От Bokarev Alexandr
К All
Дата 25.04.2013 12:33:03
Рубрики Загадки;

Высокоторжественный день (загадка)

С тех пор, как это событие произошло, каждая его годовщина широко отмечалась в Российской Империи. В губернских городах проходили военные парады и патриотические манифестации, в кафедральных соборах проводились торжественные богослужения, на которых присутствовали первые лица, а дома горожан украшались флагами и иллюминацией. В память этого события строились часовни, больницы и школы, сочинялись стихи и проводились школьные спектакли. Один из дней, в который отмечалась очередная годовщина этого события, был омрачён неким всем известным военно-историческим событием. Однако и впоследствии, несмотря на произошедшее, эта годовщина продолжала отмечаться не менее торжественно - всё с теми же парадами, богослужениями и иллюминацией.
Назовите оба этих события.
От Железный дорожник
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 12:33:03)
Дата 25.04.2013 16:12:00

Коронация Николая II - Цусима (-)
От Bokarev Alexandr
К Железный дорожник (25.04.2013 16:12:00)
Дата 25.04.2013 16:17:20

Верно ! (+)

14 мая - день Священного Коронования Их Императорских Величеств.
Обычно годовщины коронаций отмечались вяло. Но не в последнее царствование.
Возможно потому, что для Николая II это был лично значимый праздник - то, что они с Аликс вместе, и что они коронованы, несмотря ни на что (Александр III был не в восторге от избранницы сына, бракосочетание состоялось только после его смерти).
Рожественский вряд ли специально подгадывал - не встречал таких упоминаний. Но что день боя совпадает со столь важной для Его Императорского Величества годовщиной - знал. И господа офицеры знали, да и моряки на кораблях в принципе были в курсе. Такое вот вышло совпадение.
По-моему - штришок к состоянию умов в тогдавшнем обществе - после 1905 года все, достаточно близко с флотом связанные люди, про это совпаденьице помнили.
От Claus
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 16:17:20)
Дата 25.04.2013 16:43:52

Re: Верно !

>Рожественский вряд ли специально подгадывал - не встречал таких упоминаний.
по одной из версий подгадывал - именно этим иногда объясняют учения 13 мая.

>Но что день боя совпадает со столь важной для Его Императорского Величества годовщиной - знал. И господа офицеры знали, да и моряки на кораблях в принципе были в курсе.
Естественно знали. Его же отмечали, в т.ч. и на эскадре.
От realswat
К Claus (25.04.2013 16:43:52)
Дата 26.04.2013 12:04:39

Re: Верно !

>>Рожественский вряд ли специально подгадывал - не встречал таких упоминаний.
>по одной из версий подгадывал - именно этим иногда объясняют учения 13 мая.

По другой версии - как старый суеверный моряк, не хотел драться 13-го числа. Цена этих версий примерно равна цене "версии Добротворского"

9) Поставленный в необходимость прорываться во Владивосток с боем, я пытался, хотя отчасти, нарушить сосредоточение японских сил такими демонстрациями и маневрами, которые были, единственно, по силам эскадры, но цели не достиг: японский флот, по-видимому, получил сведения о демонстративных движениях эскадры и отдельных судов позже, чем я мог рассчитывать, и остался 14 мая сосредоточенным на пути моем в Корейском проливе.
Я не умею, однако, и теперь ответить на вопрос, было ли бы выгоднее прорываться через тот же пролив не 14 мая, а позже, например, 15-го.
От Claus
К realswat (26.04.2013 12:04:39)
Дата 26.04.2013 12:08:42

Re: Верно !

>По другой версии - как старый суеверный моряк, не хотел драться 13-го числа. Цена этих версий примерно равна цене "версии Добротворского"
Ну так я примерно об этом и написал:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2463216.htm

Версии существуют, а доказать их невозможно ибо все планы остались в голове у Рожественского.

>9) Поставленный в необходимость прорываться во Владивосток с боем, я пытался, хотя отчасти, нарушить сосредоточение японских сил такими демонстрациями и маневрами, которые были, единственно, по силам эскадры, но цели не достиг: японский флот, по-видимому, получил сведения о демонстративных движениях эскадры и отдельных судов позже, чем я мог рассчитывать, и остался 14 мая сосредоточенным на пути моем в Корейском проливе.
>Я не умею, однако, и теперь ответить на вопрос, было ли бы выгоднее прорываться через тот же пролив не 14 мая, а позже, например, 15-го.

Это уже может быть и самооправданием задним числом - в смысле попыткой придать логику своим действиям.
От realswat
К Claus (26.04.2013 12:08:42)
Дата 26.04.2013 12:12:20

Re: Верно !

>Версии существуют, а доказать их невозможно ибо все планы остались в голове у Рожественского.

Версия, которую невозможно доказать - это не версия, а трёп.

>Это уже может быть и самооправданием задним числом - в смысле попыткой придать логику своим действиям.

Переживать по поводу того, что всё осталось в голове у Рожественского, и отмахиваться от слов Рожественского - это, безусловно, интересный и плодотворный поход.
От Claus
К realswat (26.04.2013 12:12:20)
Дата 26.04.2013 13:01:07

Re: Верно !

>Версия, которую невозможно доказать - это не версия, а трёп.
То что можно доказать - это уже не версия :)

>Переживать по поводу того, что всё осталось в голове у Рожественского, и отмахиваться от слов Рожественского - это, безусловно, интересный и плодотворный поход.
А разве я где то такое предлагал. я лишь указал на то, что считать показания и рапорт Рожественского истинной в последней инстанции нельзя. Ибо писал он их после разгромного поражения и естественно пытался показать себя с лучшей стороны.
Мне например многие объяснения им своих действий кажутся малологичными и натянутыми.
От Bokarev Alexandr
К Claus (25.04.2013 16:43:52)
Дата 25.04.2013 18:08:55

Re: Верно !

>>Рожественский вряд ли специально подгадывал - не встречал таких упоминаний.
>по одной из версий подгадывал - именно этим иногда объясняют учения 13 мая.
Вот как!
Не знал. Он же вроде без оптимизма оценивал свои шансы достичь успеха ?
От Claus
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 18:08:55)
Дата 25.04.2013 19:17:23

Re: Верно !

>>>Рожественский вряд ли специально подгадывал - не встречал таких упоминаний.
>>по одной из версий подгадывал - именно этим иногда объясняют учения 13 мая.
>Вот как!
>Не знал. Он же вроде без оптимизма оценивал свои шансы достичь успеха ?
Это лишь одна из версий, ничем не подтвержденная.
Рожественский в свои планы никого особо не посвящал.
От Железный дорожник
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 16:17:20)
Дата 25.04.2013 16:21:45

Re: Верно !

Смутно помнил, что Цусима с чем-то связана, а про торжества по случаю коронации Николая II упоминалось в архивных документах (я копаю как-раз в основном этот период). Но честно погуглил дату коронации :о)
От Booker
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 12:33:03)
Дата 25.04.2013 14:15:16

вариант: основание с.-петербурга - цусима? (-)
От Booker
К Booker (25.04.2013 14:15:16)
Дата 25.04.2013 16:00:06

27 июня - Полтава - броненосец Потёмкин (-)
От Bokarev Alexandr
К Booker (25.04.2013 16:00:06)
Дата 25.04.2013 16:04:13

Нет. Полтаву вспоминали на гос. уровне от юбилея к юбилею, не чаще (-)
От Booker
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 16:04:13)
Дата 25.04.2013 16:22:44

В церквях отмечался ежегодно, на Самсония Странноприимца.

Праздник о победе, Богом дарованной Всероссийскому Самодержцу Петру Великому над шведским королем Каролом вторымнадесять под Полтавою.

С уважением.
От Bokarev Alexandr
К Booker (25.04.2013 16:22:44)
Дата 25.04.2013 16:43:21

мог отмечаться

>Праздник о победе, Богом дарованной Всероссийскому Самодержцу Петру Великому над шведским королем Каролом вторымнадесять под Полтавою.
Во всероссийском масштабе - после петровской эпохи - только 200-летие отметили. С архиерейскими богослужениями в соборах, в присутствии губернаторов и т.п.
От Bokarev Alexandr
К Booker (25.04.2013 14:15:16)
Дата 25.04.2013 15:39:57

годовщина основания СанктПетербурга - в РИ вовсе не всероссийский праздник (+)

Только юбилеи этого события отмечали. 100-летие, 200-летие, да и то - в самой столице, не более того.
В Российской Империи структура праздников вообще была далёкой от нынешних реалий.
От Booker
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 15:39:57)
Дата 25.04.2013 15:50:18

А, значит он из пентады?

>В Российской Империи структура праздников вообще была далёкой от нынешних реалий.
Это понятно, но вроде из вашей формулировки вытекает, что это был не литургический праздник и не царский день (он бы праздновался только в период правления).

С уважением.
От Bokarev Alexandr
К Booker (25.04.2013 15:50:18)
Дата 25.04.2013 16:06:25

Re: А, значит...

>>В Российской Империи структура праздников вообще была далёкой от нынешних реалий.
>Это понятно, но вроде из вашей формулировки вытекает, что это был не литургический праздник
Верно, не литургический.
>и не царский день (он бы праздновался только в период правления).
А если после периода правления РИ закончилась ? :)
От ABM
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 12:33:03)
Дата 25.04.2013 13:13:38

Чудесное спасение крушения царского поезда? (-)
От Bokarev Alexandr
К ABM (25.04.2013 13:13:38)
Дата 25.04.2013 15:37:56

вообще-то нет (+)

Хотя годовщина чудесного спасения Высочайшего Семейства во время железнодорожной катастрофы, действительно, отмечалась.
Но соответствующего военно-исторического события, пришедшегося на 17 октября, и омрачившего праздник в период 1888-1917 как-то не припомню.
От Booker
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 15:37:56)
Дата 25.04.2013 16:33:10

Ну как же!

>Но соответствующего военно-исторического события, пришедшегося на 17 октября, и омрачившего праздник в период 1888-1917 как-то не припомню.

1905 — Николай II подписывает Манифест о даровании либеральных свобод.

:))

С уважением.
От И.Пыхалов
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 12:33:03)
Дата 25.04.2013 12:36:34

Бородино и взятие Варшавы? (-)
От Booker
К И.Пыхалов (25.04.2013 12:36:34)
Дата 25.04.2013 16:30:16

Кстати, об одном параде на день Бородина )))

Фидель со своими двух-трехчасовыми речами нервно курит гаванскую сигару.

26 августа 1839 г. на Бородинском поле состоялся военный парад. ... Николай I, стоя верхом перед Бородинской колонной, в продолжение 8 часов пропускал мимо себя церемониальным маршем все 250 тысяч собранных на Бородинском поле войск.

(цит. по книге О.Ю. Захаровой «Власть церемониалов и церемониалы власти»)

С уважением.
От Александр Стукалин
К Booker (25.04.2013 16:30:16)
Дата 25.04.2013 20:26:48

Re: Кстати, об...

>Фидель со своими двух-трехчасовыми речами нервно курит гаванскую сигару.
>26 августа 1839 г. на Бородинском поле состоялся военный парад. ... Николай I, стоя верхом перед Бородинской колонной, в продолжение 8 часов пропускал мимо себя церемониальным маршем все 250 тысяч собранных на Бородинском поле войск.

250 тыс. народу одномоментно подле государя... Да, революционная ситуация была, однако! :-)
От А.Никольский
К Booker (25.04.2013 16:30:16)
Дата 25.04.2013 17:16:45

не самый ли это большой парад в истории России?

или может приврано про численность?
От Ustinoff
К А.Никольский (25.04.2013 17:16:45)
Дата 25.04.2013 20:08:44

Что-то как-то действительно сомнительно

У нас вроде и в 1812 одномоментно столько не было.
От Booker
К Ustinoff (25.04.2013 20:08:44)
Дата 25.04.2013 20:39:59

2 пехотных и 1 кавалерийский корпус (схема размещения):

>У нас вроде и в 1812 одномоментно столько не было.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005375033#?page=2

Если они и вправду реконструировали Бородино-1812, то там примерно в 250тыс и оценивается суммарное количество войск.

Но по-любому - внушаить.

С уважением.
От mpolikar
К Ustinoff (25.04.2013 20:08:44)
Дата 25.04.2013 20:22:06

ЕМНИП тогда делали реконструкцию Бородинской битвы 1:1, вот и

понадобилась такая массовка.
Ивченко писала, что тогда же на практике обнаружились нестыковки с официальной версией сражения.
От Олег...
К mpolikar (25.04.2013 20:22:06)
Дата 26.04.2013 13:29:30

А что там за нестыковки обнаружились, если не секрет?

>Ивченко писала, что тогда же на практике обнаружились нестыковки с официальной версией сражения.

Где она это писала, нельзя ли поподробнее?

Спасибо.
От mpolikar
К Олег... (26.04.2013 13:29:30)
Дата 26.04.2013 22:45:10

см книгу Л.Ивченко "Бородинское сражение : История русской версии событий"


"Ежегодно на Бородинском поле военно-исторические клубы проводят реконструкторское представление «Бородинская битва». Но самую первую и грандиозную реконструкцию битвы организовал царь Николай I в 1839 году. Он использовал то же количество русских войск, что и Кутузов – 130 тысяч. И сам командовал рейдом «кавалерии Уварова и Платова» на правом фланге. Битву он вопреки правде событий успешно выиграл, но в то же время выяснилось, что в исторических повествованиях о Бородино масса фактических нестыковок и погрешностей. Войска даже не удалось разместить в соответствии с описаниями. Но это привело лишь к созданию новых версий легендарной битвы, в том числе официальных, которые продолжали множить ошибки. "

http://nvo.ng.ru/notes/2009-09-04/16_borodino.html

чуть подробнее см.
http://holmogor.livejournal.com/3314341.html

От И.Пыхалов
К Booker (25.04.2013 16:30:16)
Дата 25.04.2013 17:07:41

Бедная лошадь (-)
От Bokarev Alexandr
К И.Пыхалов (25.04.2013 12:36:34)
Дата 25.04.2013 15:35:57

ну какие же это всероссийские праздники в РИ ? Тут Разве что юбилеи отмечали (-)
От Skvortsov
К Bokarev Alexandr (25.04.2013 15:35:57)
Дата 25.04.2013 15:41:12

Может, день Казанской иконы Божьей Матери? (-)
От Bokarev Alexandr
К Skvortsov (25.04.2013 15:41:12)
Дата 25.04.2013 16:08:19

нет. Из формулировки можно понять, что речь о последних Романовых (-)
От Booker
К И.Пыхалов (25.04.2013 12:36:34)
Дата 25.04.2013 13:00:12

Самсоновская катастрофа, видимо. (-)
От Booker
К Booker (25.04.2013 13:00:12)
Дата 25.04.2013 13:07:24

Ошибся, это по другому стилю. (-)