От djt
К Олег...
Дата 04.05.2013 14:43:18
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: От противника

>От финляндской границы в районе Сестрорецка до центра Питера - около 28 километров. А на чьей стороне будет воевать Финляндия в случае чего сомнений не вызывало.

помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули границу на 70 км
От Олег...
К djt (04.05.2013 14:43:18)
Дата 04.05.2013 15:16:05

Re: От противника

>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули границу на 70 км

А в 1918-м что было? А в 1923? Были сомнения?
От djt
К Олег... (04.05.2013 15:16:05)
Дата 04.05.2013 16:03:29

Re: От противника

>>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули границу на 70 км
>
>А в 1918-м что было? А в 1923? Были сомнения?

слабый аргумент, за 20 лет оч многое изменилось, темболее без бардака гражданской войны, а к началу 40х финляндия государство с исключит оборонительными возможностями и ресурсами и без Зимней войны у нас былоб не кольцо вокруг ленинграда и ркка бегущая до свири, а нейтральный сосед потипу швеции
От Олег...
К djt (04.05.2013 16:03:29)
Дата 04.05.2013 22:09:42

Re: От противника

>слабый аргумент, за 20 лет оч многое изменилось,

Это не аргумент был, а вопрос. За 20 лет переговоры насчет территорий так никуда и не продвинулись, и друзьями нам финны так и не стали. А линия границы напоминала скорее линию фронта, на которой временно объявлено перемирие и обе стороны исполоьзуют его для подготовки к новым боям.

>... темболее без бардака гражданской войны, а к началу 40х финляндия государство с исключит оборонительными возможностями и ресурсами и без Зимней войны у нас былоб не кольцо вокруг ленинграда и ркка бегущая до свири, а нейтральный сосед потипу швеции

Очень тяжело Вас читать. Если плохо знаете русский язык, расставляйте хотя бы большие буквы в нужных местах и знаки препинания. Из этого я вообще ничего не понял, к сожалению.
От djt
К Олег... (04.05.2013 22:09:42)
Дата 05.05.2013 12:49:03

Re: От противника

>Это не аргумент был, а вопрос. За 20 лет переговоры насчет территорий так никуда и не продвинулись, и друзьями нам финны так и не стали. А линия границы напоминала скорее линию фронта, на которой временно объявлено перемирие и обе стороны исполоьзуют его для подготовки к новым боям.

Переговоры насчет обмена территорий помоему начались в 1938, откуда 20 лет.
В начале 20х же вообще вся гос граница ссср напоминала линию фронта - бардак-с.
И надо сказать это временное перемирие фины трактовали както совсем не так тогда -

"Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на склада. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться"

От Jack30
К djt (04.05.2013 16:03:29)
Дата 04.05.2013 16:20:17

Да щазззз...


>слабый аргумент, за 20 лет оч многое изменилось, темболее без бардака гражданской войны, а к началу 40х финляндия государство с исключит оборонительными возможностями и ресурсами и без Зимней войны у нас былоб не кольцо вокруг ленинграда и ркка бегущая до свири, а нейтральный сосед потипу швеции
Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.
В 1923 Гражданская война уже закончилась. А вот Финляндию от моря и до океана очень хотелось.
От djt
К Jack30 (04.05.2013 16:20:17)
Дата 04.05.2013 16:40:35

Re: Да щазззз...

>Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.

не при 1й, этот вопрос там решал далеко не один человек как в ссср\германии, демократия всетаки.
От Jack30
К djt (04.05.2013 16:40:35)
Дата 04.05.2013 21:45:46

Аха... Демократия.

>>Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.
>
>не при 1й, этот вопрос там решал далеко не один человек как в ссср\германии, демократия всетаки.

Финская "демократия" вполне себе позволила вырезать как бы не большее число врагов народа (в процентном отношении разумеется), чем в СССР/Германии.

От sas
К djt (04.05.2013 16:40:35)
Дата 04.05.2013 16:48:36

Re: Да щазззз...

>>Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.
>
>не при 1й,
>этот вопрос там решал далеко не один человек как в ссср\германии, демократия всетаки.
Количество "решающих" аж никак не гарантирует от удара при 1й возможности.
От djt
К sas (04.05.2013 16:48:36)
Дата 04.05.2013 17:04:53

Re: Да щазззз...

>>>Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.
>>
>>не при 1й,
>>этот вопрос там решал далеко не один человек как в ссср\германии, демократия всетаки.
>Количество "решающих" аж никак не гарантирует от удара при 1й возможности.


не гарантирует, но создает огромные проблемы
От sas
К djt (04.05.2013 17:04:53)
Дата 04.05.2013 20:24:48

Re: Да щазззз...

>>>>Так же бы ударили в спину при малейшей возможности.
>>>
>>>не при 1й,
>>>этот вопрос там решал далеко не один человек как в ссср\германии, демократия всетаки.
>>Количество "решающих" аж никак не гарантирует от удара при 1й возможности.
>

>не гарантирует, но создает огромные проблемы
1. Не факт, что создает.
2. И тем более не факт, что огромные. См., например, вступление в войну Венгрии.
От djt
К sas (04.05.2013 20:24:48)
Дата 04.05.2013 21:32:37

Re: Да щазззз...

>См., например, вступление в войну Венгрии.
Венрия то тут причем, Хорти решал все вполне единолично, а если касатся причин вступления - то чьи самолетики сие точно так и не известно, например турков или испанцев такие самолетики не бомбили.
От sas
К djt (04.05.2013 21:32:37)
Дата 04.05.2013 21:49:53

Re: Да щазззз...

>>См., например, вступление в войну Венгрии.
>Венрия то тут причем, Хорти решал все вполне единолично,
Так и в Финляндии кто-нибудь бы "решил единолично".
> а если касатся причин вступления - то чьи самолетики сие точно так и не известно,
Известно, что самолетики были не советские.

> например турков или испанцев такие самолетики не бомбили.
Так турки и испанцы на СССР и не напали, да особо и не планировали...
От djt
К sas (04.05.2013 21:49:53)
Дата 05.05.2013 12:31:46

Re: Да щазззз...

>>>См., например, вступление в войну Венгрии.
>>Венрия то тут причем, Хорти решал все вполне единолично,
>Так и в Финляндии кто-нибудь бы "решил единолично".
Кто ? Маннергейма парламент регулярно прокатывал с его инициативами.

>> а если касатся причин вступления - то чьи самолетики сие точно так и не известно,
>Известно, что самолетики были не советские.

Это отдельная очень долгая тема =)

>> например турков или испанцев такие самолетики не бомбили.
>Так турки и испанцы на СССР и не напали, да особо и не планировали...

И у испанцев и у турков были свои определенные условия вступления в войну на стороне Германии.
От Slon-76
К Jack30 (04.05.2013 16:20:17)
Дата 04.05.2013 16:23:49

Re: Да щазззз...


>В 1923 Гражданская война уже закончилась. А вот Финляндию от моря и до океана очень хотелось.

А что такого было в 1923-м?
От Jack30
К Slon-76 (04.05.2013 16:23:49)
Дата 04.05.2013 21:44:26

Пардон, в 1922 (-)
От Anvar
К djt (04.05.2013 14:43:18)
Дата 04.05.2013 15:07:33

Re: От противника

>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули >границу на 70 км
Сомнения превратили в уверенность. И стало намного легче планировать. :-)
От djt
К Anvar (04.05.2013 15:07:33)
Дата 04.05.2013 16:05:46

Re: От противника

>>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули >границу на 70 км
>Сомнения превратили в уверенность. И стало намного легче планировать. :-)

планировать как бежать до Свири и КаУРа?
От sas
К djt (04.05.2013 16:05:46)
Дата 04.05.2013 16:51:06

Re: От противника

>>>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули >границу на 70 км
>>Сомнения превратили в уверенность. И стало намного легче планировать. :-)
>
>планировать как бежать до Свири и КаУРа?
Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
От djt
К sas (04.05.2013 16:51:06)
Дата 04.05.2013 17:04:06

Re: От противника

>>>>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули >границу на 70 км
>>>Сомнения превратили в уверенность. И стало намного легче планировать. :-)
>>
>>планировать как бежать до Свири и КаУРа?
>Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?

не оч удачное сравнение, мне кажется никто и не утверждает что еслиб немцы не напали, то ссср ударилбы в спину при 1й возможности.
От sas
К djt (04.05.2013 17:04:06)
Дата 04.05.2013 20:23:54

Re: От противника

>>>>>помоему на чьей стороне будет воевать финляндия, сомнения перестали появляться именно после того как подвинули >границу на 70 км
>>>>Сомнения превратили в уверенность. И стало намного легче планировать. :-)
>>>
>>>планировать как бежать до Свири и КаУРа?
>>Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
>
>не оч удачное сравнение, мне кажется никто и не утверждает что еслиб немцы не напали, то ссср ударилбы в спину при 1й возможности.
 Нормальное сравнение, т.к. немцам было планировать еще легче, потому что они точно были уверены, что нападут на СССР, причем в тот момент, когда сами захотят. Вот только, как Вы понимаете, в их планы сдавать Берлин не входило...
От djt
К sas (04.05.2013 20:23:54)
Дата 05.05.2013 12:25:52

Re: От противника

>>>>планировать как бежать до Свири и КаУРа?
>>>Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
>>
>>не оч удачное сравнение, мне кажется никто и не утверждает что еслиб немцы не напали, то ссср ударилбы в спину при 1й возможности.
> Нормальное сравнение, т.к. немцам было планировать еще легче, потому что они точно были уверены, что нападут на СССР, причем в тот момент, когда сами захотят. Вот только, как Вы понимаете, в их планы сдавать Берлин не входило...

Конкретно на финов ссср напал оба раза 1м, причем в тот момент когда захотел сам =)
И смысл бомбежек формально нейтральной страны, хоть и гадящей, мягко говоря неясен, интересно былоб узнать какое это место занимало в планах...
От sas
К djt (05.05.2013 12:25:52)
Дата 05.05.2013 13:33:55

Re: От противника

>
>
>Конкретно на финов ссср напал оба раза 1м, причем в тот момент когда захотел сам =)
Опять ошибка. Второй раз на Финляндия фактически начала первой.

>И смысл бомбежек формально нейтральной страны, хоть и гадящей, мягко говоря неясен, интересно былоб узнать какое это место занимало в планах...
Смысл бомбежек был в том. что данная страна перестала быть нейтральной даже формально еще до проведения этих самых бомбежек.


От djt
К sas (05.05.2013 13:33:55)
Дата 05.05.2013 13:53:28

Re: От противника

>>Конкретно на финов ссср напал оба раза 1м, причем в тот момент когда захотел сам =)
>Опять ошибка. Второй раз на Финляндия фактически начала первой.

Гадить мб и начала первой, но именно в обход парламента и оч аккуратно.

>>И смысл бомбежек формально нейтральной страны, хоть и гадящей, мягко говоря неясен, интересно былоб узнать какое это место занимало в планах...

>Смысл бомбежек был в том. что данная страна перестала быть нейтральной даже формально еще до проведения этих самых бомбежек.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/213/213884.htm
От sas
К djt (05.05.2013 13:53:28)
Дата 05.05.2013 14:04:29

Re: От противника

>>>Конкретно на финов ссср напал оба раза 1м, причем в тот момент когда захотел сам =)
>>Опять ошибка. Второй раз на Финляндия фактически начала первой.
>
>Гадить мб и начала первой, но именно в обход парламента
Угу, парламент был настолько слепой, что ни самолетов немецких, ни пары дивизий солдат на финской территории не заметил. Вам самому не смешно?

> и оч аккуратно.
1. Гадить аккуратно невозможно просто по определению.
2. С чего Вы взяли,что финны гадили аккуратно, мне лично совершенно непонятно.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/213/213884.htm
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/213/213885
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/213/213912
От djt
К sas (05.05.2013 14:04:29)
Дата 05.05.2013 14:42:36

Re: От противника

>>>>Конкретно на финов ссср напал оба раза 1м, причем в тот момент когда захотел сам =)
>>>Опять ошибка. Второй раз на Финляндия фактически начала первой.
>>
>>Гадить мб и начала первой, но именно в обход парламента
>Угу, парламент был настолько слепой, что ни самолетов немецких, ни пары дивизий солдат на финской территории не заметил. Вам самому не смешно?

На севере начали наступление 29 числа, бомбежки аэродромов - это 25.

>> и оч аккуратно.
>1. Гадить аккуратно невозможно просто по определению.
>2. С чего Вы взяли,что финны гадили аккуратно, мне лично совершенно непонятно.

Они не попались при этом - значит аккуратно =)

Я имел ввиду всю ту ветку, а не ток 1й пост.
От Pav.Riga
К sas (04.05.2013 20:23:54)
Дата 04.05.2013 22:55:28

Re: От противника -CCCР ударил бы в спину когда Рейн перешли бы ...


Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
>>
>>не оч удачное сравнение, мне кажется никто и не утверждает что еслиб немцы не напали, то ссср ударилбы в спину при 1й возможности.
> Нормальное сравнение, т.к. немцам было планировать еще легче, потому что они точно были уверены, что нападут на СССР, причем в тот момент, когда сами захотят. Вот только, как Вы понимаете, в их планы сдавать Берлин не входило...

CCCР ударил бы в спину Великогермании когда англосаксы Рейн перешли бы,поскольку после Финского похода Сталин свои армии не переоценивал.
И выжидали бы до последней минуты как с Польшей когда уже можно было бы
просто собирать оружие и интернировать братьев по классу отпуская их домой
по-возможности отделив от комсостава.


С уважением к Вашему мнению.


От sas
К Pav.Riga (04.05.2013 22:55:28)
Дата 04.05.2013 23:19:52

Re: От противника


>Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
>>>
>>>не оч удачное сравнение, мне кажется никто и не утверждает что еслиб немцы не напали, то ссср ударилбы в спину при 1й возможности.
>> Нормальное сравнение, т.к. немцам было планировать еще легче, потому что они точно были уверены, что нападут на СССР, причем в тот момент, когда сами захотят. Вот только, как Вы понимаете, в их планы сдавать Берлин не входило...
>
> CCCР ударил бы в спину Великогермании когда англосаксы Рейн перешли бы,поскольку после Финского похода Сталин свои армии не переоценивал.
>И выжидали бы до последней минуты как с Польшей когда уже можно было бы
>просто собирать оружие и интернировать братьев по классу отпуская их домой
>по-возможности отделив от комсостава.

Простите, но Вы на вопрос не ответили. Вам его повторить или Вы его помните?
От Pav.Riga
К sas (04.05.2013 23:19:52)
Дата 05.05.2013 02:07:44

Re: От противника не ждали упорства в затягивании войны ...


>>Скажите, а немецкая директива № 21 планировала сдачу Берлина?
>>>>

>Простите, но Вы на вопрос не ответили. Вам его повторить или Вы его помните?

Составители директивы № 21 просто качественно и на достигнутом уровне
выполнили свою штабную работу.Ну а далее все зависело от интуиции фюрера.
Он верил в свое предназначение и был "реалистом"-не хватило силы преодолеть
сопротивление британцев - значит надо обрести Источник силы на Востоке.*
Они все расчитали как умели.Ну кто же мог ожидать наступления Зимы и перехода войны на Востоке в затяжную... А уж от перехода войны в длительную
начала кончатся и армия Резерва и запасы.К тому же противник от дикости
и тоталитарности начал мешать получению ресурсов за которыми и пошли на Восток.

С уважением к Вашему мнению.
*Версию Гебельса о превентивной войне в серьез не принимали даже лояльные
подданные Райха имевшие среднее образование...
От sas
К Pav.Riga (05.05.2013 02:07:44)
Дата 05.05.2013 09:25:31

Re: От противника

>>Простите, но Вы на вопрос не ответили. Вам его повторить или Вы его помните?
>
> Составители директивы № 21 просто качественно и на достигнутом уровне
>выполнили свою штабную работу.
Простите, но зачем писать столько текста (я его поскипал), если на поставленный вопрос Вы отвечать не собираетесь?

>*Версию Гебельса о превентивной войне в серьез не принимали даже лояльные
>подданные Райха имевшие среднее образование...
Я Вам страшный вещь скажу-вопрос, на который Вы столь подробно не отвечаете к превентивной войне вообще не имеет отношения...
От Pav.Riga
К sas (05.05.2013 09:25:31)
Дата 05.05.2013 12:03:51

Re: Извините ваш вопрос не совсем понял,точнее мое толкование не совпало...

>>>Простите, но Вы на вопрос не ответили. Вам его повторить или Вы его помните?
Считал что помнил и правильно понял ваш вопрос.
Извините ваш вопрос не совсем понял,точнее мое толкование не совпало с тем
ответом что вы подразумевали.
Я просто высказал мнение которое "не раскрыло тему".

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (05.05.2013 12:03:51)
Дата 05.05.2013 13:31:41

Re: Извините ваш

>>>>Простите, но Вы на вопрос не ответили. Вам его повторить или Вы его помните?
>
> Считал что помнил и правильно понял ваш вопрос.
Вопрос Вы, может, и поняли, похоже с контекстом не сложилось. Попробуйте перечитать сообщение г-на djt, после которого был задан этот самый вопрос...