От mpolikar
К FLayer
Дата 25.04.2013 20:29:16
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

хороший документальный роман



http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html

http://www.modernlib.ru/books/yuzefovich_leonid_abramovich/samoderzhec_pustini/read
От Keu
К mpolikar (25.04.2013 20:29:16)
Дата 29.04.2013 13:46:27

Мне думается - даже не роман, а нормальная научно-популярная историческая книга

Мне думается - даже не роман, а нормальная научно-популярная историческая книга. Или даже без "популярная".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Strannic
К mpolikar (25.04.2013 20:29:16)
Дата 25.04.2013 23:36:36

Первый же абзац порадовал.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Там наша мотострелковая рота с приданным ей взводом «пятьдесятчетверок» проводила выездные тактические занятия. Мы отрабатывали приемы танкового десанта. Двумя годами раньше, во время боев на Даманском, китайцы из ручных гранатометов ловко поджигали двигавшиеся на них танки и теперь в порядке эксперимента на нас обкатывали новую тактику, не отраженную в полевом уставе. Мы должны были идти в атаку не вслед за танками, как обычно, не под защитой их брони, а впереди, беззащитные, чтобы расчищать им путь, автоматным огнем уничтожая китайских гранатометчиков. 71 год однако.
Тактический приём "пехота впереди" использовалась немцами в ВМВ и
до сих пор используется войсками. А тут её понимаешь в уставе нет и в 71 году её заново отрабатывают.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От М.Токарев
К Strannic (25.04.2013 23:36:36)
Дата 26.04.2013 11:31:54

Юзефович служил после ПермГУ лейтенантом-двухгодичником...

71 год однако.
>Тактический приём "пехота впереди" использовалась немцами в ВМВ и
>до сих пор используется войсками. А тут её понимаешь в уставе нет и в 71 году её заново отрабатывают.

Доброе время суток!
По-моему, "пиджаку", даже с профильным историческим образованием, простительна забывчивость в отношении уставов через 15 лет по окончании службы. В смысле, первый вариант "Самодержца пустыни" был опубликован как повесть по названием "Песчаные всадники" в "молодогвардейском" сборнике "Мир приключений - 85". Т.е., в 1984 году Юзефович пробил публикацию повести, где главным действующим лицом был выведен барон Унгерн - и дальше начал копать о нем вглубь, в т.ч. по региональным архивам.
К слову, защищенный в 1982 году диссер Юзефовича об истории дипломатического церемониала и протокола в Московском царстве конца 15 - начала 17 вв. был опубликован отдельной книгой "Как в посольских обычаях ведется" "Международными отношениями" в 1988-м. ПМСМ, вполне качественная работа.
Подробнее о 65-летнем Юзефовиче см. здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вообще, Юзефовичу (как и покойному Хруцкому) не повезло, когда в начале 1990-х оба независимо друг от друга стали писать о сыскной полиции царской России (у Хруцкого - повесть "Архив сыскной полиции", затем роман "Полицейский"; у Юзефовича - повесть "Ситуация на Балканах" по мотивам реальных эпизодов биографии И.Д. Путилина, экранизованная в 1991-м гг. Свердловской киностудией под названием "Сыщик Санкт-Петербургской полиции"). Но тут советский книжный рынок накрылся, и мейнстримом стали переводной Чейз и Незнанский, причем оба - суррогатно-"негритянские". А к концу 1990-х гг., когда народ ими накушался и захотел чего-то получше, подоспел "проект Акунин". Правда, сценарий сериала "Гибель Империи", который изначально предложили делать Чхартишвили, тот не осилил - в смысле, получился абсолютно надуманный либерастичный лубок. Который впоследствии, чтобы ... не пропадало, был издан циклом "романа-кино" "Смерть на брудершафт". "Гибель империи" по сценарию, спешно написанному Юзефовичем, получился не шедевральным, но его автор, во всяком случае, читал и грамотно использовал мемуары А. Самойло, А. Спиридовича, Н. Батюшина, Бориса Никитина из КРО Петроградского военного округа и т.п.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Kazak
К Strannic (25.04.2013 23:36:36)
Дата 26.04.2013 00:44:15

В уставе есть только

Iga mees on oma saatuse sepp.

пункт 81, где написано, что "на труднодоступных для танков участках местности мотострелковые подразделения могут ОБГОНЯТЬ танки"
Боевой устав сухопутных войск 1982 год, стр 82-83

Извините, если чем обидел.
От FLayer
К Kazak (26.04.2013 00:44:15)
Дата 26.04.2013 01:14:36

Re: В уставе...

Доброго времени суток
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>пункт 81, где написано, что "на труднодоступных для танков участках местности мотострелковые подразделения могут ОБГОНЯТЬ танки"
>Боевой устав сухопутных войск 1982 год, стр 82-83


Наверное, здесь ключевое слово - м о г у т. То есть это не типично.

>Извините, если чем обидел.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Strannic
К Kazak (26.04.2013 00:44:15)
Дата 26.04.2013 00:48:48

Ну собственно возвращаемся к многострадальной теме о убогости...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... формализации тактических приёмов мелких подразделений. И это при массовой призывной армии из пролов и колхозников с большим процентом в пехоте азиатов армии.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От АМ
К Strannic (26.04.2013 00:48:48)
Дата 26.04.2013 11:21:33

Ре: Ну собственно

><пре>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>... формализации тактических приёмов мелких подразделений. И это при массовой призывной армии из пролов и колхозников с большим процентом в пехоте азиатов армии.
><пре>Бульбалэнд мая краина. На Смаленск! З намі святы Зянон!

странная логика, в советской армии было дофига и больше офицеров которые и должны были командовать солдатиками и обучать их.

Проблема как всегда в российско советских армиях не в "неграмотных призывниках" а в офицерском корпусе, начиная с тех кто делает уставы и создает систему обучения офицеров.
От doctor64
К Strannic (26.04.2013 00:48:48)
Дата 26.04.2013 01:33:53

Оскорбление участников и провокация флейма. 3 дня

>... формализации тактических приёмов мелких подразделений. И это при массовой призывной армии из пролов и колхозников с большим процентом в пехоте азиатов армии.
Остальных прошу тему "пролов" и потомственных интеллигентов голубой крови не развивать.
От nicoljaus
К doctor64 (26.04.2013 01:33:53)
Дата 26.04.2013 11:14:42

Re: Оскорбление участников...

Простите, а какие участники были оскорблены?
От Администрация (doctor64)
К nicoljaus (26.04.2013 11:14:42)
Дата 26.04.2013 12:00:03

Обсуждение политики модерирования. 3 дня. (-)
От FLayer
К Strannic (25.04.2013 23:36:36)
Дата 26.04.2013 00:17:34

Re: Первый же...

Доброго времени суток

>Тактический приём "пехота впереди" использовалась немцами в ВМВ и
>до сих пор используется войсками. А тут её понимаешь в уставе нет и в 71 году её заново отрабатывают.

А она была в 71 году в нашем уставе?
Меня вот зацепило "танки". ИМХО, там один и был подожжен.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Strannic
К FLayer (26.04.2013 00:17:34)
Дата 26.04.2013 00:38:47

Re: Первый же...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А она была в 71 году в нашем уставе?
Причём тут была в уставе или нет? Во первых устав как в нём самом написано не догма, а руководство к действию, во вторых уже не раз обсуждалось что тактика небольших подразделений в СА формализована и разработана для типовых ситуаций откровенно убого.
Подобный приём это азы действий танков с мотопехотой против танкоопасной живой силы и\или при действиях танков с пехотой в стеснённых мало просматриваемых из танка условиях. На опыте ВМВ и по сей день. А тут как обычно получив в табло в очередной раз стало откровением.
>Меня вот зацепило "танки". ИМХО, там один и был подожжен.

Да, один. Впрочем там как раз Леонов не продемонстрировал тактического гения.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Лейтенант
К Strannic (26.04.2013 00:38:47)
Дата 26.04.2013 08:49:30

В случае чего - действовал не по уставу - "преступная халатность"

Офицерский кормпус армии мирного времени состоит в значительной степени из людей с менталитетом пусть и специфических, но чиновников.
От FLayer
К mpolikar (25.04.2013 20:29:16)
Дата 25.04.2013 20:52:34

Re: хороший документальный...

Доброго времени суток

Сегодня с автором встречался. Произвел положительное впечатление. Жаль, только беседа была короткой....

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Хорёк
К FLayer (25.04.2013 20:52:34)
Дата 25.04.2013 21:38:53

очень интересно

>Доброго времени суток

>Сегодня с автором встречался. Произвел положительное впечатление. Жаль, только беседа была короткой....

А можно поподробнее про встречу Юзефовичем?
Я не думал что он ещё жив.
Книга обалдейнейшая, произвела на меня в 11 классе сильнейшее впечатление, я таких книг наверное за жизнь штук пять могу выделить.
Сколько лет прошло, а я всё ещё её вспоминаю.
От FLayer
К Хорёк (25.04.2013 21:38:53)
Дата 25.04.2013 23:28:46

Re: очень интересно

Доброго времени суток

Они чёсом по мурманской области ездят. Он и ещё двое писателей. Сегодня в Североморске встреча с читателями была.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!