От Palmach
К All
Дата 09.03.2002 00:21:58
Рубрики Прочее; WWII;

По просьбе публики - японцы в совецких лагерях.


Меня просили рассказать о воспоминаниях одного из латышских пленных/заключённых который находился в лагере с японскими военнопленными. К сожалению, рассказывал он об етом только один раз, но вот что я помню:
1) очень десциплинированные, исполнительные и вежливые.
2) физически слабые. Они были просто не в состоянии выполнить норму. По его рассказам латыши и литовцы (в среднем достаточно бугаистые ребята) помогали им когда рядом работали. Японцы очень старались - см. пункт 1 - но все равно им было крайне тяжело.
3. они совершенно не переваривали черный хлеб который им выдавали. Их косил понос и они были готовы отдать всё на свете за рис. Потом попривыкли, но многие умерли почти сразу, в то время как европейские зеки кушали хлеб за обе щёки.

вот пожалуй и все...
От Porco
К Palmach (09.03.2002 00:21:58)
Дата 11.03.2002 17:23:42

Re: По просьбе...

Приветствую

У меня дед сразу после войны, демобилизовавшись, работал на Дальнем Востоке геодезистом, так вот он рассказывал, что у них в состав эквпедиции всегда выделяли несколько человек рабочих из числа японских пленных. Говорил, были очень старательны и неприхотливы и производили впечатление людей, счастливых, что выжили в войне.

Porco
От Cliver
К Palmach (09.03.2002 00:21:58)
Дата 09.03.2002 19:22:36

Не знаю как японцы

День добре!

мой дед был старшим военным советником в Китае и организовывал там Академию Генерального Штаба, он потрясался китайцам.

Китайцы считали любой нацчный труд - необходимым злом, а по сему объединялись в кружку и совместно выполняли друг другу военно-научную работу :)
От Игорь Островский
К Palmach (09.03.2002 00:21:58)
Дата 09.03.2002 15:12:06

Японские русские

Часть населения Южного Сахалина осталась после Портсмутского мира на местах. Лет через 5 им дали японское гражданство, как я слыхал. Естественно, и в армии служили. Были и офицеры.
После 1945 наши почему-то шили таким людям "измену Родине" и отправляли в лагеря - не в лагеря военнопленных.
Некрасивая история.
От Eugene
К Palmach (09.03.2002 00:21:58)
Дата 09.03.2002 07:27:52

Верно.

Информация о пленных японцах, переданная моим отцом, рождённым в ссылке в Хакасии, очень похожа.

Дисциплинированны. Сами организовывались в отряды, сами следили за дисциплиной, сами карали нерадивых.
Прямо "Мост через реку Квай" наоборот!

И мёрли сильно. Но выменянный на поделки чёрный хлеб кушали без проблем. Может уже привыкшие были.

С уважением, Евгений.
От ID
К Eugene (09.03.2002 07:27:52)
Дата 09.03.2002 15:45:44

Еще чуть добавлю

Приветствую Вас!


>3. они совершенно не переваривали черный хлеб который им выдавали. Их косил понос и они были готовы отдать всё на свете за рис.

Нормы снабжения немецких и японских пленных практически с самого начала учитывали национальную специфику в питании. Так в соответствии с приказом НКВД № 450 от 15.11.46 по норме № 1 (основной) для рядового состава немецкой армии полагалось и по норме № 6 (основной) для рядового соства японской армии полагалось соответственно:
Хлеб 600 350
Рис 300
Крупа 90 150
Мясо 30 50
Рыба 30 150
Картофель 600 -
Овощи 320 800

Для японцев в состав рационов включалось даже мисо.

Естественно все это бумажные нормы и в жизне они отличались от реальных.
Плюс воровали конечно в полный рост. В лагере № 68 в Челябинской области в состав такой группы расхитителей вошел среди прочих и один немец по фамилии Пфицмаер.

> Потом попривыкли, но многие умерли почти сразу,

Наибольшая смертность среди пленных японцев была в начале 46-года, когда за первые четыре месяца умерло:
Январь – 4 302 человека ( при общем количестве пленных 411 057, т.е. 1,05%)
Февраль – 4 548 (415 009, 1,09%)
Март – 2 813 (411 698, 0,67%)
Апрель – 1 543 (412 733, 0,36%)

Далее ситуация стабилизировалась и смертность составляла порядка 0,06%.

С уважением, ID
От полковник Рюмин
К ID (09.03.2002 15:45:44)
Дата 10.03.2002 11:06:25

Re: Еще чуть добавлю + вопрос про людоедство и про советскую пропаганду

Здравствуйте.

>Нормы снабжения немецких и японских пленных практически с самого начала учитывали национальную специфику в питании. Так в соответствии с приказом НКВД № 450 от 15.11.46 по норме № 1 (основной) для рядового состава немецкой армии полагалось и по норме № 6 (основной) для рядового соства японской армии полагалось соответственно:
>Хлеб 600 350
>Рис 300
>Крупа 90 150
>Мясо 30 50
>Рыба 30 150
>Картофель 600 -
>Овощи 320 800

>Для японцев в состав рационов включалось даже мисо.

Карточки в СССР отменили в 1947 году. Интересно было бы сравнить, продуктовые нормы для гражданского населения в том же 1946 году. Не думаю, что в первый послевоенный год продуктовые нормы сильно выросли по сравнению с годами войны. А в войну у нас "иждивенцы" получали 500 г мяса и 600 г сахара в месяц.

По поводу пищевых предпочтений японцев и их, так сказать, этносоциальной и конфессиональной психологии хотел бы узнать у информированных людей подробности. Вот, в конце 70-х годов читал я одну воениздатовскую книжку про Токийский международный процесс, авторов не помню. Там было о том, что в приговоре был раздел о "каннибализме". Что для японских генералов и адмиралов обставлялись торжественные церемонии поедания печени убитых врагов, а офицеры младше по званию кушали уже не так торжественно. А рядовые занимались трупоедством уже по недостатку снабжения, особенно в конце Тихоокеанской войны. Якобы приказ был, что трупы "союзников" по зоне совместного процветания в Восточной Азии, всяких там филиппинцев и малайцев есть можно, а своих - нельзя. Союзники тогда побежденных много в чем обвинили, может ли кто подтвердить и дать какие-то подробности?

И еще вопрос. Был у нас во времена развитого социализма бессменный корреспондент Центрального телевидения в Японии по фамилии Цветов. Помню, на заре гласности он устроил передачу о японских пленных после войны. И рассказывал, в частности, следующее: японцы, мол были настолько забиты офицерами, что в плену, когда офицеров от рядовых изолировали, солдаты почувствовали себя в советском лагере чуть ли не как в царстве свободы, а отношение охраны - первый раз испытанное ими отношение к ним как к людям. Потому якобы пленные возвращались на кораблях в Японию с красными флагами, и костяк КПЯ был полностью из побывавших в плену. Конечно, соврет - недорого возьмет, но вроде бы объединения бывших пленных проводят всякие дружественные России мероприятия и вообще - "за дружбу".
От А.Никольский
К полковник Рюмин (10.03.2002 11:06:25)
Дата 10.03.2002 13:42:16

Насчет пленных , вступивших в КПЯ, во многом правда

японцы, мол были настолько забиты офицерами, что в плену, когда офицеров от рядовых изолировали, солдаты почувствовали себя в советском лагере чуть ли не как в царстве свободы, а отношение охраны - первый раз испытанное ими отношение к ним как к людям. Потому якобы пленные возвращались на кораблях в Японию с красными флагами, и костяк КПЯ был полностью из побывавших в плену. Конечно, соврет - недорого возьмет, но вроде бы объединения бывших пленных проводят всякие дружественные России мероприятия и вообще - "за дружбу".
+++++++++++=
только это было, как вы понимаете, результатом не стихийной смену чувстсв и открытия глаз, а целенаправленной работы.
С уважением, А.Никольский
От skipper
К Palmach (09.03.2002 00:21:58)
Дата 09.03.2002 00:30:05

Жил я в детстве в доме, построенном японцами в 1948 году (+)

Очень душевное было строение - теплое.
От MAG
К skipper (09.03.2002 00:30:05)
Дата 09.03.2002 08:32:32

а в Челябинске "немецкие дома" до сих пор стоят (-)
От Sav
К MAG (09.03.2002 08:32:32)
Дата 11.03.2002 17:48:05

И не только дома

Приветствую!

Вон, в Киеве, вдоль бульвара Шевченко
решетка чугунная, художественного литья - отлита по чертежам, изготовленным пленным немцем-архитектором.

С уважением, Савельев Владимир
От Vadim
К MAG (09.03.2002 08:32:32)
Дата 09.03.2002 10:29:53

Да мало где они стоят

Приветствую

в Одессе "сталинские" постройки на месте разбомбленныx зданий в центре, родители рассказывали, тоже немцы строили. Стоят, куда им деться.
От ID
К Vadim (09.03.2002 10:29:53)
Дата 09.03.2002 13:23:53

Это точно

Приветствую Вас!

>Приветствую

>в Одессе "сталинские" постройки на месте разбомбленныx зданий в центре, родители рассказывали, тоже немцы строили. Стоят, куда им деться.

В Питере целые кварталы немцы отстраивали. Мать у меня вспоминает, что на фоне русских строителей у немцев дисциплина и порядок была просто на фантастическом уровне.

С уважением, ID
От М.Свирин
К skipper (09.03.2002 00:30:05)
Дата 09.03.2002 00:33:13

А я рос в финском бараке, поставленном немецкими пленными :) (-)