От берег
К Сергей Стрыгин
Дата 02.05.2013 07:43:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;

Это убийство, ИМХО, полный офф-топ на этом форуме...

Убийство доказано по косвенным уликам. Может Михоэлса и его спутника и сбил грузовик из МГБ, но без злого умысла. Но вот раздули всё до масштаба заговора...
От digger
К берег (02.05.2013 07:43:23)
Дата 02.05.2013 18:11:14

Re:полный офф-топ

ИМХО человек топичный.ЕАК и Джойнт плохо согласовались с холодной войной.У ЕАК были обширные связи с американцами,а американцы - вроде как уже враги.Михоэлс был слишком крупной и известной фигурой,чтобы его арестовывать и обвинять в шпионаже, поэтому мотив убивать был.Вместо того,чтобы разгромить,могли просто вызвать на беседу и приказать заклеймить Америку вместе с тамошними евреями и сионистов.Руководство ЕАК скорее всего согласилось бы.
От берег
К digger (02.05.2013 18:11:14)
Дата 02.05.2013 18:22:27

Вы на год смотрите, да и на мнение !"еврейской опозиции"?! Сталину было глубоко

всё равно. Чтобы было если БЫ Михоэлса арестовали и перепроводили БЫ в лагеря? Восстание евреев по всей стране? Вы в это верите? :)
Да и на мнение Америки в 1948 году Сталину было как-то глубоко...

Рассмотрите дело врачей, кто там и кого боялся?
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 07:43:23)
Дата 02.05.2013 13:28:14

Это не убийство и это очень топичная тема

>Убийство доказано по косвенным уликам. Может Михоэлса и его спутника и сбил грузовик из МГБ, но без злого умысла. Но вот раздули всё до масштаба заговора...

Установить личность "Инженера Сергеева" нужно, в том числе, и для того, чтобы проверить версию о гибели Михоэлса и Голубова в результате случайном наезда на них грузовика из гаража МГБ. Неумышленный характер такого наезда маловероятен, но в принципе не исключен.

Точнее, он вполне вероятен, если произошел не в 20:00-20:05 по пути из гостиницы в "дом на горке", а в промежутке времени от 21 до 22:00 - на обратном пути в гостиницу "Белорусь".

В это время в гостинице Михоэлса ждали актеры БелГОСЕТа Моисей (Михаил) Сокол и Юдифь Арончик, вместе с которыми он собирался на прием к М. Т. Иовчуку, назначенный на 22:00. (Михоэлс, выходя из гостиницы, предупредил портье, что скоро вернется и попросил портье передать Соколу и Арончик, чтобы в случае опоздания они его подождали).
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 13:28:14)
Дата 02.05.2013 14:22:37

Это не убийство? Ну назовём это наезд со смертельным исходом...

Если внимательно посмотреть на место, то видно, что оба попутчика вышли на проезжую часть из-за забора. Дорога там под горочку и водитель "Студера" мог превысить скорость едущи с неё, а дальше внезапное появление увлечённо беседующих людей, слабое освещение улицы, расслабуха водителя перед предчуствием "что уже дома" и как финал наезд со смертельным исходом. Сбил бы грузовик "работягу Васю" никто бы не натягивал сов на глобус и не играл в Рамзая. Вспомните случай с Машеровым, там тоже "рука Кремля" притягивалась, но так и не смогли доказать, одни сплетни и домыслы людей абсолютно не понимающих в следственных действиях.

Понимаете ли, убить человека вечером, путём наезда на него грузовой машиной, это надо быть ясновидящим экстрасенсом за рулём, расчитав !маршрут движения! этих двух людей и постоянно отслеживая по GPRS их передвижение. Наводку машины рацией сотней группой работников МГБ отвергаем, ибо год 1948.

А в общем, совет: побывайте на том месте и представьте, что там сбили не Михоэлса, а обычного пешехода, уверяю Вас Ваше мнение будет именно "внезапно вышел на дорогу".

P.S. Убийством Михоэлса заинтересовался после прочтения романа Вайнеров "Петля и камень на зелёной траве". Там конечно заверчено... И что Михоэлса убили ножом, а потом перехали и что второй вариант его ликвидации должен был произойти в Риге... Короче инспирология во главе с Рамзаем державшего натянутую сову на шар.
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 14:22:37)
Дата 02.05.2013 14:53:40

Вы сразу уловили суть проблемы!

>Если внимательно посмотреть на место, то видно, что оба попутчика вышли на проезжую часть из-за забора. Дорога там под горочку и водитель "Студера" мог превысить скорость едущи с неё, а дальше внезапное появление увлечённо беседующих людей, слабое освещение улицы, расслабуха водителя перед предчуствием "что уже дома" и как финал наезд со смертельным исходом.

В 20:00 12 января снегопад в Минске только начинался. Михоэлс и Голубов были ещё не слишком сильно пьяные. Вышли к злополоучному перекрестку со стороны стадиона "Динамо" - т. е. они попадали на идущую "под горочку" полосу дороги после перехода трамвайных путей и после перехода полосы, идущей вверх.

Через час-полтора-два, при возвращении из гостей в гостиницу, ситуация уже была бы принципиально другой.

Наверняка в гостях у приятеля Голубова они оба прилично выпили. К перекрестку вышли со сторону Белорусской улицы. Из-за забора, вдоль которого они шли, верхняя часть Ульяновской улицы не просматривалась. После перелезания через снежный вал у обочины они сразу оказались на полосе дороги, ведущей "под горку". К этому времени снегопад перешел в сильную метель - поэтому могли элементарно отворачиваться от холодного ветра и за пеленой снега не заметить быстро едущий грузовик. Наконец, при перелезании через присыпаный свежим снежком обледенелый боковой вал кто-то один мог просто поскользнуться, упасть и увлечь за собой на дорогу второго попутчика, инстинктивно схватившись за него. Плюс ко всему на обратном пути Михоэлс должен был торопиться - потому что опаздывал на прием к секретарю ЦК ВКП(б) и знал, что в гостинице его ждут люди.
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 14:53:40)
Дата 02.05.2013 15:02:26

Эх... Эту суть уловили ещё в 1988 году... Но увы, тогда не было интернета :) (-)
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 15:02:26)
Дата 02.05.2013 15:10:42

Почему именно в 1988 году?

Первые "вбросы" документов начались только в 1992 г.
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 15:10:42)
Дата 02.05.2013 15:15:15

Уже и не помню... Скорее всего в 1992, а может и позже... (-)
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 15:15:15)
Дата 02.05.2013 16:21:19

Первый выявленный "вброс" - в мае 1992 года

Тогда в "Аргументах и фактах" были опубликованы выдержки из "письма Берии №20/Б от 2 апреля 1953 г."
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 16:21:19)
Дата 02.05.2013 16:38:35

Всё верно, 1992 год, посмотрел на год издания романа Вайнеров. (-)
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 16:38:35)
Дата 02.05.2013 17:07:26

"Евангелие от палача" ? (-)
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 17:07:26)
Дата 02.05.2013 17:26:39

Мда... попутал, конечно же "Евангелие от палача". (-)
От берег
К берег (02.05.2013 17:26:39)
Дата 02.05.2013 17:33:22

В споре об обсуждения романа мной была высказана мысль, что убийство случайное.

Оппонент (преподаватель из юридич. института) предложил для изучения материалы по делу Михоэлса, материалы были из газет, журналов и т.д., часть носила следы "самиздата".
Я их изучил и рассказал ему что я понял из материалов. Преподаватель сначала с возмущением отвёрг всё что "мне привиделось", но через неделю сказал, что если абстрагироваться от имени Михоэлса, то действительно выглядит как рядовое ДТП.
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 17:33:22)
Дата 02.05.2013 18:05:25

Скорее, "абстрагироваться" надо не от имени Михоэлса.

А от присутствия в деле второго трупа и от полного отсутствия информации о третьем собутыльнике - "железнодорожнике Сергее".

Если Юдифь Арончик в 1990 году прекрасно помнила про программку с надписью "Белорусская улица, дом на горке" - то уж, тем более, она сообщила о той программке милицейскому следователю в 1948 году!

Этот "железнодорожник Сергей" - ключевая фигура для всех четырех версий! Если удастся "вычислить" его личность - многое прояснится.
От объект 925
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 18:05:25)
Дата 02.05.2013 18:26:41

Ре: Скорее, "абстрагироваться"...

>Этот "железнодорожник Сергей" - ключевая фигура для всех четырех версий! Если удастся "вычислить" его личность - многое прояснится.
+++
я думаю вы ошибаетесь. И сильно.
Есть место проишествия с двумя трупами. От етого и начинают "танцевать", а не подгонять факты под теорию.
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (02.05.2013 18:26:41)
Дата 02.05.2013 19:03:26

Ну так спляшите нам чё-нить зажигательное в тему

Есть "место происшествия с двумя трупами".
У обоих трупов смерть явно не от старости.
Начинайте танцевать от места этого происшествия и, не подгоняя "факты под теорию", сообщите же нам, наконец, - кто, где, когда и по какой причине их убил.
Это же так просто!
От объект 925
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 19:03:26)
Дата 02.05.2013 19:13:04

7/40 будете вы плясать

>Начинайте танцевать от места этого происшествия
+++
есть материалы уголовного дела. Незасекреченные как я понимаю. Идете и танцуйте.
Алеxей
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 18:05:25)
Дата 02.05.2013 18:10:47

Скорее всего они до него не дошли, иначе бы следствие вышло на того к кому

пришли Михоэлс и его попутчик, путём опроса "не видели ли вы вчера вот этих персонажей", прилегающих домов. Очевидно, что и тот к кому они шли, был не в курсе визита, ибо всплыл бы по ходу дела.
От Прудникова
К берег (02.05.2013 18:10:47)
Дата 02.05.2013 19:00:29

Re: Скорее всего они до него не дошли, иначе ..

что-нибудь поели бы. А у них в желудках был только обед из ресторана.
От Сергей Стрыгин
К берег (02.05.2013 18:10:47)
Дата 02.05.2013 18:52:21

Re: Скорее всего...

"Тот к которому они шли", предыдущей ночью буквально оборвал своими звонками телефонную трубку в номере гостиницы "Белорусь", в котором жили С.Михоэлс, В.Голубов и И.Барашко. Настолько, что находившийся в номере Барашко вообще перестал снимать трубку, поскольку понимал, кто именно и по какому поводу звонит. Последний звонок был около 2:30-3:00 12 января 1948 г. - уже после того, как в номер вернулся Голубов (Михоэлс в это время вместо своего гостиничного номера поехал на квартиру к Арончик). Были телефонные звонки от "того к которому они шли" в гостиницу "Белорусь" и вечером 12 января. Причем, не только на телефон в номере у Михоэлса, но и на телефон в гостиничном вестибюле на стойке у портье.

Поскольку после 20:00 телефонных звонков от "того к которому они шли" Михоэлсу и Голубову в гостиницу "Белорусь" больше не было, это означает, что:

- либо Голубов и Михоэлс около 20:10 пришли в "дом на горке", поздравили с днем рождения пригласившего их человека и пообщались с ним, после чего он успокоился и необходимость звонить отпала;
- либо пригласивший их человек был в курсе того, что Голубов и Михоэлс уже погибли.

Есть и ещё одно обстоятельство. Обычный человек не стал бы скрывать, что Михоэлс и Голубов погибли по пути к нему домой. Наоборот, обычный человек постарался бы в максимальной степени "пропиариться" перед своими друзьями и знакомыми своей причастностью к судьбе "великого человека". А после апреля 1953 г. - сделал бы это обязательно.

Значит "тот к которому они шли" не был обычным человеком и ему было что скрывать.
От берег
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 18:52:21)
Дата 02.05.2013 19:12:58

Так Вы всё знаете :))) Если он так усердно звонил, то установить кто это

был, даже в то время, нетрудно.

А Вы продолжаете идти конспирологическим следом, про то что была приманка в виде тов. Сергея, грузовик навели на маяк прикреплённый к Михоэлсу, в кабине грузовика сидели два полковника, ну и т.д... Жаль Бондарчук не читает, а то бы сваял нетленку "Грузовик для еврея", типа фильма "Шпион". Там на лицо прогресс в 30-е годы только у НКВД :)
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (02.05.2013 17:07:26)
Дата 02.05.2013 17:23:34

Или "Петля и камень в зеленой траве" ?

Но сами же Вайнеры указали во вступлении: "...Книга была задумана и написана в 1975-1977 годы..."
В "Петле и камне в зеленой траве" в качестве главного злодея-чекиста выведен Евгений Питовранов. (Под фамилией "Крутованов").
Нет никаких ссылок на документы или свидетельства реальных участников.
Весь роман основан исключительно на слухах и домыслах.
От Олег...
К берег (02.05.2013 14:22:37)
Дата 02.05.2013 14:41:55

Re: Это не

>Понимаете ли, убить человека вечером, путём наезда на него грузовой машиной, это надо быть ясновидящим экстрасенсом за рулём, расчитав !маршрут движения!

...и скорость движения, учитывая возможные случайности ( типа кто-то нагнулся шнурок завязать).

Это в принципе не реально. Поэтому когда хотят убить, но выставить дело так, как будто это наезд, убивают заранее, и потом подкладывают тело на дорогу. Иначе никак.
От берег
К Олег... (02.05.2013 14:41:55)
Дата 02.05.2013 14:50:47

Версия что переехали в другом месте, а потом подбросили на то где нашли

была, но она появилась в 1953 году и при прочтении вызвала массу недоумения. Понятно было что это фальшивка. Вкратце, там версия что Михоэлса и Голубева арестовали на полпути, привезли на дачу к Цанаве и там переехали грузовиком МГБ а затем подкинули на место обнаружения. Ну и награждения за якобы проведенную операцию аж 28 октября, там уже просто смешно, наградить Орденом Отечественной войны I степени за ликвидацию...
>Это в принципе не реально. Поэтому когда хотят убить, но выставить дело так, как будто это наезд, убивают заранее, и потом подкладывают тело на дорогу. Иначе никак.
От Олег...
К берег (02.05.2013 14:50:47)
Дата 02.05.2013 14:52:51

Нет, Вы не поняли. В таком случае убивают другим способом, а потом переезжают...

Убивают другим способом (удушением, тяжелым предметом и т.д.), и только потом подкладывают на дорогу, чтобы переехать. Или их связали и переехали?
От берег
К Олег... (02.05.2013 14:52:51)
Дата 02.05.2013 14:58:44

дело в том, что версия с перездом в другом месте (1953) противоречит

докладной записке от 1948 года. Слишком длинно по времени и не вяжется с заключением врачей о времени смерти.

>Убивают другим способом (удушением, тяжелым предметом и т.д.), и только потом подкладывают на дорогу, чтобы переехать. Или их связали и переехали?
Судя по "документу" они лЯгли сами :)
От берег
К берег (02.05.2013 14:58:44)
Дата 02.05.2013 15:13:17

Ну и несостыковки в "показаниях" Огольцова: поручил ему убить Михоэлса

лично Сталин (уже смешно), то что Михоэлс был в Минске на гастролях "опергруппа" почему-то не знает, а думает, что Михоэлс в Минске "по делам театра", ну и дальше...

Ещё умиляет, что о Михоэлсе в "документе" говорится как о "главаре еврейских националистов" (во матёрый!). Не было видать возможности у МГБ статьи привлечь Михоэлса по такому делу и сделать показательный суд, нее надо было пойти самым убогим путём и наворотить кучу дурно пахнущего.