От Marat
К полковник Рюмин
Дата 11.03.2002 20:01:17
Рубрики WWI;

не скажу за всю Одессу (с)

Здравствуйте!

>Вопрос, несомненно, обсуждался уважаемым сообществом, но прошу сделать для новичка скидку, я просто не сумел найти этого обсуждения в архивах форума.

>Подскажите, пожалуйста, источник, из которого можно было бы узнать национальный состав погибших на фронтах Отечественной войны бойцов Красной армии.

... скажу только за Пересыпь

вот отсюда
http://www.vegu.ufanet.ru/swork/avn/vystupl/kosynbaev.html

Победа в войне 1941-1945 годов была достигнута тяжелым ратным трудом всех народов Советского Союза. В боях против Германии на различных фронтах участвовало 1366164 казахстанца, что составляло 21,1 процента довоенного населения Казахстана.

Война – это не только победа, война – это место проявления мужества, героизма каждого ее участника. Война – это гибель защитника Отечества и населения государства. Потери в минувшей войне определены цифрой в 27 миллионов человек, из которых более 8 миллионов были военнослужащими. Потери Казахстана также велики и невосполнимы, на фронтах погибло 601011 человек или 44 процента мобилизованных, из них 350000 казахов.

Из общего числа погибших казахстанцев убиты в боях 279696 человек, пропали без вести – 271503, умерли в госпиталях от ран и болезней 42766 человек, скончались в плену и не вернулись из плена 7046 солдат и офицеров.

По годам войны прослеживаются данные на 588818 погибших казахстанцев. Из этого количества в 1941 году сложили свои головы 66564, в 1942 году – 138574, в 1943 году – 45925 человек.



>Дело в том, что в Российской Империи, скажем, "киргизы" и, например, как их теперь мило называют, "лица кавказской национальности", не были военнообязанными. Таким образом, каждый погибший на фронте призванный в Красную армию узбек или казах "замести" русского, украинца, белорусса.

>Это по поводу якобы "антирусского" характера советской национальной политики...

не понял тезис - можно подробнее?

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (11.03.2002 20:01:17)
Дата 11.03.2002 20:49:56

честно скажу...

Здравствуйте!

...не знаю откуда почерпнул эти цирфы майор Косынбаев, но что-то они уж удивляет точность (слишком - до человека)

Интересно сравнить эти цифры с российскими официальными

http://www.mos.ru/n_moscow/history/war50.htm


Национальный состав 		Потери
погибших советских 	Всего тыс. чел.	% от общего числа потерь
военнослужащих 
Русские		5747,1		66,3
Украинцы		1376,5		15,9
Белорусы		251,4		2,9
Татары		188,3		2,2
Евреи		138,7		1,6
Казахи		130,0		1,5
Узбеки		121,4		1,4
Армяне		88,2		0,96
Грузины		79,7		0,92
Мордва		63,3		0,73
Чуваши		63,1		0,73
Азербайджанцы	58,1		0,67
Молдаване		53,7		0,62
Прибалты (эстонцы, латыши, литовцы)
		44,2		0,51
Башкиры 		32,1		0,37
Киргизы		26,9		0,31
Удмурты		23,4		0,27
Таджики		22,5		0,26
Туркмены		21,7		0,25
Марийцы		20,8		0,24
Коми		16,5		0,19
Буряты		13,0		0,15
Народности Дагестана	11,3		0,13
Осетины		10,4		0,12
Другие национальности		71,1		0,82
Итого		8668,4		100


C уважением, Марат
От iggalp
К Marat (11.03.2002 20:49:56)
Дата 12.03.2002 00:36:36

Re: честно скажу...

Вот и подумайте об этих цифрах.

Для примера - не менее ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные военного комиссариата Республики Татарстан такие: подразделениями Татавоенкомата было призвано более 560 тысяч человек, из которых не вернулись более 350 тысяч. Собственно в банке данных редакции Книги Памяти Республики Татарстан собраны сведения на более чем 300 тысяч погибших.

Конечно не все из призванных в Татарии татары. Однако на определенные мысли безусловно наталкивает.
От Marat
К iggalp (12.03.2002 00:36:36)
Дата 12.03.2002 10:11:17

я так понимаю, что...

Здравствуйте!

>Вот и подумайте об этих цифрах.

>Для примера - не менее ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные военного комиссариата Республики Татарстан такие: подразделениями Татавоенкомата было призвано более 560 тысяч человек, из которых не вернулись более 350 тысяч. Собственно в банке данных редакции Книги Памяти Республики Татарстан собраны сведения на более чем 300 тысяч погибших.

>Конечно не все из призванных в Татарии татары. Однако на определенные мысли безусловно наталкивает.

...определенные мысли думается у нас почти одинаковые :)
сравнивая цифру в 188,3 с сайта московского с вашими цифрами про Татарстан можно конечно предположить, что все сходится (из 300 тыс. 188 тыс. татары), но тут еще такой факт, что татары кроме Татарстана живут еще во многих других местах - у нас например во времена СССР это была где-то пятая по численности после русских, украинцев, казахов и немцев, но это уже при развитом соцьялизме, до войны миллиона немцев в Каз не было и доля русских и украинцев была существенно ниже - так что татар тысяч 200 имхо - если грубо брать одну пятую призвали, то это плюс еще 40 тысяч к вашим 560 тысячам
Затем еще татары сибирские и уральские, крымские (пусть разные, но официально их не разделяли) - ну сильно сомневаюсь, что 188 тысяч получится

Имхо там просто слишком много случаев было когда писали русский, как например "Дмитриевы, Семеновы" из Якутии (якуты пишут, что что погибло порядка 30 тыс. якутов - сравните с таблицей) или как башкирский парнишка Мухамедьянов Шакирьян Юнусович, более известный как Александ Матросов

C уважением, Марат

ЗЫ, народ - без наездов на местное население и/или память дедов, просто было это было - сам лично был многократно свидетелем "русификации" по типу - папа татарин, мама татарка дочь - русская
От iggalp
К Marat (11.03.2002 20:01:17)
Дата 11.03.2002 20:06:03

Re: не скажу...

>миллионов были военнослужащими. Потери Казахстана также велики и невосполнимы, на фронтах погибло 601011 человек или 44 процента мобилизованных, из них 350000 казахов.

По Татарии потери около 50% от призванных.