От Гегемон
К 74omsbr
Дата 24.04.2013 15:15:59
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Не все,...

Скажу как гуманитарий

>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?

>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".
И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.

>>>Что из того, что вы сейчас написали противоречит логике создания мобильного оперативного командования?
>>Эта логика противоречит логике территориального управления войсками.
>Сами все и объяснили! Молодцом, так держать!
Никто не виноват, что у вас проблемы с пониманием написанного.

>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.

>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.

>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.

>Подчиняется МОСК, как и все оперативные НГШ. Ни каких проблем. см. Армию США.
Вы какую-то альтернативную армию США выдумали. Американские войска в Афганистане кому подчиняются - непосредственно Вашингтону или Центральному командованию?

>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному шщтату мирного времени?
Если конфликты крупные - никаким МОСК не обойдется, потому что за неделю не управиться.

>>>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2462911.htm
>>>>>>>Очень предсказуемо, жду заход про завхозов.
>>>>>>Вообще довольно резонное соображение.
>>>>>>Ну и про состояние дел "при бабушке":
>>>>>>"Для меня тоже была большим откровением ограниченная боеспособность моей любимой 58-й армии. Я знал, что есть проблемы в этом прославленном объединении, неслучайно ряд мероприятий боевой и оперативной подготовки были спланированы и проводились в этом регионе и многие из проблемных вопросов рассматривались в рамках учения "Кавказ-2008". Однако, когда наступили известные события, прежде всего на югоосетинском направлении была проявлена, с одной стороны, определенная нерешительность, а с другой стороны, реальная обученность войск и состояние техники и вооружения оказались, мягко говоря, не в нужном состоянии".
>>>>>Очень важный и ценный коментарий. А кто автор сего шедевра?
>>>>
>>>>Да так, один гражданский шпак http://ria.ru/interview/20130424/934203290.html
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2462879.htm
>>>После этого, я от него что угодно ожидать могу. В интервью Хрулев говорил, нечто противоположное.
>>Было бы странное, если бы Хрулев говорил что-то иное - он же армией и командовал.

>>>И доверять Хрулеву у меня больше оснований, чем Шаманову, который
>>Ранее тоже командовал этой армией, а непосредственно в период командования Хрулева - возглавлял Главное управление боевой подготовки.
>>>в войне непосредственно участия не принимал.
>>А что он в Абхазии делал?
>>>И доверять Хрулеву у меня больше оснований, чем Шаманову, который
>>Ранее тоже командовал этой армией, а непосредственно в период командования Хрулева - возглавлял Главное управление боевой подготовки.
>Ну и прекрасно.
Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.

>>>в войне непосредственно участия не принимал.
>>А что он в Абхазии делал?
>Я вообще то про Южную Осетию говорил. Извините, что не уточнил.
Гут.

>И пусть эти слова остануться на совести Шаманова. Если он так считает доказывает, что целый генерал не прав- я не буду.
У вас тоже целый генерал получается неправ.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2013 15:15:59)
Дата 24.04.2013 15:48:12

Re: Не все,...

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
>А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?

Ну полет ваших фантазий меня поражает. Сначала ересь-потом угрожаю. Дальше что?!

>>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
>"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".

Не сочиняйте сказок. Планы на случай войны да согласуют. Но планы действуют по войне.

>И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.

Что эта фраза подтверждает?

>>>>Что из того, что вы сейчас написали противоречит логике создания мобильного оперативного командования?
>>>Эта логика противоречит логике территориального управления войсками.
>>Сами все и объяснили! Молодцом, так держать!
>Никто не виноват, что у вас проблемы с пониманием написанного.

Да-да. Это я выше написал, что я вам угрожаю и у меня проблемы с пониманием.


>>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
>Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.

Дальше что? А на территории Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Украины- какие российские базы есть?

>>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
>ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.

И что- что Армия входила? Что это меняет. ОКСВА тоже округу подчинялоась.

>>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
>Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.

Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
вариантов два
1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командоование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявлеными ОГВ(с).
2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА, или как в 888 вводить действующую аррмию. В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Миноббороны, а округ передаточное звено.

Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.

Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.


>>Подчиняется МОСК, как и все оперативные НГШ. Ни каких проблем. см. Армию США.
>Вы какую-то альтернативную армию США выдумали. Американские войска в Афганистане кому подчиняются - непосредственно Вашингтону или Центральному командованию?

Это вы опять не избавитесь от желанию по флудить.
В реалиях ВС РФ и Армии США, российское ОСК-соотвествует американскому КОМУ. Вывод МОСК- аналог ЦЕНТКОМА. Кому МОСК должен подчиняться, думаю дальше объяснять не надо? Сами сообразите?

>>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
>Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному шщтату мирного времени?

Вы мне сейчас не приписывайте то что я не говорил. То что у вас фантазия богатая, я уже понял и довольно давно.
Развертывания МОСК как полноценного ОСК, со всеми функциями и отделами.

>Если конфликты крупные - никаким МОСК не обойдется, потому что за неделю не управиться.

Ну тут надо с конфликтом разбираться и смотреть где и что. Так что тут обсуждение бессмысленное.



>>>>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2462911.htm
>>>>>>>>Очень предсказуемо, жду заход про завхозов.
>>>>>>>Вообще довольно резонное соображение.
>>>>>>>Ну и про состояние дел "при бабушке":
>>>>>>>"Для меня тоже была большим откровением ограниченная боеспособность моей любимой 58-й армии. Я знал, что есть проблемы в этом прославленном объединении, неслучайно ряд мероприятий боевой и оперативной подготовки были спланированы и проводились в этом регионе и многие из проблемных вопросов рассматривались в рамках учения "Кавказ-2008". Однако, когда наступили известные события, прежде всего на югоосетинском направлении была проявлена, с одной стороны, определенная нерешительность, а с другой стороны, реальная обученность войск и состояние техники и вооружения оказались, мягко говоря, не в нужном состоянии".
>>>>>>Очень важный и ценный коментарий. А кто автор сего шедевра?
>>>>>
>>>>>Да так, один гражданский шпак http://ria.ru/interview/20130424/934203290.html
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2462879.htm
>>>>После этого, я от него что угодно ожидать могу. В интервью Хрулев говорил, нечто противоположное.
>>>Было бы странное, если бы Хрулев говорил что-то иное - он же армией и командовал.
>
>>>>И доверять Хрулеву у меня больше оснований, чем Шаманову, который
>>>Ранее тоже командовал этой армией, а непосредственно в период командования Хрулева - возглавлял Главное управление боевой подготовки.
>>>>в войне непосредственно участия не принимал.
>>>А что он в Абхазии делал?
>>>>И доверять Хрулеву у меня больше оснований, чем Шаманову, который
>>>Ранее тоже командовал этой армией, а непосредственно в период командования Хрулева - возглавлял Главное управление боевой подготовки.
>>Ну и прекрасно.
>Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.

Был, но факт, что в интервью сказа правду.

>>>>в войне непосредственно участия не принимал.
>>>А что он в Абхазии делал?
>>Я вообще то про Южную Осетию говорил. Извините, что не уточнил.
>Гут.

>>И пусть эти слова остануться на совести Шаманова. Если он так считает доказывает, что целый генерал не прав- я не буду.
>У вас тоже целый генерал получается неправ.

Шаманов говорит часто о чужих предложения и теоретических работах, в разработке которых он принимает участие. При этом, в силу своего "природного талданта", он описывая эти решения вставляет свои "перегоовры" с тараканами в башке. И на выходе в интервью получается такой бред, что его даже понять нельзя.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От sasa
К 74omsbr (24.04.2013 15:48:12)
Дата 25.04.2013 16:48:11

Re: Не все,...

>Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
>вариантов два
>1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командоование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявлеными ОГВ(с).
>2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА, или как в 888 вводить действующую аррмию. В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Миноббороны, а округ передаточное звено.

>Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.

>Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.

Ну вообще во избежание политосложнений и не пишут что зоной ответвественности ЮВО является закавказье и далее, турция, иран. Точно также как для ЦВО Ср. Азия и дальше. Но направленность этих округов особо никто и не скрывает :)
Теперь конкретно по ЮВО - там помимо штаба ОСК еще 2 штаба ОА, 58-я и 49-я = 3 штабов мало?

Против командования экспедиционным корпусом ничего против не имею но это уровень ОА несколько бригад или пара вдвшных дивизий. ОСК это несколько более глобальная вещь
От Гегемон
К sasa (25.04.2013 16:48:11)
Дата 25.04.2013 21:43:33

Шаманов так и сказанул: пятый, Мобильный военный округ (-)
От sasa
К Гегемон (25.04.2013 21:43:33)
Дата 26.04.2013 12:08:10

У него лучше получается войны выигрывать нежели PR ВДВ заниматься :) (-)
От Гегемон
К sasa (26.04.2013 12:08:10)
Дата 26.04.2013 13:28:35

"ВДВ в очередной раз доказали наиболее ярым оппонентам" (с) Шаманов (-)
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2013 15:48:12)
Дата 24.04.2013 16:49:28

Re: Не все,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>>>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
>>А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?
>Ну полет ваших фантазий меня поражает. Сначала ересь-потом угрожаю. Дальше что?!
Вам виднее. Пока что вы прямо по тексту идете http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html

>>>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>>>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
>>"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".
>Не сочиняйте сказок. Планы на случай войны да согласуют. Но планы действуют по войне.
Читайте руководящий документ - и будет вам благо.

>>И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.
> Что эта фраза подтверждает?
Она подтверждает, что в случае боевых действий в силу вступают планы применения, которые оперативно подчиняют командованию округом войска других ведомств.
Разумеется, флуд про ФСБ и МЧС я комментировать не буду.

>>>>>Что из того, что вы сейчас написали противоречит логике создания мобильного оперативного командования?
>>>>Эта логика противоречит логике территориального управления войсками.
>>>Сами все и объяснили! Молодцом, так держать!
>>Никто не виноват, что у вас проблемы с пониманием написанного.
>Да-да. Это я выше написал, что я вам угрожаю и у меня проблемы с пониманием.
Молодцом, так держать! Выше знамя военно-психологического воспитания!

>>>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>>>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
>>Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.
>Дальше что?
Читайте выше: в случае войны с Грузией войсками против Грузии руководит командование ЮВО.

>А на территории Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Украины - какие российские базы есть?
Вообще - набирается.

> на территории Азербайджана
Ничего.

> на территории Узбекистана
На территории Узбекистана - ничего.
На территории Таджикистана - 201-я военная база Центрального военного округа.

> на территории Украины
Севастопольская база и пункт базирования в Феодосии.

> на территории Грузии
Направленные против Грузии 7-я военная база и 4-я военная база с точки зрения грузин - на территории Грузии.

>>>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
>>ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.
>И что- что Армия входила? Что это меняет. ОКСВА тоже округу подчинялась.
И зачем вы тогда пример приводите?

>>>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>>>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
>>Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.
>Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
>вариантов два
>1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявленными ОГВ(с).
Да, плохая идея.

>2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА,
Это как раз МОСК.

Наконец, 3-й вариант:
>или как в 888 вводить действующую армию.
Для этой задачи, собственно, армии и создаются.

>В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Минобороны, а округ передаточное звено.
А зачем?

>Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.
Второй вариант создает проблемы только при особо кривом исполнении.


>Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.
То есть применения американских, британских и французских экспедиционных сил вдали от национальной территории с территориальными группировками и органами управления вы не заметили.

>>>Подчиняется МОСК, как и все оперативные НГШ. Ни каких проблем. см. Армию США.
>>Вы какую-то альтернативную армию США выдумали. Американские войска в Афганистане кому подчиняются - непосредственно Вашингтону или Центральному командованию?
>Это вы опять не избавитесь от желанию по флудить.
Видите флуд - обращайтесь к модератору.
Я так просто игнорирую.

>В реалиях ВС РФ и Армии США, российское ОСК-соотвествует американскому КОМУ. Вывод МОСК- аналог ЦЕНТКОМА. Кому МОСК должен подчиняться, думаю дальше объяснять не надо? Сами сообразите?
В реалиях США Сентком - это ОСК "Юг", которое под задачи получает силы и средства и в составе которого формируются командования.

>>>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>>>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
>>Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному штату мирного времени?
>Вы мне сейчас не приписывайте то что я не говорил. То что у вас фантазия богатая, я уже понял и довольно давно.
>Развертывания МОСК как полноценного ОСК, со всеми функциями и отделами.
То есть в мирное время МОСК не является полноценным ОСК со всеми функциями и отделами. Это именно то, что вы сказали - или я вам опять что-то приписываю.

>>Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.
>Был, но факт, что в интервью сказа правду.
Для того, чтобы утверждать, что в интервью кто-то сказал правду или неправду - надо иметь независимые источники для оценки. В данном случае пристрастными являются оба источника - и Хрулев (в особенности он), и Шаманов.
Азы источниковедения, вообще-то.

>>>И пусть эти слова останутся на совести Шаманова. Если он так считает доказывает, что целый генерал не прав - я не буду.
>>У вас тоже целый генерал получается неправ.
>Шаманов говорит часто о чужих предложения и теоретических работах, в разработке которых он принимает участие. При этом, в силу своего "природного таланта", он описывая эти решения вставляет свои "переговоры" с тараканами в башке. И на выходе в интервью получается такой бред, что его даже понять нельзя.
Это можно отнести к его концепт-карам, но никак не к воспоминаниям о деятельности на должности начальнику ГУ боевой подготовки. Особенно если он говорит не о своей работе (за которую несет ответственность), а о чужой. Вот если бы он о себе рассказывал - тут да, нужно было бы к его оценкам отнестись осторожно.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2013 16:49:28)
Дата 24.04.2013 17:22:29

Вы все больше и больше меня поражаете.

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>>>>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
>>>А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?
>>Ну полет ваших фантазий меня поражает. Сначала ересь-потом угрожаю. Дальше что?!
>Вам виднее. Пока что вы прямо по тексту идете http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html

Еще раз убедился, что не стоит с вами связываться http://volha.livejournal.com/392159.html Правильная прича про общение с вами.

Но все же
--"Затем, что пишете очевидную ересь.
Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории? "

Раскройте мою ересь, а то вы за "угрозами вашей жизни" как то замылили это утверждение.



>>>>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>>>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>>>>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
>>>"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".
>>Не сочиняйте сказок. Планы на случай войны да согласуют. Но планы действуют по войне.
>Читайте руководящий документ - и будет вам благо.

Не смешите меня. Я то как раз их читал и знаю. А вы, увы, нет.
Но слив засчитан.



>>>И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.
>> Что эта фраза подтверждает?
>Она подтверждает, что в случае боевых действий в силу вступают планы применения, которые оперативно подчиняют командованию округом войска других ведомств.
>Разумеется, флуд про ФСБ и МЧС я комментировать не буду.

Ага. Боевых действий. То есть когда введено военное положение или режим КТО, в случае если его обеспечивают военные (как было в Чечне). Вот и прекрасно.
Про ФСБ и МЧС не надо комментировать. Вы все равно ничего толкового не скажите. Опять к руководящим докам отошлете, которыек даже в руках не держали.

>>>>>>Что из того, что вы сейчас написали противоречит логике создания мобильного оперативного командования?
>>>>>Эта логика противоречит логике территориального управления войсками.
>>>>Сами все и объяснили! Молодцом, так держать!
>>>Никто не виноват, что у вас проблемы с пониманием написанного.
>>Да-да. Это я выше написал, что я вам угрожаю и у меня проблемы с пониманием.
>Молодцом, так держать! Выше знамя военно-психологического воспитания!

Давайте-давайте. Накидывайте.

>>>>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>>>>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
>>>Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.
>>Дальше что?
>Читайте выше: в случае войны с Грузией войсками против Грузии руководит командование ЮВО.

Прекрасно. Пост мой до конца дочитать не пробывали? Буков много?! Не осилили?!
Тогда повторюсь
---Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
вариантов два
1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командоование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявлеными ОГВ(с).
2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА, или как в 888 вводить действующую аррмию. В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Миноббороны, а округ передаточное звено.

Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.

Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.

>>А на территории Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Украины - какие российские базы есть?
>Вообще - набирается.

Чего "набирается"?

>> на территории Азербайджана
>Ничего.

>> на территории Узбекистана
>На территории Узбекистана - ничего.
>На территории Таджикистана - 201-я военная база Центрального военного округа.


>> на территории Украины
>Севастопольская база и пункт базирования в Феодосии.

>> на территории Грузии
>Направленные против Грузии 7-я военная база и 4-я военная база с точки зрения грузин - на территории Грузии.

И суть этого пречисления? Ваших подсчетов?
Повторюсь. Это всего лишь базы, а не полноценные группировки сил и средств.
Так наличие этих баз не обуславливает то, что округ, которым они подчиняются будут вести там боевые действия.

>>>>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
>>>ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.
>>И что- что Армия входила? Что это меняет. ОКСВА тоже округу подчинялась.
>И зачем вы тогда пример приводите?

Ну выже видеть не хотите. Либо ради флуда пропускаете. В Афгавне из-за разнородности группировки и привлечения других силовых ведомств пришлось делать тогт же МОСК или урезаное ОСК - в лице ОКСВА.

>>>>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>>>>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
>>>Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.
>>Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
>>вариантов два
>>1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявленными ОГВ(с).
>Да, плохая идея.

>>2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА,
>Это как раз МОСК.
Это уважаемый, как раз НЕ МОСК. МОСК- это оперативное командование, но ни как не армия.


>Наконец, 3-й вариант:
>>или как в 888 вводить действующую армию.
>Для этой задачи, собственно, армии и создаются.
Командование армии не сможет организовать взаимодействие с разнородными силами и средствами. Что собссвенно война 888 и показала.
Управление авиации шло через округ (фронтовая, на территории округа), (фронтовая вне округа, дальняя и транспортная- через ГШ и штаб ВВС)

>>В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Минобороны, а округ передаточное звено.
>А зачем?

А за тем, что группировка разнородная. У округа и армии, что у старых, что у новых. Нет оперативного средства для управления разнородными силами и средствами из других округов.

>>Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.
>Второй вариант создает проблемы только при особо кривом исполнении.

Он при любом управлении проблемы создает.

Причина всего этого в том, что деление округов было заточено на оборонительные действия и развертывание моб ресурсов.






>>Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.
>То есть применения американских, британских и французских экспедиционных сил вдали от национальной территории с территориальными группировками и органами управления вы не заметили.
Расскройте пожалуйста понятие "территориальные группировки". Я влообще не понял того, что я должен был заметить.

>>>>Подчиняется МОСК, как и все оперативные НГШ. Ни каких проблем. см. Армию США.
>>>Вы какую-то альтернативную армию США выдумали. Американские войска в Афганистане кому подчиняются - непосредственно Вашингтону или Центральному командованию?
>>Это вы опять не избавитесь от желанию по флудить.
>Видите флуд - обращайтесь к модератору.
>Я так просто игнорирую.

>>В реалиях ВС РФ и Армии США, российское ОСК-соотвествует американскому КОМУ. Вывод МОСК- аналог ЦЕНТКОМА. Кому МОСК должен подчиняться, думаю дальше объяснять не надо? Сами сообразите?
>В реалиях США Сентком - это ОСК "Юг", которое под задачи получает силы и средства и в составе которого формируются командования.

Не подменяйте понятия. В реалиях ВС РФ и Армии США. ОСК "Юг"- это тот же НОРТКОМ. Российские ОСК, я повторюсь, по закону зону отвественности имеют в границах РФ.
Я прзываю создаьть хоть один ЦЕНТКОМ-ЕВРОКОМ-АФРИКОМ и т.д.
Но в реалиях ВС РФ, у нас таких экспедиционных задач не стоит, поэтому нужно переиграть на российские условия. Остави 4 ОСК на территории РФ и одно МОСК для решения внезапно-возникающих задач за пределами РФ.

>>>>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>>>>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
>>>Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному штату мирного времени?
>>Вы мне сейчас не приписывайте то что я не говорил. То что у вас фантазия богатая, я уже понял и довольно давно.
>>Развертывания МОСК как полноценного ОСК, со всеми функциями и отделами.
>То есть в мирное время МОСК не является полноценным ОСК со всеми функциями и отделами. Это именно то, что вы сказали - или я вам опять что-то приписываю.

Ну хоть признались, что приписали.
Именно так. Если читали внимательно, то про какие то 30% я ни где не писал. Ваша фантазия.

>>>Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.
>>Был, но факт, что в интервью сказа правду.
>Для того, чтобы утверждать, что в интервью кто-то сказал правду или неправду - надо иметь независимые источники для оценки. В данном случае пристрастными являются оба источника - и Хрулев (в особенности он), и Шаманов.
>Азы источниковедения, вообще-то.

Поэтому, я и говорю, что Шаманову не доверяю.
Ссылая меня на источниковедение, вы занимаетесь тем же. Зацепившись за Шаманова- вы несете его как истину в последней инстанции.

>>>>И пусть эти слова останутся на совести Шаманова. Если он так считает доказывает, что целый генерал не прав - я не буду.
>>>У вас тоже целый генерал получается неправ.
>>Шаманов говорит часто о чужих предложения и теоретических работах, в разработке которых он принимает участие. При этом, в силу своего "природного таланта", он описывая эти решения вставляет свои "переговоры" с тараканами в башке. И на выходе в интервью получается такой бред, что его даже понять нельзя.
>Это можно отнести к его концепт-карам, но никак не к воспоминаниям о деятельности на должности начальнику ГУ боевой подготовки. Особенно если он говорит не о своей работе (за которую несет ответственность), а о чужой. Вот если бы он о себе рассказывал - тут да, нужно было бы к его оценкам отнестись осторожно.

Я вообще то про концепт-кары и говорил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2462975.htm

Вот тут я сказал, что воспоминания и боевой путь Шаманова я обсуждать не буду.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2013 17:22:29)
Дата 24.04.2013 19:50:12

Это никак не моя проблема

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>>>>>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
>>>>А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?
>>>Ну полет ваших фантазий меня поражает. Сначала ересь-потом угрожаю. Дальше что?!
>>Вам виднее. Пока что вы прямо по тексту идете http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html
>Еще раз убедился, что не стоит с вами связываться http://volha.livejournal.com/392159.html Правильная прича про общение с вами.
Кто бы говорил.

>Но все же
>--"Затем, что пишете очевидную ересь.
>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории? "
>Раскройте мою ересь, а то вы за "угрозами вашей жизни" как то замылили это утверждение.
Раскрываю.
Вооруженные силы США применяются в районах, удаленных от национальной территории, требующих оборудования и присутствия всех органов управления и обеспечения. Им необходимо создавать все это заново.
Вооруженные Силы РФ будут применяться в районах, примыкающих к национальной территории с соответствующей инфраструктурой и органами военного управления. Исключение составляют действия в Средней Азии.

>>>>>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>>>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>>>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>>>>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>>>>>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
>>>>"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".
>>>Не сочиняйте сказок. Планы на случай войны да согласуют. Но планы действуют по войне.
>>Читайте руководящий документ - и будет вам благо.
>Не смешите меня. Я то как раз их читал и знаю. А вы, увы, нет.
>Но слив засчитан.
"10. В соответствии с Планом применения Вооруженных Сил Российской Федерации, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, приказами и директивами Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, а также совместными нормативными правовыми актами Министра обороны Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, в состав которых входят другие войска, воинские формирования и органы, для решения задач
в области обороны в оперативное подчинение командующему войсками военного округа могут передаваться объединения, соединения и воинские части Вооруженных Сил, а также другие войска, воинские формирования и органы..."
То есть для применения разнородных сил и средств, передаваемых из других округов, их нужно просто подчинить соответствующему округу, а вовсе не то, что вы тут написали.

>>>>И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.
>>> Что эта фраза подтверждает?
>>Она подтверждает, что в случае боевых действий в силу вступают планы применения, которые оперативно подчиняют командованию округом войска других ведомств.
>>Разумеется, флуд про ФСБ и МЧС я комментировать не буду.
>Ага. Боевых действий. То есть когда введено военное положение или режим КТО, в случае если его обеспечивают военные (как было в Чечне). Вот и прекрасно.
То есть пока указ не подписан - боевых действий нет. Так и запишем мнение военного профессионала.

>Про ФСБ и МЧС не надо комментировать. Вы все равно ничего толкового не скажите. Опять к руководящим докам отошлете, которые даже в руках не держали.
Так это вы предлагаете пообсуждать подчинение ФСБ армейцам. А я ничего такого не говорил.

>>>>>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>>>>>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
>>>>Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.
>>>Дальше что?
>>Читайте выше: в случае войны с Грузией войсками против Грузии руководит командование ЮВО.
>Прекрасно. Пост мой до конца дочитать не пробывали? Буков много?! Не осилили?!
Таким образом, ваше утверждение "А зона ответственности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, Казахстан, Узбекистан туда не входят" не соответствует действительности без оговорок "кроме включенных в нее зарубежных военных баз" и "до начала военных действий".

>>>А на территории Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Украины - какие российские базы есть?
>>Вообще - набирается.
>Чего "набирается"?
>>> на территории Азербайджана
>>Ничего.
>>> на территории Узбекистана
>>На территории Узбекистана - ничего.
>>На территории Таджикистана - 201-я военная база Центрального военного округа.
>>> на территории Украины
>>Севастопольская база и пункт базирования в Феодосии.
>>> на территории Грузии
>>Направленные против Грузии 7-я военная база и 4-я военная база с точки зрения грузин - на территории Грузии.
>И суть этого перечисления? Ваших подсчетов?
Вы не знаете, зачем спрашивали?

>Повторюсь. Это всего лишь базы, а не полноценные группировки сил и средств.
>Так наличие этих баз не обуславливает то, что округ, которым они подчиняются будут вести там боевые действия.
Да? То есть ЮВО имеет базы на территории непосредственно примыкающих к нему Абхазии и Южной Осетии - но для управления этими войсками в случае войны надо привлекать МОСК?

>>>>>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
>>>>ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.
>>>И что- что Армия входила? Что это меняет. ОКСВА тоже округу подчинялась.
>>И зачем вы тогда пример приводите?
>Ну выже видеть не хотите. Либо ради флуда пропускаете. В Афгавне из-за разнородности группировки и привлечения других силовых ведомств пришлось делать тогт же МОСК или урезаное ОСК - в лице ОКСВА.
Другие ведомства пришлось бы подключать и в любом другом месте. Против Китая тоже пришлось бы каждую армию превращать в мини-ОКСВА?

>>>>>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>>>>>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
>>>>Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.
>>>Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
>>>вариантов два
>>>1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявленными ОГВ(с).
>>Да, плохая идея.
>>>2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА,
>>Это как раз МОСК.
>Это уважаемый, как раз НЕ МОСК. МОСК- это оперативное командование, но ни как не армия.
О, между оперативным командованием и общевойсковой армией - различие принципиальное.

>>Наконец, 3-й вариант:
>>>или как в 888 вводить действующую армию.
>>Для этой задачи, собственно, армии и создаются.
>Командование армии не сможет организовать взаимодействие с разнородными силами и средствами. Что собссвенно война 888 и показала.
Она показала, что этого не может организовать общевойсковая армия по состоянию на 2008 год.

>Управление авиации шло через округ (фронтовая, на территории округа), (фронтовая вне округа, дальняя и транспортная- через ГШ и штаб ВВС)
А здесь вряд ли что-то изменится кроме появления представителей ВВС на более нижних этажах.

>>>В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Минобороны, а округ передаточное звено.
>>А зачем?
>А за тем, что группировка разнородная. У округа и армии, что у старых, что у новых. Нет оперативного средства для управления разнородными силами и средствами из других округов.
А в армии в разных округах - разные средства управления? Бригаду из одного округа армии в другом округе никак не подчинить?

>>>Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.
>>Второй вариант создает проблемы только при особо кривом исполнении.
>Он при любом управлении проблемы создает.
>Причина всего этого в том, что деление округов было заточено на оборонительные действия и развертывание моб. ресурсов.
Каким образом нарезка границ ЮВО препятствует иметь в его составе армию с развернутыми органами управления?


>>>В реалиях ВС РФ и Армии США, российское ОСК-соотвествует американскому КОМУ. Вывод МОСК- аналог ЦЕНТКОМА. Кому МОСК должен подчиняться, думаю дальше объяснять не надо? Сами сообразите?
>>В реалиях США Сентком - это ОСК "Юг", которое под задачи получает силы и средства и в составе которого формируются командования.
>Не подменяйте понятия. В реалиях ВС РФ и Армии США. ОСК "Юг"- это тот же НОРТКОМ. Российские ОСК, я повторюсь, по закону зону отвественности имеют в границах РФ.
То есть в 2008 г. СКВО действовал вне зоны своей ответственности?

>Я прзываю создаьть хоть один ЦЕНТКОМ-ЕВРОКОМ-АФРИКОМ и т.д.
>Но в реалиях ВС РФ, у нас таких экспедиционных задач не стоит, поэтому нужно переиграть на российские условия. Остави 4 ОСК на территории РФ и одно МОСК для решения внезапно-возникающих задач за пределами РФ.
Такие задачи могут возникать только на территории Средней Азии, на которую не выходит непосредственно ни один округ, а размеры территории предполагают длительность.

>>>>>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>>>>>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
>>>>Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному штату мирного времени?
>>>Вы мне сейчас не приписывайте то что я не говорил. То что у вас фантазия богатая, я уже понял и довольно давно.
>>>Развертывания МОСК как полноценного ОСК, со всеми функциями и отделами.
>>То есть в мирное время МОСК не является полноценным ОСК со всеми функциями и отделами. Это именно то, что вы сказали - или я вам опять что-то приписываю.
>Ну хоть признались, что приписали.
>Именно так. Если читали внимательно, то про какие то 30% я ни где не писал. Ваша фантазия.
Разумеется, я вам ничего не приписывал - подобное может заявить только военно-воспитательный психолог.
Вы признали, что с вашей точки зрения МОСК для применения будет требовать развертывания со всеми отделами и функциями. Следовательно, в мирное время он не будет готов к применению и не будет полностью укомплектован.

>>>>Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.
>>>Был, но факт, что в интервью сказа правду.
>>Для того, чтобы утверждать, что в интервью кто-то сказал правду или неправду - надо иметь независимые источники для оценки. В данном случае пристрастными являются оба источника - и Хрулев (в особенности он), и Шаманов.
>>Азы источниковедения, вообще-то.
>Поэтому, я и говорю, что Шаманову не доверяю.
>Ссылая меня на источниковедение, вы занимаетесь тем же. Зацепившись за Шаманова- вы несете его как истину в последней инстанции.
Ну вы же несете как истину Хрулева. Что тот генерал, что этот.

С уважением