От Robert
К Harkonnen
Дата 27.04.2013 17:36:00
Рубрики Танки;

Вы нормальные пушки видели? Это ж огрызок какой-то: скорее что-то навроде АГС (-)
От Harkonnen
К Robert (27.04.2013 17:36:00)
Дата 27.04.2013 17:46:04

нормальная пушка

Это нормальная пушка, жаль что в СССР и у ее наследников с этим делом полная лажа...
От Skvortsov
К Harkonnen (27.04.2013 17:46:04)
Дата 27.04.2013 19:51:41

Anthony G Williams называет это автоматическим гранатометом.

> Это нормальная пушка, жаль что в СССР и у ее наследников с этим делом полная лажа...

US Army закрыла программу в 2007 г.

"The US crew-served gun was initially known as the OCSW (Objective Crew-Served Weapon) but this was later changed to ACSW (Advanced) and was subsequently designated the XM307. This was a lightweight belt-fed low-recoil machine gun in a new 25x59B calibre, but was cancelled in 2007. However, ATK has continued a private-venture development of their LW25 Chain Gun chambered for the same 25x59B round and has developed their own range of ammunition, with more pointed noses and slightly different ballistics. The round-nosed GD grenades weighed 132g and were fired at 425 m/s, while the ATK grenades weigh 141g and are fired at 400 m/s. The effective range of the XM307 was stated to be about 2,000m (maximum 3,600m) and compared with the 40mm AGL the trajectory was much flatter; at a range of 2,000m, the 25mm grenade had a trajectory with a maximum height of 100m, compared with 400m for the 40mm HV. A semi-automatic rifle, the XM109 Barrett Payload Rifle, has also been developed to fire this ammunition, but without the air-burst technology."

http://www.quarry.nildram.co.uk/grenades.htm
От Ghostrider
К Skvortsov (27.04.2013 19:51:41)
Дата 28.04.2013 00:20:41

Справедливости ради- он это так не называет. (-)
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 00:20:41)
Дата 28.04.2013 00:28:30

Вся статья о "NEW DEVELOPMENTS IN GRENADE AMMUNITION".

Раздел "The new 25mm Grenade Rounds".

The US crew-served gun was initially known as the OCSW (Objective Crew-Served Weapon) but this was later changed to ACSW (Advanced) and was subsequently designated the XM307. This was a lightweight belt-fed low-recoil machine gun in a new 25x59B calibre, but was cancelled in 2007.

Как переведете "lightweight belt-fed low-recoil machine gun"?
От Ghostrider
К Skvortsov (28.04.2013 00:28:30)
Дата 28.04.2013 00:33:41

Re: Вся статья...

>Раздел "The new 25mm Grenade Rounds".

Внезапно- танк тоже гранатами стреляет. 100-миллимитровыми.
>The US crew-served gun was initially known as the OCSW (Objective Crew-Served Weapon) but this was later changed to ACSW (Advanced) and was subsequently designated the XM307. This was a lightweight belt-fed low-recoil machine gun in a new 25x59B calibre, but was cancelled in 2007.

>Как переведете "lightweight belt-fed low-recoil machine gun"?

Переводится это, внезапно, как облегченный пулемет с ленточным питанием и пониженной отдачей. Но вот нюансик- если это примут на вооружение как пулемет- будет пулеметом, если примут как пушку- будет пушкой. По всем признакам это таки автоматическая пушка.
От Robert
К Ghostrider (28.04.2013 00:33:41)
Дата 28.04.2013 22:01:21

Ре: Вся статья...

>Как переведете "lightweight belt-fed low-recoil machine gun"?

>Переводится это, внезапно, как облегченный пулемет с ленточным питанием и пониженной отдачей.

Я бы перевел как "легкое автоматическое оружие с ленточным питанием и малой отдачей".

Просто перевод как "пулемет" - самый распространенный, но строго говоря это не так. Смотрите (просто кусок из Вики):

>...Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons...

... автоматическое оруже обычно делится на пистолет-пулеметы, пулеметы, и автоматические пушки... Так ведь?

Или:

> A machine gun is a fully automatic mounted or portable firearm...
...полностью автоматическое оружие (ручное или на станке/лафете)...

Так?
От Evg
К Robert (28.04.2013 22:01:21)
Дата 28.04.2013 22:38:11

Ре: Вся статья...



>Просто перевод как "пулемет" - самый распространенный, но строго говоря это не так. Смотрите (просто кусок из Вики):

>>...Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons...
>
>... автоматическое оруже обычно делится на пистолет-пулеметы, пулеметы, и автоматические пушки... Так ведь?

В англоязычном интернете (в той же Вики, например) встречаются термины
automatic grenade launcher
grenade machine gun

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/mk19.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_grenade_launcher
http://en.wikipedia.org/wiki/Grenade_launcher
От Robert
К Evg (28.04.2013 22:38:11)
Дата 29.04.2013 17:17:35

Ре: Вся статья...

>Просто перевод как "пулемет" - самый распространенный, но строго говоря это не так. Смотрите (просто кусок из Вики):

>... автоматическое оруже обычно делится на пистолет-пулеметы, пулеметы, и автоматические пушки... Так ведь?

>В англоязычном интернете (в той же Вики, например) встречаются термины
>automatic grenade launcher
>grenade machine gun

Ну Вики есть и будет Вики (в плоxом смысле этого слова), и не более того. Просто вчитайтесь во фразу оттуда:

>>...Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons...

Дословно: "...машин-ганы делятся на ПП, машин-ганы, и автоматические пушки..." ведь.

Ну это как написать примерно "...артиллерийскиe орудия делятся на гаубицы, артиллерийские орудия, и мортиры..."

Просто это термин такой (немного "кривой", но уж так исторически сложилось). Чaще всего действительно переводится как "пулемет" (думаю, просто потому, что "пулемет" - самый распространенный из "машин-ганов"), но строго говоря "машин-" - лучше всего переводить тут как "автоматическое" а "-гaн" - как "оружие". А остальные слова (чем стреляет, какой меxанизм питания, какой привод автоматики и пр.) - это "дополнения" (так вроде это в русской грамматике называется в предложении?) к "подлежащему" (т.е. это - "автоматическое оружие").
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 00:33:41)
Дата 28.04.2013 00:41:53

А MK19 как назовете?


http://www.gdatp.com/factsheets/A045_MK19.pdf
От Ghostrider
К Skvortsov (28.04.2013 00:41:53)
Дата 28.04.2013 00:48:40

Какая разница? У него боеприпасы проходят по артиллерийской части.

...в отличии от.
От Ibuki
К Skvortsov (27.04.2013 19:51:41)
Дата 27.04.2013 21:26:13

OCSW умер

Но ее патрон 25x59B живет. ATK вот в инициативном порядке порядке вот слепила чейнгачик.

В таком же порядке ATK разработали пушку с ленточным питанием на основе апачевской, для наземного применения:
http://www.atk.com/wp-content/uploads/2012/09/AS-M230LF-Chain-Gun.pdf
И трассирующий ОФС для нее^
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Tuesday13990Gordon.pdf


От Robert
К Ibuki (27.04.2013 21:26:13)
Дата 27.04.2013 22:02:40

Было две программы, обе померли: OCSW и OICW

>Но ее патрон 25x59Б живет. АТК вот в инициативном порядке порядке вот слепила чейнгачик.

По второй нарожали (помимо всякиx подствольников) еще и чудес типа (вроде, как раз под этот боеприпас):


[66K]


>В таком же порядке АТК разработали пушку с ленточным питанием на основе апачевской, для наземного применения:
 http://www.atk.com/wp-content/uploads/2012/09/AS-M230LF-Chain-Gun.pdf
>И трассирующий ОФС для нее^
 http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Tuesday13990Gordon.pdf

Эти под другой боеприпас. Но да, видно что работают.
От Robert
К Robert (27.04.2013 22:02:40)
Дата 27.04.2013 22:19:31

Вот xороший пост. Ровно 10 лет,юбилей типа (т.е. это было "модно" весьма давнo):

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/546/546648.htm
От Evg
К Harkonnen (27.04.2013 17:46:04)
Дата 27.04.2013 18:43:34

Re: А что она умеет ? (-)
От Harkonnen
К Evg (27.04.2013 18:43:34)
Дата 27.04.2013 18:53:02

Re: А что...

То, до чего отечественным аналогам как до луны -
http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
От Evg
К Harkonnen (27.04.2013 18:53:02)
Дата 27.04.2013 21:48:30

Re: А что...

>То, до чего отечественным аналогам как до луны -
> http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf

Тут написано что умеет делать боеприпас.
Соглашусь - такая штука на танке весьма полезна, но это действительно больше похоже на гранатомёт чем на полноценную пушку.
От Robert
К Harkonnen (27.04.2013 18:53:02)
Дата 27.04.2013 19:24:12

Ре: А что...

>То, до чего отечественным аналогам как до луны -
> http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf

Как бы то ни было, под этот боеприпас есть ну "натуральный АГС" ?


[65K]



>The M307 was adopted in 2007 to provide vehicles and fortified positions with extra firepower over the heavy machine gun. Firing a powerful, 25x59mm shell with the ability to air burst over a target, the M307 is an excellent choice for attacking dug-in troops. Lightweight, in comparison to heavy machine guns, the M307 offers a long-range and high-tech optics to ensure pinpoint accuracy.

Не пушка это, короче.

От Брейнштиль
К Robert (27.04.2013 19:24:12)
Дата 28.04.2013 10:21:55

Ре: А что...


>Не пушка это, короче.

"Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" (китайская пословица). Рассуждения "пушка - не пушка" - чистой воды казуистика, думается, имеет смысл обсуждать непосредственно матчасть, эффективность данного решения.
От Skvortsov
К Брейнштиль (28.04.2013 10:21:55)
Дата 28.04.2013 14:30:45

Не казуистика. Вот на Challenger 2 уже давно стоит L94A1 chain gun .


http://en.wikipedia.org/wiki/L94A1
От Blitz.
К Skvortsov (28.04.2013 14:30:45)
Дата 28.04.2013 15:44:23

Re: Не казуистика....

Полезная штука, в отличии от.
От Harkonnen
К Robert (27.04.2013 19:24:12)
Дата 27.04.2013 19:53:17

))))


>Не пушка это, короче.

ATK’s LW25Bushmaster Chain Gun (TM) - http://ru.scribd.com/doc/86979441/LW25-Bushmaster-1
От Skvortsov
К Harkonnen (27.04.2013 19:53:17)
Дата 27.04.2013 20:22:28

Пушка - это "cannon". "Gun" - огнестрельное оружие


Вот пушки:

http://www.atk.com/products-services/bushmaster-iii-automatic-cannon/


http://www.atk.com/products-services/gau-23-bushmaster-automatic-cannon/

От Ghostrider
К Skvortsov (27.04.2013 20:22:28)
Дата 28.04.2013 00:21:06

Re: Эти слова- синонимы вообще-то. (-)
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 00:21:06)
Дата 28.04.2013 00:34:50

Нет конечно. Различают сannon, howtzer, mortar - длина ствола разная. (-)
От Ghostrider
К Skvortsov (28.04.2013 00:34:50)
Дата 28.04.2013 00:52:10

Re: И? По вашей логике М242, например,- это пулемет. (-)
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 00:52:10)
Дата 28.04.2013 01:01:39

Не. Она выстреливает "shells", а не "bullets". (-)
От Ghostrider
К Skvortsov (28.04.2013 01:01:39)
Дата 28.04.2013 01:09:09

Re: Ну так она же Gun, а не Cannon :)

И боеприпасы к ней идут по разделу "Small caliber ammunition", т.е. со всей требухой для стрелковки...
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 01:09:09)
Дата 28.04.2013 01:13:16

Она "cannon"


http://www.atk.com/products-services/m242-bushmaster-cannon-25-mm/
От Ghostrider
К Skvortsov (28.04.2013 01:13:16)
Дата 28.04.2013 01:19:48

Re: А ИЭ на М2А0 глянуть? И заодно методичку по ремонту ее вооружения? ;) (-)
От Skvortsov
К Ghostrider (28.04.2013 01:19:48)
Дата 28.04.2013 02:02:00

Пушку, гаубицу и мортиру можно называть орудием.

Но нельзя мортиру называть пушкой.

Так же как истребитель-перехватчик и стратегический бомбардировщик - самолеты. Но это разный класс самолетов.
От берег
К Skvortsov (27.04.2013 20:22:28)
Дата 27.04.2013 20:39:24

Да там по заряду видно, что не пушка... (-)
От Harkonnen
К берег (27.04.2013 20:39:24)
Дата 28.04.2013 01:51:51

разговор ушел в другое русло

Это естественно автоматическая пушка, с большой долей совместимости c М242 "Бушмастер"

[70K]


От Skvortsov
К Harkonnen (28.04.2013 01:51:51)
Дата 28.04.2013 02:20:05

Нет там никакой совместимости. Достаточно на вес основных частей посмотреть.

> Это естественно автоматическая пушка, с большой долей совместимости c М242 "Бушмастер"
>

Receiver 15,4 кг против 44 кг
Feeder 7,2 кг против 26,5 кг
От Harkonnen
К Skvortsov (28.04.2013 02:20:05)
Дата 28.04.2013 02:47:08

)))))))))))) (-)