факта он не перестаёт быть клоуном сейчас.

Вообще да, что то там "москальская кровь для разбавления украинской".
Печальные последствия отсидки.
От Blitz.
К GiantToad (30.04.2013 20:27:47)
Дата 30.04.2013 20:45:03

Re: Отчего ж...

>Печальные последствия отсидки.
Да и ЧСВ еще наложилось.
От берег
К GiantToad (30.04.2013 20:27:47)
Дата 30.04.2013 20:43:31

Да с него свои фигеют, сейчас появляется мало, а вот раньше, что ни речь, то

"москали", "ж.ды" и т.д. при чём к концу речи распаляется и его именно начинает нести...
>Печальные последствия отсидки.
"У неё не бешенство матки, у неё бешенство мозга!"(с) :)
От Chestnut
К берег (30.04.2013 20:43:31)
Дата 30.04.2013 20:59:12

Re: Да с...

>"У неё не бешенство матки, у неё бешенство мозга!"(с) :)

"бешенство матки" это старое название обычной истерики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К Chestnut (30.04.2013 20:59:12)
Дата 30.04.2013 21:09:21

Я ж и говорю :)

>"бешенство матки" это старое название обычной истерики

"Лукьяненко сам подчеркнул в своих мемуарах, что в это время в психоневрологическом диспансере его признали (в 33 года) инвалидом второй группы с диагнозом «ипохондрический синдром»"
Отсюда: http://tol-nabat.info/main/5917-video-dvulikiy-yanus-levko-lukyanenko.html

Смотрим вики, что такое «ипохондрический синдром»: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EF%EE%F5%EE%ED%E4%F0%E8%FF
От объект 925
К берег (30.04.2013 19:07:55)
Дата 30.04.2013 19:08:45

Ре: он, звиняйте за кривой линк (-)
От Chestnut
К объект 925 (30.04.2013 18:53:54)
Дата 30.04.2013 19:02:06

Re: Дай думаю

Действительно сурово за попытку реализации права республики, закреплённого в конституции СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К apple16 (30.04.2013 16:25:30)
Дата 30.04.2013 16:44:10

Re: [2Одессит] У...

>Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
>мероприятий описанных в корневом постинге.
>Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
>Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.

Так и чем именно это бы отличалось от реальной советской линии?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От apple16
К Chestnut (30.04.2013 16:44:10)
Дата 30.04.2013 16:49:43

Re: [2Одессит] У...

>>Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
>>мероприятий описанных в корневом постинге.
>>Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
>>Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.
>
>Так и чем именно это бы отличалось от реальной советской линии?

Так не делали ничего - никаких массовых репрессий - сплошные игры с диссидентами.

Хотя у меня вроде понимание наступило - в случае чего по шапке само республиканское руководство бы и получило - кто будет пилить под собой сук, тем более что для 1970-х проблематика лесных братьев и прочего выглядит крайне надуманной.
От Chestnut
К apple16 (30.04.2013 16:49:43)
Дата 30.04.2013 16:55:12

Re: [2Одессит] У...

>>>Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
>>>мероприятий описанных в корневом постинге.
>>>Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
>>>Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.
>>
>>Так и чем именно это бы отличалось от реальной советской линии?
>
>Так не делали ничего - никаких массовых репрессий - сплошные игры с диссидентами.

А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели

Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?

>Хотя у меня вроде понимание наступило - в случае чего по шапке само республиканское руководство бы и получило - кто будет пилить под собой сук, тем более что для 1970-х проблематика лесных братьев и прочего выглядит крайне надуманной.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (30.04.2013 16:55:12)
Дата 30.04.2013 17:53:48

Re: [2Одессит] У...

А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
+++++
немного в сторону - видал в московских диссидентских материалах середины- конца 60-х ("Хронике" и пр) сообщения о каких-то связницах "антинацистского подполья УПА", которые еще в середине или конце 60-х сидели и за которых в этих материалах вступались. Это конечно не значит московские диссиденты имели какое-то организационное отношение к этим антисоветским движениям, просто симпатию так выражали.
От Chestnut
К А.Никольский (30.04.2013 17:53:48)
Дата 30.04.2013 18:20:49

Re: [2Одессит] У...

>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
>+++++
>немного в сторону - видал в московских диссидентских материалах середины- конца 60-х ("Хронике" и пр) сообщения о каких-то связницах "антинацистского подполья УПА", которые еще в середине или конце 60-х сидели и за которых в этих материалах вступались. Это конечно не значит московские диссиденты имели какое-то организационное отношение к этим антисоветским движениям, просто симпатию так выражали.

если сидели в конце 60-х то с большой вероятностью сидели больше чем полагалось по УК принятому в начале 60-х

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (30.04.2013 18:20:49)
Дата 30.04.2013 18:28:00

Re: [2Одессит] У...


>если сидели в конце 60-х то с большой вероятностью сидели больше чем полагалось по УК принятому в начале 60-х
++++
может и при Хруще повторно за что-то посадили, связанное с религией, точно не помню
От apple16
К Chestnut (30.04.2013 16:55:12)
Дата 30.04.2013 17:09:31

Re: [2Одессит] У...

>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели

Местами имели - разделяли антисоветский характер. Размышляли о независимости и прочее.

>Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?

Массовые это без разбора забрать в каком-нибудь 1968 году, когда казалось бы ничего уже не предвещало, всех ранее проходивших по делам украинского подполья найти дополнительно материалы и в сопровождении громких публичных процессов осудить. Причем руководство (тот же Кук) явно получает высшую меру. Унылое поштучное таскание в лагерь по антисоветской
агитации это совсем не массовое нагнетание с постановкой на одну доску с нацистами. Но отсюда до 1937 в отношении партноменклатуры недалеко - вот и не решились.
От Chestnut
К apple16 (30.04.2013 17:09:31)
Дата 30.04.2013 18:19:11

Re: [2Одессит] У...

>>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
>
>Местами имели - разделяли антисоветский характер. Размышляли о независимости и прочее.

Антисоветский характер много кто разделял. БОльшая часть мира, например

>>Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?
>
>Массовые это без разбора забрать в каком-нибудь 1968 году, когда казалось бы ничего уже не предвещало, всех ранее проходивших по делам украинского подполья найти дополнительно материалы и в сопровождении громких публичных процессов осудить. Причем руководство (тот же Кук) явно получает высшую меру. Унылое поштучное таскание в лагерь по антисоветской
>агитации это совсем не массовое нагнетание с постановкой на одну доску с нацистами. Но отсюда до 1937 в отношении партноменклатуры недалеко - вот и не решились.

А смысл? Все ранее проходившие - уже и так отсидели подолгу, опасности не представляли никакой в условиях сильного советского государства. А даже заикаться о возможном его развале в 1968 году - это прямая дорога из номенклатуры за её пределы

Да и потом любой массовый процесс это напоминание о том что у советской власти имеются враги, а значит давать идеи тем кто не вполне её любит

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К apple16 (30.04.2013 17:09:31)
Дата 30.04.2013 18:18:53

Кука нельзя было арестовывать второй раз :) Какже, написал «Открытое письмо"

к Ярославу Стецько, Миколе Лебедю, Степану Ленкавскому, Дарье Ребет, Ивану Гринёху и всем украинцам, которые живут за границей», в котором признал советскую власть законной на Украине, отрёкся от ОУН-УПА и призвал украинское правительство в изгнании признать СССР как законное государство и вернуться на Украину.

Вот так-то :) Какие многогранные герои в УПА были :)