От Гегемон
К Андрей Платонов
Дата 26.04.2013 22:33:23
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Савицкая на...

Скажу как гуманитарий

>>>Но, космонавтка-коммунистка-депутатка Савицкая С.Е., видимо, считает главкома лохом:
>>>-- Ну, значит, Вы не знаете, на таких машинах не летали, поэтому и не знаете. А лётчики-испытатели, которые знакомы с машиной, знают...
>>и рекорды на нем лично ставила. В отличие от.
>Какое отношение имеет установление рекордов на МиГ-25 к анализу боевого применения МиГ-31, Су-35 и Т-50?


>>Так что у нее есть видимо реальные определенные основания так считать.
>Озвучьте, какие основания у нее есть называть Су-35 и Т-50 фронтовыми бомбардировщиками, а заодно и озвучивать приведенные дальности пуска ракет.
Вероятно, дело в том, что Главком ВВС Бондарев дезавуировал рассуждения о сверхценности МиГ-31 для ВВС и непревзойденности его характеристик:
"Чтобы довести этот самолет до уровня современного, необходимо провести ОКР, в котором заменить то оборудование, которое на нем стоит, прежде всего, это навигационное оборудование устарело морально и физически, систему вооружения, станцию. Уже сейчас самолеты, которые выходят у нас, Су-35, Т-50 их станция позволяет в два раза дальше видеть и распознавать цели и работать по ним, по сравнению с МиГ-31. Далее. Так вот, на этот ОКР тоже примерно ещё 25 миллиардов рублей - это минимум. Итого получается, по предварительным подсчетам, 50 миллиардов рублей.
...
Я хочу сказать некоторые цифры.
Вот те 2,83 Маха, которые выдавал этот самолет, ограничены, он уже летает не 2,83 маха, он летает всего-навсего полтора Маха, по одной простой причине - не выдерживает стекло. Стекла у нас в России мы, оказывается, не можем произвести. Это первое.
Второе. Бортовая цифровая вычислительная машина, которая на нем стоит, элементная база 60-х годов. Поменять программу невозможно. Улучшить характеристики невозможно. Она уже устарела. Другую надо ставить, только через ОКР.
Далее. Сотовые наполнители, аналогичным образом, идут микротрещины. Вы знаете, хранение всех самолетов у нас на открытой площадке, идет вспухание обшивки, и так далее и тому подобное.
Но мы, тем не менее, эксплуатируем, мы боремся и держимся за этот самолет, и будем модернизировать его в том варианте, какой он нужен Военно-воздушным силам, и то, что он помимо своих истребительных задач еще решает задачи по земле, да честь и хвала этому самолету. И тут не надо в укор ставить. Слава Богу, что наши конструктора сделали и эту еще ему задачу. И все будут знать, что если он ракеты кинул, вернее, выпустил, то он еще и бомбой может кого-нибудь удивить".
Т.е. и дальности обозначил, и скорость назвал реальную, и назвал бомбардировочное применение важным для ВВС.

Хотя его послушать - проще плюнуть и дождаться Т-50 с крейсерским сверхзвуком, а не вымучивать дальше продвинутую версию МиГ-25.

С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (26.04.2013 22:33:23)
Дата 27.04.2013 22:54:20

Re: Савицкая на...

>Вероятно, дело в том, что Главком ВВС Бондарев дезавуировал рассуждения о сверхценности МиГ-31 для ВВС и непревзойденности его характеристик:
>"Чтобы довести этот самолет до уровня современного, необходимо провести ОКР, в котором заменить то оборудование, которое на нем стоит, прежде всего, это навигационное оборудование устарело морально и физически, систему вооружения, станцию.

В смысле при модернизации в МиГ-31БМ навигационное оборудование и систему вооружения не меняют, бортовую радиолокационную станцию не модернизируют? :)

Уже сейчас самолеты, которые выходят у нас, Су-35, Т-50 их станция позволяет в два раза дальше видеть и распознавать цели и работать по ним, по сравнению с МиГ-31.

Сравнение явно с МиГ-31, а не МиГ-31БМ.

>Далее. Так вот, на этот ОКР тоже примерно ещё 25 миллиардов рублей - это минимум. Итого получается, по предварительным подсчетам, 50 миллиардов рублей.

Чепуха какая то. Какие ещё дополнительные НИОКР, уже идущей модернизации по программе МиГ-31БМ вполне достаточно.

>Я хочу сказать некоторые цифры.
>Вот те 2,83 Маха, которые выдавал этот самолет, ограничены, он уже летает не 2,83 маха, он летает всего-навсего полтора Маха, по одной простой причине - не выдерживает стекло. Стекла у нас в России мы, оказывается, не можем произвести. Это первое.

Непонятно зачем это было заявлять.

...Во ВГУП «ВИАМ» впервые разработаны и освоены производством
технологические процессы получения и переработки высокопрочных, безосколочных, легких теплостойких оргстекол СО-140А, ВОС-2 и СО-150А с рабочей температурой 160-170оС, превышающей на 20-30оС рабочую температуру серийных органических стекол СО-12О и АО-120. Разработанные технологии позволили получить оргстекла с высокой степенью ориентационной вытяжки до 70% номиналов до 12 мм. Оргстекла предназначены для замены снятого с производства экологически опасного фторакрилатного оргстекла Э-2. Проведены физико-механические, теплопрочностные, оптические исследования оргстекол СО-140А, СО-150А и ВОС-2 в исходном состоянии и после воздействия эксплуатационных факторов. Ориентированные органические стекла СО-140А, СО-150А и ВОС-2 обладают следующими характеристиками:

оргстекло типа СО-140А рабочей температурой до 160о С;
оргстекла типа СО-150А и ВОС-2 рабочей температурой до 170о С;
серебростойкость оргстекол ≥ 4 мин;
ресурс работы органических стекол до 15 лет (на основании ускоренных и сравнительных испытаний);
прочность при разрыве при 200 С – не менее 80 МПа;
удлинение при разрыве при 200 С - не менее 10-20 %;
ударная вязкость при 20 С - 20-30 кДж/м2;
коэффициент пропускания – не менее 90 %.
Оргстекла предназначены для изготовления деталей остекления современных скоростных самолетов типа МиГ-31 и его перспективных аналогов, а также для остекления средств индивидуальной защиты при пожаротушении, спецтранспорта и строительных сооружений."

>Второе. Бортовая цифровая вычислительная машина, которая на нем стоит, элементная база 60-х годов. Поменять программу невозможно. Улучшить характеристики невозможно. Она уже устарела. Другую надо ставить, только через ОКР.

Другая БЦВМ ставится на МиГ-31БМ ОКР по которому завершены несколько лет как.

>Но мы, тем не менее, эксплуатируем, мы боремся и держимся за этот самолет, и будем модернизировать его в том варианте, какой он нужен Военно-воздушным силам, и то, что он помимо своих истребительных задач еще решает задачи по земле, да честь и хвала этому самолету. И тут не надо в укор ставить. Слава Богу, что наши конструктора сделали и эту еще ему задачу. И все будут знать, что если он ракеты кинул, вернее, выпустил, то он еще и бомбой может кого-нибудь удивить".

Вот это сразу нужно было и сказать, без всех этих спичей про отсекление, БЦВМ, ОКР и т.п.

>Т.е. и дальности обозначил, и скорость назвал реальную, и назвал бомбардировочное применение важным для ВВС.

>Хотя его послушать - проще плюнуть и дождаться Т-50 с крейсерским сверхзвуком, а не вымучивать дальше продвинутую версию МиГ-25.

Американцы вымучивают дальше F-15C и D. Генералу надо было толково сказать что мы будем вымучивать дальше модернизацию в МиГ-31БМ, которая ВВС вполне удовлетворяет, а не рассказывать сказки про какие то там дополнительные НИОКР на 25 млрд. рублей, без которых имеющийся парк так и останется с остеклением выдерживающим не более 1.5 Маха и БЦВМ на элементной базе 60-х годов.
От Гегемон
К Александр Антонов (27.04.2013 22:54:20)
Дата 28.04.2013 15:59:59

И про миллиарды

Скажу как гуманитарий

Ю.И. Белый, Генеральный директор Научно-исследовательского института приборостроения:
"система "Заслон", это не один локатор. Это система управления вооружением, которая включает в себя локаторы с электронным сканированием луча, теплопеленгатор 8-ТК, прицельно-пилотажный индикатор, система госопознавания.
Нет производства СВЧ приборов для передатчиков. Элементная база, которая заложена, есть общего применения, есть микросборки, которые разрабатывались специально для этой системы, было специальное производство, которое на сегодня отсутствует. Воспроизводить на новой элементной базе - это та же самая новая ОКР со всеми вытекающими финансовыми и временными потерями"

Из решения слушаний:
"- сформировать тактико-техническое задание на научно-исследовательскую работу и опытно-конструкторскую работу по замене системы управления вооружением (бортовой радиолокационной системы, теплопеленгатора, прицельно-пилотажного индикатора и запросчика госопознавания), замену радиопрозрачного обтекателя на современные образцы с целью повышения возможностей обнаружения целей с малой эффективной поверхностью и выполненных по стелстехнологии";

Коротков: (РСК МиГ)
"Сегодня Министерством обороны принято совершенно правильно решение о модернизации этих самолётов, и такой контракт заключён с авиастроительной корпорацией "МиГ", и мы сегодня его выполняем. На сегодняшний день у нас в соответствии с контрактом модернизировано 50 самолётов порядка на базе самолётов МиГ-31Б, которые превращены в самолёт МиГ-31БМ.
Поэтому мы проделали работу и посчитали, сколько нужно денег. Их действительно нужно достаточно много, от 30 до 50 миллиардов рублей, которые требуются для восстановления производства самолёта МиГ-31 в том понимании, о котором мы сегодня говорим".



С уважением
От Гегемон
К Александр Антонов (27.04.2013 22:54:20)
Дата 28.04.2013 01:42:35

Re: Савицкая на...

Скажу как гуманитарий

>>Вероятно, дело в том, что Главком ВВС Бондарев дезавуировал рассуждения о сверхценности МиГ-31 для ВВС и непревзойденности его характеристик:
>>"Чтобы довести этот самолет до уровня современного, необходимо провести ОКР, в котором заменить то оборудование, которое на нем стоит, прежде всего, это навигационное оборудование устарело морально и физически, систему вооружения, станцию.
>В смысле при модернизации в МиГ-31БМ навигационное оборудование и систему вооружения не меняют, бортовую радиолокационную станцию не модернизируют? :)
Это очень хороший вопрос. У вас есть на него ответ?

>Уже сейчас самолеты, которые выходят у нас, Су-35, Т-50 их станция позволяет в два раза дальше видеть и распознавать цели и работать по ним, по сравнению с МиГ-31.
>Сравнение явно с МиГ-31, а не МиГ-31БМ.
Разумеется - основу парка составляют МиГ-31, а МиГ-31БМ - фактически штучная переделка.

>>Далее. Так вот, на этот ОКР тоже примерно ещё 25 миллиардов рублей - это минимум. Итого получается, по предварительным подсчетам, 50 миллиардов рублей.
>Чепуха какая то. Какие ещё дополнительные НИОКР, уже идущей модернизации по программе МиГ-31БМ вполне достаточно.
Достаточно для чего? Для того, чтобы оправдать возобновление производства самолета разработки конца 1960-х - начала 1970-х гг.?

>>Я хочу сказать некоторые цифры.
>>Вот те 2,83 Маха, которые выдавал этот самолет, ограничены, он уже летает не 2,83 маха, он летает всего-навсего полтора Маха, по одной простой причине - не выдерживает стекло. Стекла у нас в России мы, оказывается, не можем произвести. Это первое.
>Непонятно зачем это было заявлять.
>...Во ВГУП «ВИАМ» впервые разработаны и освоены производством
>технологические процессы получения и переработки высокопрочных, безосколочных, легких теплостойких оргстекол СО-140А, ВОС-2 и СО-150А с рабочей температурой 160-170оС, превышающей на 20-30оС рабочую температуру серийных органических стекол СО-12О и АО-120. Разработанные технологии позволили получить оргстекла с высокой степенью ориентационной вытяжки до 70% номиналов до 12 мм. Оргстекла предназначены для замены снятого с производства экологически опасного фторакрилатного оргстекла Э-2. Проведены физико-механические, теплопрочностные, оптические исследования оргстекол СО-140А, СО-150А и ВОС-2 в исходном состоянии и после воздействия эксплуатационных факторов. Ориентированные органические стекла СО-140А, СО-150А и ВОС-2 обладают следующими характеристиками:
Обратите внимание: главком говорит не об отсутствии разработок, а о неспособности производить соответствующие материалы.

>>Второе. Бортовая цифровая вычислительная машина, которая на нем стоит, элементная база 60-х годов. Поменять программу невозможно. Улучшить характеристики невозможно. Она уже устарела. Другую надо ставить, только через ОКР.
>Другая БЦВМ ставится на МиГ-31БМ ОКР по которому завершены несколько лет как.
И что, "Заслон-АМ" от замены вычислителя сравнялся с Н036?

>>Но мы, тем не менее, эксплуатируем, мы боремся и держимся за этот самолет, и будем модернизировать его в том варианте, какой он нужен Военно-воздушным силам, и то, что он помимо своих истребительных задач еще решает задачи по земле, да честь и хвала этому самолету. И тут не надо в укор ставить. Слава Богу, что наши конструктора сделали и эту еще ему задачу. И все будут знать, что если он ракеты кинул, вернее, выпустил, то он еще и бомбой может кого-нибудь удивить".
>Вот это сразу нужно было и сказать, без всех этих спичей про отсекление, БЦВМ, ОКР и т.п.

Он вообще-то разжевал:
1) самолет - старый и изношенный, заявленных ТТХ не
дает, да и те весьма специфичны;
2) аппаратура на нем - древняя, до уровня современного перехватчика ее без больших расходов поднять нельзя;
3) но при умеренной модернизации - еще полетает как многофункциональный истребитель.

>>Т.е. и дальности обозначил, и скорость назвал реальную, и назвал бомбардировочное применение важным для ВВС.
>>Хотя его послушать - проще плюнуть и дождаться Т-50 с крейсерским сверхзвуком, а не вымучивать дальше продвинутую версию МиГ-25.
>Американцы вымучивают дальше F-15C и D.
А разве в США на уровне Конгресса пытаются возобновить производство F-14?


С уважением
От объект 925
К Гегемон (28.04.2013 01:42:35)
Дата 28.04.2013 13:52:30

Ре: Савицкая на...

>>...Во ВГУП «ВИАМ» впервые разработаны и ОСВОЕНЫ ПРОИЗВОДСТВОМ
>Обратите внимание: главком говорит не об отсутствии разработок, а о неспособности производить соответствующие материалы.
++++
???
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (28.04.2013 13:52:30)
Дата 29.04.2013 13:50:03

Ре: Савицкая на...

Скажу как гуманитарий
>>>...Во ВГУП «ВИАМ» впервые разработаны и ОСВОЕНЫ ПРОИЗВОДСТВОМ
>>Обратите внимание: главком говорит не об отсутствии разработок, а о неспособности производить соответствующие материалы.
>++++
>???
Комитет Госдумы счел, что нужно именно ОКР на эти нужды. Т.е. не верят они в готовность делать фонари


>Алеxей
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (28.04.2013 01:42:35)
Дата 28.04.2013 13:34:05

Re: Савицкая на...

>Разумеется - основу парка составляют МиГ-31, а МиГ-31БМ - фактически штучная переделка.
50 из 122, т.е. 40% явно не штучные переделки.
>Достаточно для чего? Для того, чтобы оправдать возобновление производства самолета разработки конца 1960-х - начала 1970-х гг.?
А где об етом идет, только намеки на модернизацию до уровня БМ всех имющихся самолетов.
От Гегемон
К Blitz. (28.04.2013 13:34:05)
Дата 28.04.2013 15:49:29

Да если бы! Они хотят запилить полноценную серию

Скажу как гуманитарий
>>Разумеется - основу парка составляют МиГ-31, а МиГ-31БМ - фактически штучная переделка.
>50 из 122, т.е. 40% явно не штучные переделки.
>>Достаточно для чего? Для того, чтобы оправдать возобновление производства самолета разработки конца 1960-х - начала 1970-х гг.?
>А где об етом идет, только намеки на модернизацию до уровня БМ всех имющихся самолетов.


"Участниками слушаний приняты рекомендации Правительству Российской Федерации, Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, Министерству обороны, Министерству промышленности и торговли, существо которых сводится к следующему:
- рассмотреть вопрос о передаче группировки истребителей-перехватчиков МиГ-31 в непосредственное подчинение командованию войск ВКО с соответствующими полномочиями для участия в формировании Государственного оборонного заказа;
- прекратить утилизацию и выведение за штат самолётов данного типа;
- продолжить плановую модернизацию истребителей-перехватчиков МиГ-31;
- сформировать при Правительстве РФ комиссию с привлечением представителей Минобороны, Минпромторга и предприятий ОПК для изучения вопросов о техническом состоянии имеющихся в наличии самолётов данного типа и двигателей к ним, об их потребности для выполнения задач войск ВКО, о целесообразности расширения их модернизации либо возобновления производства на российских оборонных предприятиях, о сроках выполнения этих работ, прогнозируемых финансовых затратах и мерах по оптимизации расходов, а также для выработки конкретных предложений руководству страны.
- начать проведение опытно-конструкторской работы с целью создания на базе самолёта МиГ-31 перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата с новыми лётными качествами и боевыми возможностями, способного обнаруживать и уничтожать современные и прогнозируемые средства воздушно-космического нападения."


Комоедов:
"России нужна современная авиация для воздушно-космической обороны. Возобновление производства самолета-перехватчика МиГ-31 - это не конкуренция Су-35С, а дополнение достоинств и устранение недостатков двух наших непревзойденных самолетов...
В результате проведенной работы мы пришли к выводу, что в относительно короткие сроки можно восстановить производство уникального авиационного комплекса для выполнения задач воздушно-космической обороны".

П.С. Дорохин, член Комиссии Государственной Думы по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса, зампредседателя Комитета Государственной Думы по промышленности:
"Тех 122 машин, что у нас есть, недостаточно. Модернизации их недостаточно. Значит, с учетом того, что на складах находятся двигатели, которые срок годности ещё и, кстати, их выработка ресурса достаточная, ещё как минимум 200 машин, 150-200.
То есть мы говорим не о каких-то непонятных заоблачных полетах. Мы говорим о конкретном вопросе, который может и должен быть проработан. И я призываю представителей военно-промышленной комиссии, правительства к этому прислушаться, Давайте двигаться вперед".

Савицкая:
"Вопрос о возобновлении производства на заводе "Сокол", вопрос о запрещении ликвидации этой технологической линии, это самый главный вопрос на сегодняшний момент. Надо его ставить вопрос перед правительством."

Тетекин:
"спасение и начало производства самолёта МиГ-31 на новой основе, я абсолютно согласен с представителем военно-промышленной комиссии в том, что нужно сейчас начинать не просто воспроизводство того самолета, который был раньше. Нужно создавать новый самолет. Но уже сейчас нужно заниматься опытно-конструкторскими работами. Необходимо финансирование под это дело. Давайте создавать новый самолет на основе уникального МиГ-31."



С уважением
От Blitz.
К Гегемон (28.04.2013 15:49:29)
Дата 29.04.2013 16:54:24

Re: Да если...

Как раз речь идет о ,как выше говорилось, модернизации всех наличных МиГ-31, новой модернизации и мечтаниях о создании нового самолета, а не о возобновлении производства старого МиГ-31.
От Гегемон
К Blitz. (29.04.2013 16:54:24)
Дата 29.04.2013 17:10:54

Re: Да если...

Скажу как гуманитарий

>Как раз речь идет о ,как выше говорилось, модернизации всех наличных МиГ-31, новой модернизации и мечтаниях о создании нового самолета, а не о возобновлении производства старого МиГ-31.
См. высказывания Комоедова и Савицкой, повестку дня.
Речь о возобновлении производства МиГ-31 и ОКР по его совершенствованию.
А в Буржуиниях тем временем - http://thewaran.net/blog/jsf/

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.04.2013 17:10:54)
Дата 29.04.2013 18:42:51

Re: Да если...

С их высказываний как раз и понятно:
1)Надо проагрейтить все имеющиеся МиГ-31
2)Надо разроботать и наладать новую модификацию оных
3)Хочется сделать новый "МиГ-31"
От Гегемон
К Blitz. (29.04.2013 18:42:51)
Дата 29.04.2013 20:11:04

Re: Да если...

Скажу как гуманитарий

>С их высказываний как раз и понятно:
>1)Надо проагрейтить все имеющиеся МиГ-31
Не только.
А также:
"о целесообразности расширения их модернизации либо возобновления производства на российских оборонных предприятиях"
"Возобновление производства самолета-перехватчика МиГ-31 ... в относительно короткие сроки"
"Вопрос о возобновлении производства на заводе "Сокол", вопрос о запрещении ликвидации этой технологической линии, это самый главный вопрос на сегодняшний момент"

>2)Надо разроботать и наладать новую модификацию оных
>3)Хочется сделать новый "МиГ-31"
А эти 2 пункта - уже продолжение.
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.04.2013 20:11:04)
Дата 01.05.2013 23:58:40

Re: Да если...

>Не только.
>А также:
>"о целесообразности расширения их модернизации либо возобновления производства на российских оборонных предприятиях"
>"Возобновление производства самолета-перехватчика МиГ-31 ... в относительно короткие сроки"
>"Вопрос о возобновлении производства на заводе "Сокол", вопрос о запрещении ликвидации этой технологической линии, это самый главный вопрос на сегодняшний момент"
ПМСМ ето речь о разширении площадок для модификации наличного парка и задела для нового перехватчика.
От Гегемон
К Blitz. (01.05.2013 23:58:40)
Дата 02.05.2013 01:26:08

Re: Да если...

Скажу как гуманитарий
>>Не только.
>>А также:
>>"о целесообразности расширения их модернизации либо возобновления производства на российских оборонных предприятиях"
>>"Возобновление производства самолета-перехватчика МиГ-31 ... в относительно короткие сроки"
>>"Вопрос о возобновлении производства на заводе "Сокол", вопрос о запрещении ликвидации этой технологической линии, это самый главный вопрос на сегодняшний момент"
>ПМСМ ето речь о разширении площадок для модификации наличного парка и задела для нового перехватчика.
Там утрачены технологии - для восстановления требуются ОКР.
А площади для МиГ-31 в наличии - речь идет о том, чтобы восстановить на них производство.

С уважением
От hardy
К Гегемон (29.04.2013 17:10:54)
Дата 29.04.2013 17:22:37

Re: Да если...

>А в Буржуиниях тем временем - http://thewaran.net/blog/jsf/

" was asked my opinion about the F-35. It's a waste of money. Far too expensive. Give me an F-15 E - less expensive, will do the job."
Chuck Yeager, 26.04.2013
От Андрей Платонов
К hardy (29.04.2013 17:22:37)
Дата 29.04.2013 18:19:40

Re: Да если...

>>А в Буржуиниях тем временем - http://thewaran.net/blog/jsf/
>" was asked my opinion about the F-35. It's a waste of money. Far too expensive. Give me an F-15 E - less expensive, will do the job."
>Chuck Yeager, 26.04.2013

Ну да, дедушко зело крутой спец и по F-15E, и по F-35...
От NV
К Гегемон (26.04.2013 22:33:23)
Дата 27.04.2013 10:48:53

Re: Савицкая на...

>Скажу как гуманитарий
-------------
Бортовая цифровая вычислительная машина, которая на нем стоит, элементная база 60-х годов.
-------------

Вообще-то элементная база 60-х годов - это дискретные элементы и радиолампы. Никаких интегральных схем.

Виталий
От Гегемон
К NV (27.04.2013 10:48:53)
Дата 27.04.2013 11:33:16

Re: Савицкая на...

Скажу как гуманитарий

>-------------
> Бортовая цифровая вычислительная машина, которая на нем стоит, элементная база 60-х годов.
>-------------
>Вообще-то элементная база 60-х годов - это дискретные элементы и радиолампы. Никаких интегральных схем.
Полагаю, что он имеет в виду следующее:
"В структуре БЦВМ второго поколения начинают использоваться элементы конвейеризации, обеспечивающие совмещение в выполнении операций, процессоры, содержащие более совершенные сумматоры и специальные устройства для выполнения операций умножения, деления и вычисления элементарных функций. Структура машин реализуется на интегральных схемах, но остается детерминированной и трудно модернизируемой, т. е., по существу, закрытой...
Ко второму поколению условно можно отнести БЦВМ семейств “Орбита-10” и “Орбита-20”, созданные в ЛНПОЭА, а также БЦВМ “Аргон-15” разработки НИИ “Аргон” (НИЦЭВТ)...
Бортовая цифровая вычислительная машина “Аргон-15” разработана в начале 70-х годов. Она поставлялась пользователям как вычислительное устройство, состоящее из центрального процессора (ЦП) с быстродействием 200 тыс. оп./с (операции сложения), ОЗУ емкостью 2К слов, ПЗУ емкостью 32К слов (четыре блока по 8К слов) и энергонезависимого ЗУ (ДЗУС). Средства сопряжения машины с бортовой аппаратурой (УВВ) создавал разработчик соответствующей подсистемы".


>Виталий
С уважением
От NV
К Гегемон (27.04.2013 11:33:16)
Дата 27.04.2013 21:54:49

Тогда правильнее было бы сказать, что это уровень

американской элементной базы 60-х годов. На такого уровня микросхемах делали 360-ю серию IBM.

Виталий
От Андрей Платонов
К Гегемон (26.04.2013 22:33:23)
Дата 26.04.2013 23:40:17

Генерал, кстати, выглядит намного умнее Савицкой -

вещи говорит разумные (помимо того, что политически правильные), а космонавтка ведет себя как катящаяся пустая бочка - говоря громкие и пустые слова.
От Гегемон
К Андрей Платонов (26.04.2013 23:40:17)
Дата 27.04.2013 05:33:50

У генерала перспектива просматривается

Скажу как гуманитарий

>вещи говорит разумные (помимо того, что политически правильные), а космонавтка ведет себя как катящаяся пустая бочка - говоря громкие и пустые слова.
Она там и о поломанной цепочке производства МиГ-23 сокрушалась, и о существовании отдельной авиации ПВО.
У генерала как раз понятно: машина устаревшая морально и физически, хранили плохо, расчетных характеристик не выдает, без больших расходов большая модернизация невозможна. Т.е. с восстановлением в роли перехватчика - тупик.
При этом на подходе перспективный Т-50.
Зато можно подновить по ресурсу, переоборудовать кабину и обеспечить возможности работы по наземным целям. Когда подойдет списание - будет парк фронтовых бомбардировщиков Су-34.

С уважением